W&T Wetenschap & Technologie
Een plek om te discussiëren over wetenschappelijke onderwerpen, wetenschappelijke problemen, technologische projecten en grootse uitvindingen.
Het zal nog jaren duren voordat het financieel en technisch volledig haalbaar wordt om door middel van fusie aan onze energiebehoefte te voldoen. Om nog maar niet te spreken van politieke haalbaarheid en tegenstanders die duidelijk geen belang hebben bij alternatieve energievoorziening. Maar ik vind het spannend om te zien dat er weer een stap in de goede richting wordt gezet. Go science!quote:Nuclear fusion milestone passed at US lab
By Paul Rincon
Science Editor, BBC News website
Researchers at a US lab have passed a crucial milestone on the way to their ultimate goal of achieving self-sustaining nuclear fusion.
Harnessing fusion - the process that powers the Sun - could provide an unlimited and cheap source of energy.
But to be viable, fusion power plants would have to produce more energy than they consume, which has proven elusive.
Now, a breakthrough by scientists at the National Ignition Facility (NIF) could boost hopes of scaling up fusion.
NIF, based at Livermore in California, uses 192 beams from the world's most powerful laser to heat and compress a small pellet of hydrogen fuel to the point where nuclear fusion reactions take place.
The BBC understands that during an experiment in late September, the amount of energy released through the fusion reaction exceeded the amount of energy being absorbed by the fuel - the first time this had been achieved at any fusion facility in the world.
This is a step short of the lab's stated goal of "ignition", where nuclear fusion generates as much energy as the lasers supply. This is because known "inefficiencies" in different parts of the system mean not all the energy supplied through the laser is delivered to the fuel.
But the latest achievement has been described as the single most meaningful step for fusion in recent years, and demonstrates NIF is well on its way towards the coveted target of ignition and self-sustaining fusion.
For half a century, researchers have strived for controlled nuclear fusion and been disappointed. It was hoped that NIF would provide the breakthrough fusion research needed.
In 2009, NIF officials announced an aim to demonstrate nuclear fusion producing net energy by 30 September 2012. But unexpected technical problems ensured the deadline came and went; the fusion output was less than had originally been predicted by mathematical models.
Soon after, the $3.5bn facility shifted focus, cutting the amount of time spent on fusion versus nuclear weapons research - which was part of the lab's original mission.
However, the latest experiments agree well with predictions of energy output, which will provide a welcome boost to ignition research at NIF, as well as encouragement to advocates of fusion energy in general.
It is markedly different from current nuclear power, which operates through splitting atoms - fission - rather than squashing them together in fusion.
NIF, based at the Lawrence Livermore National Laboratory, is one of several projects around the world aimed at harnessing fusion. They include the multi-billion-euro ITER facility, currently under construction in Cadarache, France.
However, ITER will take a different approach to the laser-driven fusion at NIF; the Cadarache facility will use magnetic fields to contain the hot fusion fuel - a concept known as magnetic confinement.
http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-24429621
Dit geeft mooi aan dat politici totaal geen visie hebben... We geven in 10 jaar grofweg hetzelfde uit aan kernfusie als per dag aan olie! Ik zou een Apollo-achtige aanpak willen: "Voor het einde van het decennium een werkende fusiereactor", en dan onbeperkte middelen ter beschikking stellen.quote:the $3.5bn facility
censuur :O
Dat is denk ik geen issue. De voordelen van energieopwekking dmv. kernfusie zijn dermate groot dat dat belang het belang van de tegenstanders zal overtreffen. Als de mensheid kan beschikken over kernfusie-energie zal dat misschien wel de grootste vooruitgang van de mensheid tot nu toe zijn. Energie wordt dan van een schaars iets, iets wat quasi oneindig beschikbaar is.quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 13:29 schreef Thomas B. het volgende:
Om nog maar niet te spreken van politieke haalbaarheid en tegenstanders die duidelijk geen belang hebben bij alternatieve energievoorziening.
Inderdaad. Maar de belangen zijn te groot en de lobby van de partijen die niet direct belang hebben bij alternatieve energie, en op termijn dalende energieprijzen, te sterk.quote:
[..]
Dit geeft mooi aan dat politici totaal geen visie hebben... We geven in 10 jaar grofweg hetzelfde uit aan kernfusie als per dag aan olie! Ik zou een Apollo-achtige aanpak willen: "Voor het einde van het decennium een werkende fusiereactor", en dan onbeperkte middelen ter beschikking stellen.
Daar zit dus het probleem. Er is een groot belang om die schaarste (kunstmatig) te creëren. Maar ik ben ook optimistisch. Onder druk wordt alles vloeibaar en op een gegeven moment kunnen we er niet meer omheen.quote:
[..]
Dat is denk ik geen issue. De voordelen van energieopwekking dmv. kernfusie zijn dermate groot dat dat belang het belang van de tegenstanders zal overtreffen. Als de mensheid kan beschikken over kernfusie-energie zal dat misschien wel de grootste vooruitgang van de mensheid tot nu toe zijn. Energie wordt dan van een schaars iets, iets wat quasi oneindig beschikbaar is.
Nog veel erger. 3.5 miljard aan alternatieve energie is te veel gevraagd. Maar 665 miljard uitgeven aan een oorlog in Afghanistan, dat is dan wel weer ok.quote:
quote:
---------------------------------------------------------------------
the $3.5bn facility
---------------------------------------------------------------------
Dit geeft mooi aan dat politici totaal geen visie hebben... We geven in 10 jaar grofweg hetzelfde uit aan kernfusie als per dag aan olie! Ik zou een Apollo-achtige aanpak willen: "Voor het einde van het decennium een werkende fusiereactor", en dan onbeperkte middelen ter beschikking stellen.
Maar zeer mooi dat er nu voor de eerste keer meer energie is opgewekt dan er is ingestopt.
Het is ook een gebied van energieopwekking waar we nog veel over moeten leren. Het feit dat hun wiskundige vergelijkingen niet klopten, zegt al genoeg. En het is mooi dat ze die nu kloppender hebben kunnen maken.
Het is ook een gebied van energieopwekking waar we nog veel over moeten leren. Het feit dat hun wiskundige vergelijkingen niet klopten, zegt al genoeg. En het is mooi dat ze die nu kloppender hebben kunnen maken.
Waar gaan we al die deuterium vandaan halen om die kernfusiereactoren te voeden?
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Waarom zou je deuterium nodig hebben? Dat is slechts één van de methoden.quote:Op dinsdag 8 oktober 2013 17:31 schreef SpecialK het volgende:
Waar gaan we al die deuterium vandaan halen om die kernfusiereactoren te voeden?
Dat is toch wat die dingen vreten? Of een andere isotoop van waterstof? Hoe dan ook moet er iets in en datgene wat er in moet kan je niet in Irak uit de grond pompen.quote:
[..]
Waarom zou je deuterium nodig hebben? Dat is slechts één van de methoden.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Uit de zee?quote:
Waar gaan we al die deuterium vandaan halen om die kernfusiereactoren te voeden?
Nee, er zijn veel meer potentiële kandidaten:quote:
[..]
Wat is toch wat die dingen vreten? Of een andere isotoop van waterstof? Hoe dan ook moet er iets in en datgene wat er in moet kan je niet in Irak uit de grond pompen.
http://en.wikipedia.org/w(...)errestrial_reactions
Het NIF zal niet gebruikt kunnen worden om rendablele fusie te verwezenlijken. Men zou dagelijks duizenden speciaal vervaardigde pallets op precies de juiste wijze op de juiste plaats met de lasers moeten comprimeren. Dit werpt enorme problemen op. ITER en de Stellarator maken een veel grotere kans op een vorm van continu fusie.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Er is enorm veel deuterium 1:3200 van het water op aarde is HDO. Het is onder andere door gecascadeerde electrolyse van water te concentreren.quote:
Waar gaan we al die deuterium vandaan halen om die kernfusiereactoren te voeden?
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 08-10-2013 21:06:07 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wow.. dus je moet eerst 3200 liter zeewater bewerken met zwavel en er komt electrolyse bij kijken?quote:
[..]
Er is enorm veel deuterium 1:3200 van het water op aarde is HDO. Het is onder andere door gecascadeerde electrolyse van water te concentreren.
Klink 1. super vervuilend en 2. energieslurpend al die electrolyse.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Valt nogal mee. De gewone waterstof en de zuurstof die en masse bij de electrolyse vrijkomen kan je gewoon verkopen en gebruiken. Voor de electrolyse voegt men zwavelzuur of een loog toe om de geleidbaarheid te vergroten en zo een hogere efficiency te verkrijgen. Deze worden echter niet verbruikt. De bulkprijs voor zwaar water ligt rond ca $300 per liter. 20% van dit zware water bestaat uit Deuterium. Deuterium kost dan ca $1500 per Kg. Bedenk echter dat 1 gram deuterium/tritium bij fusie 350 miljoen kJ oftewel 97.000 KWh oplevert. Dat is 9700 euro aan stroom als je stelt dat 1 KWh 0,1 euro oplevert. De input kosten aan deuterium zijn dan $0,75 voor de halve gram benodigd als je uitgaat van ca $1500 per Kg deuterium. De kosten voor fusie energie liggen dan ook vooral bij de hoge investeringen in de constructie van de reactors.quote:
[..]
Wow.. dus je moet eerst 3200 liter zeewater bewerken met zwavel en er komt electrolyse bij kijken?
Klink 1. super vervuilend en 2. energieslurpend al die electrolyse.
[ Bericht 5% gewijzigd door Digi2 op 09-10-2013 09:46:42 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Zo'n verhaal als dat van Digi2 heb ik ook wel eens gelezen. Het kwam er op neer dat er echt een asociale hoeveelheid energie kon worden omgezet met het op Aarde beschikbare deuterium. En bovendien kun je, als je de techniek goed beheerst, het vrijgekomen reactieproducten weer gebruiken voor verdere kernfusie. Kernfusie is echt de heilige graal in het duurzaam opwekken van energie, alleen annihilatie levert nog meer energie op. Daarom vind ik het ook heel onverstandig dat er maar zo weinig geld naar onderzoek mbt. kernfusie gaat, om nog maar niet te spreken over de ruzies waar de reactor moet komen te staan.
Interessant!quote:
[..]
Valt nogal mee. De gewone waterstof en de zuurstof die en masse bij de electrolyse vrijkomen kan je gewoon verkopen en gebruiken. Voor de electrolyse voegt men zwavelzuur of een loog toe om de geleidbaarheid te vergroten en zo een hogere efficiency te verkrijgen. Deze worden echter niet verbruikt. De bulkprijs voor zwaar water ligt rond ca $300 per liter. 20% van dit zware water bestaat uit Deuterium. Deuterium kost dan ca $1500 per Kg. Bedenk echter dat 1 gram deuterium/tritium bij fusie 350 miljoen kJ oftewel 97.000 KWh oplevert. Dat is 9700 euro aan stroom als je stelt dat 1 KWh 0,1 euro oplevert. De input kosten aan deuterium zijn dan $0,75 voor de halve gram benodigd als je uitgaat van ca $1500 per Kg deuterium. De kosten voor fusie energie liggen dan ook vooral bij de hoge investeringen in de constructie van de reactors.
[ afbeelding ]
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Het belangrijkste reactieproduct zijn hoog energetische neutronen. En het is de bedoeling deze in te vangen in lithium. Dat levert een aantal enorme voordelen op.quote:
Zo'n verhaal als dat van Digi2 heb ik ook wel eens gelezen. Het kwam er op neer dat er echt een asociale hoeveelheid energie kon worden omgezet met het op Aarde beschikbare deuterium. En bovendien kun je, als je de techniek goed beheerst, het vrijgekomen reactieproducten weer gebruiken voor verdere kernfusie. Kernfusie is echt de heilige graal in het duurzaam opwekken van energie, alleen annihilatie levert nog meer energie op. Daarom vind ik het ook heel onverstandig dat er maar zo weinig geld naar onderzoek mbt. kernfusie gaat, om nog maar niet te spreken over de ruzies waar de reactor moet komen te staan.
1. De schadelijke neutronen worden geneutraliseerd.
2. Er vindt een secundaire kernreactie plaats die extra energie oplevert.
Tritium is produced in nuclear reactors by neutron activation of lithium-6. This is possible with neutrons of any energy, and is an exothermic reaction yielding 4.8 MeV. In comparison, the fusion of deuterium with tritium releases about 17.6 MeV of energy.
3. Het ontstane tritium kan eenvoudig gebruikt worden als brandstof voor de fusie reactie.
4. Lithium kost slechts ca $ 0,30 per gram in zuivere vorm en levert zo een extreem goedkope tritium bron op.
ITER zal in 1e instantie tritium gebruiken afkomstig als bijproduct van de huidige kerncentrales.
Men wil ITER o.a. gebruiken om onderzoek te doen naar deze lithium fuel cycle.
Praktisch bezien zullen commerciele fusie-centrales dus deuterium/lithium centrales zijn gezien vanuit hun verbruiks¨brandstoffen¨. Beide elementen zijn in enorme hoeveelheden beschikbaar.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
De 1e jaren dat ITER in gebruik wordt genomen, ca 2022 ipv 2020 zal worden begonnen met gewone waterstof om het plasma te bestuderen/controleren en de machine te optimaliseren/robotiseren. Reden is dat vanaf het moment dat de reactiekamer wordt gebruikt voor daadwerkelijke fusie deze radioactief wordt. Vanaf dat moment is reparatie of onderhoud door mensen niet meer mogelijk. Zelf denk ik trouwens dat het eerder een uitganspunt is. Wetenschappers laten zich niet tegenhouden door wat radioactiviteit als hun levenswerk kaduuk is lijkt me. Pas rond 2027 zal begonnen worden met daadwerkelijke fusie.
China wil samen met de UK het hele fusie gebeuren versnellen. Geld speelt voor de chinezen geen rol. De 1e commerciele centrale verwacht ik dan ook rond 2035 van start te gaan in China. 15 jaar eerder dan ca 2050 wat de huidige projecties zijn.
[ Bericht 49% gewijzigd door Digi2 op 09-10-2013 14:05:34 ]
China wil samen met de UK het hele fusie gebeuren versnellen. Geld speelt voor de chinezen geen rol. De 1e commerciele centrale verwacht ik dan ook rond 2035 van start te gaan in China. 15 jaar eerder dan ca 2050 wat de huidige projecties zijn.
Bronquote:1929: Scientists use Einsteins equation E=mc² to predict release of large amounts of energy by fusing atomic nuclei together.
1939: German-born physicist Hans Bethe, pictured, demonstrates that nuclear fusion powers stars.
1950: Andrei Sakharov and Igor Tamm in the USSR propose a tokamak fusion reactor.
1956: Tokamak programme begins in strict secrecy.
1969: Tokamak results declassified, astounding Western scientists.
1973: Design work begins on Joint European Torus (Jet), a tokamak-type reactor in Europe.
1983: Jet completed at Culham, Oxfordshire, on time and to budget.
1985: USSR proposes an international fusion-energy project.
1988: Design work begins for International Thermonuclear Experimental Reactor, later known as simply Iter. 1992: Design phase begins for Iter.
1997: Jet produces 16 megawatts of fusion power, the current world record.
2005: Cadarache, France, chosen as Iter site.
2021-22: First plasma scheduled, when ionised gases will be injected into the Iter tokamak.
2027-28: Iter goes nuclear with injection of tritium.
2030s: First demonstration fusion reactor to produce electricity for grid.
2050s onwards: First commercial nuclear fusion power plants.
[ Bericht 49% gewijzigd door Digi2 op 09-10-2013 14:05:34 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Heel interessant allemaal Digi2. 
Het zou mooi zijn als de Chinezen het voortouw gaan nemen, want 2050 duurt nog achterlijk lang.
Het zou mooi zijn als de Chinezen het voortouw gaan nemen, want 2050 duurt nog achterlijk lang.
Klinkt in principe heel mooi maar als ik het goed begrijp moet je vrijwel 100% neutronen capture hebben door het lithium om genoeg tritium te genereren om de fusie reactie te voeden. Immers:quote:
[..]
Het belangrijkste reactieproduct zijn hoog energetische neutronen. En het is de bedoeling deze in te vangen in lithium. Dat levert een aantal enorme voordelen op.
1. De schadelijke neutronen worden geneutraliseerd.
2. Er vindt een secundaire kernreactie plaats die extra energie oplevert.
Tritium is produced in nuclear reactors by neutron activation of lithium-6. This is possible with neutrons of any energy, and is an exothermic reaction yielding 4.8 MeV. In comparison, the fusion of deuterium with tritium releases about 17.6 MeV of energy.
3. Het ontstane tritium kan eenvoudig gebruikt worden als brandstof voor de fusie reactie.
4. Lithium kost slechts ca $ 0,30 per gram in zuivere vorm en levert zo een extreem goedkope tritium bron op.
ITER zal in 1e instantie tritium gebruiken afkomstig als bijproduct van de huidige kerncentrales.
Men wil ITER o.a. gebruiken om onderzoek te doen naar deze lithium fuel cycle.
Praktisch bezien zullen commerciele fusie-centrales dus deuterium/lithium centrales zijn gezien vanuit hun verbruiks¨brandstoffen¨. Beide elementen zijn in enorme hoeveelheden beschikbaar.
Fusie:
H21 + H31 => He42 + 1 neutron
Tritium breeding:
1 neutron + Li63 => He42 + H31
Per fusiereactie van één tritium atoom en één deuterium atoom komt maar één neutron vrij die dus één nieuw tritium atoom moet vormen om de tritium balans neutraal te houden. Maar tritium heeft een halfwaardetijd van 12 jaar dus een deel van de tritium 'verdwijnt' spontaan tijdens transport en opslag en bovendien moet de lithium 100% van de geproduceerde neutronen succesvol opvangen.
100% efficientie zal het breeden van tritium nooit zijn aangezien je de lithium niet rechtstreeks aan het fusiegeweld bloot kunt stellen. Er zal een afscheiding nodig zijn (ook om de opgewekte warmte af te voeren) waar mogelijk neutronen in verloren gaan. Ik verwacht dus dat zo'n centrale niet zomaar zelfvoorzienend wordt en dus op de markt in moet kopen.
Tritium op de vrije markt kost zo'n 30 miljoen per kg maar de wereldmarkt is momenteel slechts 400g per jaar.
Edit:
Uitgaande van 100% tritium inkoop ($30.000 per gram, 97.000kWh) moet een kWh uit fusie $0,30 kosten (puur brandstof, geen kapitaal-, onderhoud- of personeelskosten). De groothandelsprijs is zo'n $0.05 per kWh.
Een GW centrale met 80% capaciteitsfactor draait 7000 vollasturen en produceert per uur 1 miljoen kWh en verbruikt in dat uur 10 gram tritium.
Een breeding factor < 1 betekend
1) dat de centrales altijd duur tritium van de markt moet kopen.
2) dat centrales elkaar niet kunnen kickstarten (erg belangrijk om de techniek uit te rollen).
Beide punten zijn funest voor een (snelle) economisch rendabele uitrol.
[ Bericht 2% gewijzigd door cynicus op 09-10-2013 17:49:29 ]
Moeten dat trouwens niet protonen zijn? Anders krijg je helium in plaats van tritium.quote:
Het belangrijkste reactieproduct zijn hoog energetische neutronen.
Edit: Ik zie het al, er zijn twee reacties die ieder met een aandeel van 50 % verlopen:
Dat lithium is gewoon een extraatje om de energieproductie nog wat verder op te voeren.quote:
[..]
Klinkt in principe heel mooi maar als ik het goed begrijp moet je vrijwel 100% neutronen capture hebben door het lithium om genoeg tritium te genereren om de fusie reactie te voeden.
Nee, je verbruikt tritium tijdens fusie en daar is de lithium primair voor bedoeld, om dat verbruik weer aan te vullen. Dat bij splitsing van lithium ook nog wat energie vrijkomt is mooi meegenomen maar van secudair belang.quote:
[..]
Dat lithium is gewoon een extraatje om de energieproductie nog wat verder op te voeren.
Volgens mij gaat het om de fusie van twee deuteriumkernen. Die fusie schijnt het makkelijkst uitvoerbaar te zijn. Kijk maar naar die fusiereactie die ik aanhaal, daar is geen tritium voor nodig, maar komt zelfs tritium bij vrij. En dat tritium kun je dan weer gebruiken voor een vervolgreactie (die jij beschrijft), en vanuit die vervolgreactie kun je met lithium nog meer tritium maken.quote:
Nee, je verbruikt tritium tijdens fusie en daar is de lithium primair voor bedoeld, om dat verbruik weer aan te vullen. Dat bij splitsing van lithium ook nog wat energie vrijkomt is mooi meegenomen maar van secudair belang.
Nee, voor D-D fusie heb je nog veel hogere temperaturen nodig dan D-T fusie die al lastig genoeg is. Bovendien staat op de website van NIR dat ze D-T fusie doen.quote:
[..]
Volgens mij gaat het om de fusie van twee deuteriumkernen. Die fusie schijnt het makkelijkst uitvoerbaar te zijn. Kijk maar naar die fusiereactie die ik aanhaal, daar is geen tritium voor nodig, maar komt zelfs tritium bij vrij. En dat tritium kun je dan weer gebruiken voor een vervolgreactie (die jij beschrijft), en vanuit die vervolgreactie kun je met lithium nog meer tritium maken.
Was niet het grootste probleem de hoeveelheid lithium dat nodig is om een centrale te bouwen? Ik heb ooit gelezen dat er met de huidige voorraad lithium maar een paar centrales gebouwd konden worden?
Als de berekening in deze post klopt dan heb je zo'n 80 kg lithium nodig per GW per jaar. Nederland heeft gemiddeld iets van 14 GW vermogen nodig dus 1120 kg lithium per jaar. Het wereldverbruik elektriciteit is 20.000 TWh oftewel zo'n 200.000.000 gram oftewel 206 ton per jaar.quote:
Was niet het grootste probleem de hoeveelheid lithium dat nodig is om een centrale te bouwen? Ik heb ooit gelezen dat er met de huidige voorraad lithium maar een paar centrales gebouwd konden worden?
Het wereldverbruik primaire energie is 144.000 TWh oftwel zo'n 14.400.000.000 gram oftewel 1480 ton per jaar. Wereld productie lithium is 600.000 ton per jaar.
Edit: Aanvulling: De lithium isotoop die gebruikt wordt voor de breeding blanket (Li63) vormt zo'n 7,5% van de natuurlijk voorkomende lithium isotopen op aarde.
Edit2: bovenstaande gaat uit van 100% energie conversie, bij 50% efficientie (wat realistischer is) mag je de verbruiken verdubbelen.
[ Bericht 6% gewijzigd door cynicus op 09-10-2013 18:31:11 ]
Iter.orgquote:A future fusion plant producing large amounts of power will be required to breed all of its own tritium. ITER will test this essential concept of tritium self-sustainment.
Blijkbaar gaat men ervan uit dat een zeer hoog rendement gehaald kan worden en is het een van de belangste onderzoeks aspecten van ITER. Maar wat Cynicus beweert is juist. 100% rendement is onmogelijk men zal dus dit tekort altijd van buiten moeten aanvullen. Het vervelende is dat hiervoor zwaar water kerncentrales nodig zijn. Het tritium is nu een bijprodukt van deze centrales. Als men van alle splijtings kerncentrales afwil zal men dus of een andere fusie reactie moeten gebruiken of een efficiente manier vinden om extra snelle neutronen te verkrijgen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Ik merk op dat ITER kennelijk ook nog niet zeker van zijn zaakjes is.quote:
[..]
Iter.org
Blijkbaar gaat men ervan uit dat een zeer hoog rendement gehaald kan worden en is het een van de belangste onderzoeks aspecten van ITER. Maar wat Cynicus beweert is juist. 100% rendement is onmogelijk men zal dus dit tekort altijd van buiten moeten aanvullen. Het vervelende is dat hiervoor zwaar water kerncentrales nodig zijn. Het tritium is nu een bijprodukt van deze centrales. Als men van alle splijtings kerncentrales afwil zal men dus of een andere fusie reactie moeten gebruiken of een efficiente manier vinden om extra snelle neutronen te verkrijgen.
De thermodynamische wetten schrijven voor dat de creatie van een tritium-atoom evenveel energie neemt als wat vrij komt bij fusie. De tritium moet dus afkomstig zijn als afval product en kan niet (economisch/energetisch rendabel) met bijvoorbeeld deeltjesversneller gemaakt worden.
Let wel, de tritium breeding ratio is mijns inziens één van de belangrijkste struikelblokken voor fusie. Tritium van de markt kopen blijft uiteraard een optie maar is vreselijk duur, niet geschikt voor een brede uitrol van de techniek en afhankelijk van voornamelijk één verouderd type reactor, de CANDU.
Zoals ik het zie zal men voor grootschalige rendabele haalbare fusie directe D+Li fusie of D+D fusie moeten gaan toepassen. Dit betekent dan dat er hogere temperaturen nodig zijn. Dit heeft als gevolg grotere bewegelijkheid van de reactie deeltjes met als resultaat dat een grotere reactiekamer nodig is.quote:
[..]
Ik merk op dat ITER kennelijk ook nog niet zeker van zijn zaakjes is.
De thermodynamische wetten schrijven voor dat de creatie van een tritium-atoom evenveel energie neemt als wat vrij komt bij fusie. De tritium moet dus afkomstig zijn als afval product en kan niet (economisch/energetisch rendabel) met bijvoorbeeld deeltjesversneller gemaakt worden.
Let wel, de tritium breeding ratio is mijns inziens één van de belangrijkste struikelblokken voor fusie. Tritium van de markt kopen blijft uiteraard een optie maar is vreselijk duur, niet geschikt voor een brede uitrol van de techniek en afhankelijk van voornamelijk één verouderd type reactor, de CANDU.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
https://www.ted.com/talks(...)erate_nuclear_fusionquote:At General Fusion, plasma physicist Michel Laberge hopes to start a fusion reaction by combining several techniques in one reactor. Inside a spherical chamber, molten lead-lithium is spun up into a vortex, then shot with a pulse of magnetically contained plasma -- meanwhile, around the edge of the sphere, an array of pistons will drive a pressure wave into the center of the sphere, compressing the plasma to fusion conditions. General Fusion is designing and protoyping each piece of this system.
Ik ben benieuwd of deze methode zal gaan werken. Het is in ieder geval stukken goedkopen en compacter dan ITER.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
quote:Op zondag 27 april 2014 19:24 schreef knep het volgende:
Reuze interessant wat jullie hier allemaal posten, geweldig.
Fusion Power By 2020? Researchers Say Yes and Turn To Crowdfunding
To date, the bulk of fusion research has been channelled towards a plasma containment and stabilization method. This is the approach used by ITER's tokamak reactor, the cost of which could exceed US$13.7 billion before it's online in the year 2027 (barring further delays).
Researchers at LPP Fusion, in a project partially financed by NASA-JPL, are working in a different direction: focus fusion, which focuses the plasma in a very small area to produce fusion and an ion beam which could then be harnessed to produce electricity.
It is small enough to fit in a shipping container, can double as a rocket engine, and would cost US$50 million to produce the working 5 MW prototype. To reach the next hurdle and demonstrate feasibility, LPP Fusion has started an Indiegogo campaign to raise $200K.
http://www.gizmag.com/nuc(...)0-crowdfunding/32058
To date, the bulk of fusion research has been channelled towards a plasma containment and stabilization method. This is the approach used by ITER's tokamak reactor, the cost of which could exceed US$13.7 billion before it's online in the year 2027 (barring further delays).
Researchers at LPP Fusion, in a project partially financed by NASA-JPL, are working in a different direction: focus fusion, which focuses the plasma in a very small area to produce fusion and an ion beam which could then be harnessed to produce electricity.
It is small enough to fit in a shipping container, can double as a rocket engine, and would cost US$50 million to produce the working 5 MW prototype. To reach the next hurdle and demonstrate feasibility, LPP Fusion has started an Indiegogo campaign to raise $200K.
http://www.gizmag.com/nuc(...)0-crowdfunding/32058
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Wat een flop is het ook.quote:Op dinsdag 20 mei 2014 13:14 schreef Aether het volgende:
This is the approach used by ITER's tokamak reactor, the cost of which could exceed US$13.7 billion before it's online in the year 2027 (barring further delays).
Zolang ik leef wordt er al over gepraat en dan nog duurt het tot 2027. Het zou mooi zijn als een ander project ze de loef kan afsteken, goed dat zo'n club als LPP Fusion daar mee bezig is.
Moah, als (als!) het bruikbare fusie oplevert voor de komende vele generaties is $20 miljard natuurlijk een schijntje vergeleken met de 2000 miljard die we elk(!) jaar aan fossiele brandstoffen uitgeven. Zelfs al zou er minder dan 1% kans zijn op succes zou ik het een goed plan vinden. De potentiele voordelen zijn nou eenmaal enorm.
Maar net als bij ITER ben ik skeptisch over de haalbaarheid en optimistische (financiele) planningen van LPP.
Maar net als bij ITER ben ik skeptisch over de haalbaarheid en optimistische (financiele) planningen van LPP.
Maar ik vind het nogal frustrerend dat ITER zo traag gaat, vandaar een beetje mijn reactie.quote:
Moah, als (als!) het bruikbare fusie oplevert voor de komende vele generaties is $20 miljard natuurlijk een schijntje vergeleken met de 2000 miljard die we elk(!) jaar aan fossiele brandstoffen uitgeven. Zelfs al zou er minder dan 1% kans zijn op succes zou ik het een goed plan vinden. De potentiele voordelen zijn nou eenmaal enorm.
En het gaat niet alleen traag vanwege de complexe technologie maar ook vanwege de politieke gevechten er omheen.Hoe meer projecten, hoe beter is mijn bescheiden opvatting.quote:Maar net als bij ITER ben ik skeptisch over de haalbaarheid en optimistische (financiele) planningen van LPP.
Mocht een concurrent vooruitgang boeken, dan gaat ITER hopelijk ook wat sneller.
ik vind het allemaal heel erg interessant enzo...
Maar bij mij komt het er een beetje op neer dat ze een kleine zon willen creëren om van daaruit energie te genereren... hmmmm, erg interessant enzo maar de manieren hoe het gedaan word lijken me minder,.
Als het echt goedkoper is tot verhouding van fossiele brandstof (wat ik ook zeker geloof) zouden ze er toch beter meer snelheid aan moeten zetten? Ik denk dat de politiek er meer geld en snelheid aan moeten zetten... maar mijn volgende vragen zijn dus weer, hoe gevaarlijk is het? als inderdaad de muren van de centrales beschadigen omdat de neutronen tegen de wand aan knallen... wat kan er dan gebeuren als de wand van een centrale daadwerkelijk goed beschadigd? Daarbij hebben ze een enorme bron van warmte nodig... hebben we al speciaal materiaal dat die enorm hoge temperaturen aan kan dan? Misschien kunnen ze wel die tegels van de spaceshuttles gebruiken maar tog heb ik qua veiligheid nou niet echt veel vertrouwen in het project... de kerncentrales van tegenwoordig kunnen ook een meltdown krijgen waardoor er een hoog aantal aan stralingen vrij komen. Wat kan er gebeuren als zo'n fusie centrale een bepaalde fout maakt? Enorme explosie???? Ik weet het niet...
Alsnog vind ik het erg interessant om er over na te denken.
Maar bij mij komt het er een beetje op neer dat ze een kleine zon willen creëren om van daaruit energie te genereren... hmmmm, erg interessant enzo maar de manieren hoe het gedaan word lijken me minder,.
Als het echt goedkoper is tot verhouding van fossiele brandstof (wat ik ook zeker geloof) zouden ze er toch beter meer snelheid aan moeten zetten? Ik denk dat de politiek er meer geld en snelheid aan moeten zetten... maar mijn volgende vragen zijn dus weer, hoe gevaarlijk is het? als inderdaad de muren van de centrales beschadigen omdat de neutronen tegen de wand aan knallen... wat kan er dan gebeuren als de wand van een centrale daadwerkelijk goed beschadigd? Daarbij hebben ze een enorme bron van warmte nodig... hebben we al speciaal materiaal dat die enorm hoge temperaturen aan kan dan? Misschien kunnen ze wel die tegels van de spaceshuttles gebruiken maar tog heb ik qua veiligheid nou niet echt veel vertrouwen in het project... de kerncentrales van tegenwoordig kunnen ook een meltdown krijgen waardoor er een hoog aantal aan stralingen vrij komen. Wat kan er gebeuren als zo'n fusie centrale een bepaalde fout maakt? Enorme explosie???? Ik weet het niet...
Alsnog vind ik het erg interessant om er over na te denken.
Wetenschap is interessant, maar ook niet altijd betrouwbaar!
Vrije neutronen hebben een kort leven. Ze vervallen binnen 15 minuten in een proton en een electron en uiteindelijk dus in waterstof. Bovendien zijn ze lomp omdat ze veel massa hebben. Ook kunnen ze eenvoudig geneutraliseerd worden met boor. Het zijn juist de vrije neutronen die het schaarse en kostbare produkt zijn om kernreacties te realiseren en op gang te houden. Oftewel je wilt ze juist graag hebben omdat ze snel vervallen en te bedwingen zijn. Dit maakt het redelijk veilig. Het zijn juist de traag vervallende splijtprodukten van fission die de huidige kernenergie zo risicovol en onveilig maken.quote:
ik vind het allemaal heel erg interessant enzo...
Maar bij mij komt het er een beetje op neer dat ze een kleine zon willen creëren om van daaruit energie te genereren... hmmmm, erg interessant enzo maar de manieren hoe het gedaan word lijken me minder,.
Als het echt goedkoper is tot verhouding van fossiele brandstof (wat ik ook zeker geloof) zouden ze er toch beter meer snelheid aan moeten zetten? Ik denk dat de politiek er meer geld en snelheid aan moeten zetten... maar mijn volgende vragen zijn dus weer, hoe gevaarlijk is het? als inderdaad de muren van de centrales beschadigen omdat de neutronen tegen de wand aan knallen... wat kan er dan gebeuren als de wand van een centrale daadwerkelijk goed beschadigd? Daarbij hebben ze een enorme bron van warmte nodig... hebben we al speciaal materiaal dat die enorm hoge temperaturen aan kan dan? Misschien kunnen ze wel die tegels van de spaceshuttles gebruiken maar tog heb ik qua veiligheid nou niet echt veel vertrouwen in het project... de kerncentrales van tegenwoordig kunnen ook een meltdown krijgen waardoor er een hoog aantal aan stralingen vrij komen. Wat kan er gebeuren als zo'n fusie centrale een bepaalde fout maakt? Enorme explosie???? Ik weet het niet...
Alsnog vind ik het erg interessant om er over na te denken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 23-05-2014 11:55:19 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
thanks! voor de info ;-)quote:
[..]
Vrije neutronen hebben een kort leven. Ze vervallen binnen 15 minuten in een proton en een electron en uiteindelijk dus in waterstof. Bovendien zijn ze lomp omdat ze veel massa hebben. Ook kunnen ze eenvoudig geneutraliseerd worden met boor. Het zijn juist de vrije neutronen die het schaarse en kostbare produkt zijn om kernreacties te realiseren en op gang te houden. Oftewel je wilt ze juist graag hebben omdat ze snel vervallen en te bedwingen zijn. Dit maakt het redelijk veilig. Het zijn juist de traag vervallende splijtprodukten van fission die de huidige kernenergie zo risicovol en onveilig maken.
Wetenschap is interessant, maar ook niet altijd betrouwbaar!
quote:Lockheed Claims Breakthrough On Fusion Energy Project
Lockheed Martin claims it has made a significant breakthrough in the creation of nuclear fusion reactors. The company says it has proved the feasibility of building a 100MW reactor measuring only 7 feet by 10 feet. They say the design can be built and tested within a year, and they expect an operational reactor within a decade.
The project is coming out of stealth mode now to seek partners within academia, government, and industry. "Lockheed sees the project as part of a comprehensive approach to solving global energy and climate change problems. Compact nuclear fusion would also produce far less waste than coal-powered plants, and future reactors could eliminate radioactive waste completely, the company said."
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
7 bij 10 voet, da's 2 bij 3 meter. En dan 100 megawatt? Klinkt erg leuk!
Dus we krijgen binnen een jaar zo'n prototype. Ben benieuwd, gaat dat de energiemarkt compleet veranderen???
Dus we krijgen binnen een jaar zo'n prototype. Ben benieuwd, gaat dat de energiemarkt compleet veranderen???
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Dat gaat een geopolitieke aardverschuiving veroorzaken mocht dit werkelijk zo zijn. De effecten van een lage olieprijs zijn nu al duidelijk merkbaar aan de wijze waarop landen als Rusland, Venezuela en Iran al heel wat toeschietelijker reageren richting het westen. De opkomst van electrisch vervoer zal enorm zijn. Lithium en Neodymium ipv aardolie het nieuwe goud. Het Lithium voor de batterijen en Neodymium voor het maken van lichte, krachtige electromotoren.quote:
7 bij 10 voet, da's 2 bij 3 meter. En dan 100 megawatt? Klinkt erg leuk!
Dus we krijgen binnen een jaar zo'n prototype. Ben benieuwd, gaat dat de energiemarkt compleet veranderen???
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
aan de andere kant denk ik dat we er over een jaar gewoon weer niets van horen en dat het tegen gaat vallen...
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Waar zijn die twee grondstoffen vooral te vinden? En in welke mate?quote:
[..]
Dat gaat een geopolitieke aardverschuiving veroorzaken mocht dit werkelijk zo zijn. De effecten van een lage olieprijs zijn nu al duidelijk merkbaar aan de wijze waarop landen als Rusland, Venezuela en Iran al heel wat toeschietelijker reageren richting het westen. De opkomst van electrisch vervoer zal enorm zijn. Lithium en Neodymium ipv aardolie het nieuwe goud. Het Lithium voor de batterijen en Neodymium voor het maken van lichte, krachtige electromotoren.
Politieke en economische kwesties zijn het probleem. Hoe wordt de klap opgevangen van de verminderde inkomsten als energie ongelofelijk goedkoop wordt en er niet meer zwaar ingecasht wordt op de hoge prijzen van olie en aardgas. Daarom wordt er ook geïnvesteerd in onnozele energiebronnen zoals windmolens die eigenlijk geen enkel probleem verhelpen, maar wel de illusie geven dat we zogenaamd hard werken aan duurzame schone energie. Die investeringen in "groene" energie zouden met gemak doorgevoerd kunnen worden naar investeringen in kernfusie ontwikkelingen.quote:
aan de andere kant denk ik dat we er over een jaar gewoon weer niets van horen en dat het tegen gaat vallen...
ja dat geloof ik dus niet, daar is geen enkel bewijs voor en valt bij mij onder aluhoedjes theorietjes.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Neodybium komt vooral uit China.quote:
[..]
Waar zijn die twee grondstoffen vooral te vinden? En in welke mate?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
quote:
ja dat geloof ik dus niet, daar is geen enkel bewijs voor en valt bij mij onder aluhoedjes theorietjes.
WTF heeft dat nou met aluhoedjes theorieën te maken?
gewoon altijd dat gezeik dat technologische vooruitgang tegengehouden wordt door de grote politiek en het grote geld, dat is nooit bewezen.quote:
[..]
WTF heeft dat nou met aluhoedjes theorieën te maken?
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Dit is niet zomaar een nieuwe Apple die op de markt wordt gebracht..quote:
[..]
gewoon altijd dat gezeik dat technologische vooruitgang tegengehouden wordt door de grote politiek en het grote geld, dat is nooit bewezen.
Je hebt het hier over een verandering die enorme economische implicaties met zich meebrengt. Wanneer het de energievoorziening betreft dan heeft de politiek een invloedrijke stem in de toepassing in de praktijk.
Kan zijn, maar Lokheed is niet zo maar iemand die met een luchtfiets bericht komt, dit is één van de grootste beursgenoteerde? defensiebedrijven.quote:
aan de andere kant denk ik dat we er over een jaar gewoon weer niets van horen en dat het tegen gaat vallen...
die steekpenningen aanbood aan prinsje bernardquote:
[..]
Kan zijn, maar Lokheed is niet zo maar iemand die met een luchtfiets bericht komt, dit is één van de grootste beursgenoteerde? defensiebedrijven.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Wat is het verband tussen steekpenningen van 40 jaar geleden en research&development van Skunk_Works anno 2014?quote:
[..]
die steekpenningen aanbood aan prinsje bernard
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Was alleen maar om aan te geven dat geen bedrijf heilig is.quote:
[..]
Wat is het verband tussen steekpenningen van 40 jaar geleden en research&development van Skunk_Works anno 2014?
Maargoed, misschien krijgen de sceptici dit keer geen gelijk!
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Al sinds 1990 zijn er enkelingen en kleine bedrijfjes die beweren dat ze een manier hebben gevonden om kernfusie op een makkelijke manier te laten plaatsvinden.
https://www.differ.nl/nl/nieuws/fusie-in-een-bekerglas
Ik ben daarom ook erg skeptisch over de huidige verhalen dat kernfusie om de hoek zou staan, al moet ik toegeven dat ik het opvallend vind dat een groot bedrijf als lockheed martin nu met een dergelijke claim komt.
https://www.differ.nl/nl/nieuws/fusie-in-een-bekerglas
Ik ben daarom ook erg skeptisch over de huidige verhalen dat kernfusie om de hoek zou staan, al moet ik toegeven dat ik het opvallend vind dat een groot bedrijf als lockheed martin nu met een dergelijke claim komt.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Wellicht ziet Lockheed hierin dezelfde kansen als ze in de JSF zagen: een eindeloos project waar eindeloos veel geld in gepompt gaat worden door overheden. Het hoeft niet af, het hoeft niet te werken, zolang de politiek maar in je verhaal gelooft.quote:
Al sinds 1990 zijn er enkelingen en kleine bedrijfjes die beweren dat ze een manier hebben gevonden om kernfusie op een makkelijke manier te laten plaatsvinden.
https://www.differ.nl/nl/nieuws/fusie-in-een-bekerglas
Ik ben daarom ook erg skeptisch over de huidige verhalen dat kernfusie om de hoek zou staan, al moet ik toegeven dat ik het opvallend vind dat een groot bedrijf als lockheed martin nu met een dergelijke claim komt.
Lockheed's Fusion Reactor Plan Draws Skepticism
Europe gears up to make nuclear fusion energy a reality
The European Commission and the European fusion research laboratories are launching a European joint program on fusion in Horizon2020 – ‘EUROfusion’ – that will ensure significant progress along the path towards the realization of fusion energy.
This joint program has an overall budget of at least ¤850 million euro over the period 2014-18, of which about half will come from the Euratom Horizon 2020 fusion energy research program.
Europe gears up to make nuclear fusion energy a reality
The European Commission and the European fusion research laboratories are launching a European joint program on fusion in Horizon2020 – ‘EUROfusion’ – that will ensure significant progress along the path towards the realization of fusion energy.
This joint program has an overall budget of at least ¤850 million euro over the period 2014-18, of which about half will come from the Euratom Horizon 2020 fusion energy research program.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Lockheed Martin moet het voor iets van 75% van zijn omzet van overheidscontracten hebben, dus voorzichtigheid is op zijn plaats. Het zijn halve ambtenaren die een mooi lulverhaal kunnen houden.quote:
Ben het overigens met de onderzoeker eens dat kleine prototypes veel beter zijn dan de megalomane projecten waar men maar geen genoeg van kan krijgen. Maar dan nog deel ik zijn optimisme niet.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Thanks, interessant leesvoerquote:Op vrijdag 16 januari 2015 12:24 schreef Aether het volgende:
http://www.bbc.com/news/science-environment-29710811
.
♫
quote:Mystery Company Blazes a Trail In Fusion Energy
Of the handful of startup companies trying to achieve fusion energy via nontraditional methods, Tri Alpha Energy Inc. has always been the enigma. Publishing little and with no website, but apparently sitting on a cash pile in the hundreds of millions, the Foothill Ranch, California-based company has been the subject of intense curiosity and speculation.
But last month Tri Alpha lifted the veil slightly with two papers, revealing that its device, dubbed the colliding beam fusion reactor, has shown a 10-fold improvement in its ability to contain the hot particles needed for fusion over earlier devices at U.S. universities and national labs.
'They've improved things greatly and are moving in a direction that is quite promising,' says plasma physicist John Santarius of the Fusion Technology Institute at the University of Wisconsin, Madison.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Jammer dat er niet een of andere rijke knakker is die dit even opzet... Het moet allemaal van kruimels overheidssubsidie gebeuren. De rijken der aarde die geld te veel hebben, geven dat nu uit aan hobbyprojectjes in Afrika o.i.d.
Wat zou het toch mooi zijn als er gewoon een paar de koppen bij elkaar steken, allemaal 30 miljard inleggen, en even gewoon zo'n ding werkend krijgen!
Oh, als klap op de vuurpijl verwacht ik dat we daarna de eerste biljardair in dollars zullen zien...
Wat zou het toch mooi zijn als er gewoon een paar de koppen bij elkaar steken, allemaal 30 miljard inleggen, en even gewoon zo'n ding werkend krijgen!
Oh, als klap op de vuurpijl verwacht ik dat we daarna de eerste biljardair in dollars zullen zien...
censuur :O
is geld daadwerkelijk de tegenhouder? dacht dat lockheed martin er aan werkte en dat het dus niet van kruimels overheidssubsidie kwam.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een paar miljard is kruimels! Daarvoor ontwerp je amper een nieuwe Iphone... Gezien het belang ervan, zou er veel meer haast achter moeten zitten.quote:
is geld daadwerkelijk de tegenhouder? dacht dat lockheed martin er aan werkte en dat het dus niet van kruimels overheidssubsidie kwam.
censuur :O
ze komen binnen een jaar met een prototype, is dat niet haast genoeg? moet ie over 5 minuten materialiseren in jouw schuurtje?quote:
[..]
Een paar miljard is kruimels! Daarvoor ontwerp je amper een nieuwe Iphone... Gezien het belang ervan, zou er veel meer haast achter moeten zitten.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
quote:MIT Designs Less Expensive Fusion Reactor That Boosts Power Tenfold
Advances in magnet technology have enabled researchers at MIT to propose a new design for a practical compact tokamak (donut-shaped) fusion reactor.
The stronger magnetic field makes it possible to produce the required magnetic confinement of the superhot plasma — that is, the working material of a fusion reaction — but in a much smaller device than those previously envisioned (abstract).
The reduction in size, in turn, makes the whole system less expensive and faster to build, and also allows for some ingenious new features in the power plant design.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
leuk, kleinere tokamaks!
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Ik heb nog steeds het idee dat we gewoon een hele dure perpetuum mobile aan het bouwen zijn a la:
Gaat er echt minder energie in dan dat er uit komt? (
)
Gaat er echt minder energie in dan dat er uit komt? (
)
Nee, er is geen sprake van over-unity. De energie komt vrij uit de 'brandstof', in dit geval het te fuseren materiaal. Het proces heeft externe energie nodig om te kunnen werken, net zoals kolencentrales en de huidige splitsing-centrales.quote:
Ik heb nog steeds het idee dat we gewoon een hele dure perpetuum mobile aan het bouwen zijn a la:
[ afbeelding ]
Gaat er echt minder energie in dan dat er uit komt? (
Idd, voor een groot deel vergelijkbaar met de winning van energie uit kernsplitsing.
Alleen gebruikt dit samensmeltende kleine atomen (Waterstof-2 en Waterstof-3, ook wel Deuterium en Tritium genoemd) in plaats van splitsende grote atomen (Uranium-235 of Plutonium-239).
Alleen gebruikt dit samensmeltende kleine atomen (Waterstof-2 en Waterstof-3, ook wel Deuterium en Tritium genoemd) in plaats van splitsende grote atomen (Uranium-235 of Plutonium-239).
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Dit is wat me sceptisch houdt
MIT
"So far, no fusion reactor has produced as much energy as it consumes, so this kind of net energy production would be a major breakthrough in fusion technology, the team says."
MIT
"So far, no fusion reactor has produced as much energy as it consumes, so this kind of net energy production would be a major breakthrough in fusion technology, the team says."
Idd, eerst zien dan geloven.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Tis een kwestie van geduld denk ik ook.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Oh scepsis is heel gezond, maar je vergelijking met een perpetuum mobile gaat mank omdat kernfusie geen natuurwetten breekt. Het is gewoon nog niet efficiënt genoeg om netto energie op te leveren.quote:
Dit is wat me sceptisch houdt
MIT
"So far, no fusion reactor has produced as much energy as it consumes, so this kind of net energy production would be a major breakthrough in fusion technology, the team says."
Die efficiëntie zou samen gaan met schaalvergroting, de huidige kleine reactoren zijn meer proofs of concept en gericht op het ontwikkelen van het proces.
De centrale van het ITER-project die in aanbouw is, is bij mijn weten de eerste centrale die groot genoeg is voor energieproductie, dus het is nog afwachten of die schaalvergroting het effect gaat hebben dat men verwacht.
Nee, verquote:
y hot
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Logisch want de zon doet niets andersquote:Op woensdag 12 augustus 2015 12:14 schreef Mano_ het volgende:
[..]
Oh scepsis is heel gezond, maar je vergelijking met een perpetuum mobile gaat mank omdat kernfusie geen natuurwetten breekt.
Tja, die onderzoeksreactoren zullen per definitie niet meer energie produceren dan erin gestopt moet worden. Los van de limitaties van de technologie heeft dat ook met schaalvergroting te maken.
Plus allerlei meetapperatuur natuurlijk, want uiteindelijk komt het daar op neer. Van de LHC verwachten we ook niet dat deze meer energie produceert dan erin gestopt wordt. Niet helemaal hetzelfde, maar toch een beetje wel.
Plus allerlei meetapperatuur natuurlijk, want uiteindelijk komt het daar op neer. Van de LHC verwachten we ook niet dat deze meer energie produceert dan erin gestopt wordt. Niet helemaal hetzelfde, maar toch een beetje wel.
Het verschil tussen het LHC en een reactor waarmee je onderzoek doet naar energieopwekking door kernfusie is dat je niet wil dat de LHC ineens meer energie gaat creëren dan dat je erin stoptquote:
Tja, die onderzoeksreactoren zullen per definitie niet meer energie produceren dan erin gestopt moet worden. Los van de limitaties van de technologie heeft dat ook met schaalvergroting te maken.
Plus allerlei meetapperatuur natuurlijk, want uiteindelijk komt het daar op neer. Van de LHC verwachten we ook niet dat deze meer energie produceert dan erin gestopt wordt. Niet helemaal hetzelfde, maar toch een beetje wel.
quote:Fusion Progress: Superheated Gas Kept Stable For 5 Milliseconds
A company called Tri Alpha has successfully kept a ball of superheated gas stable for a record time, 5 milliseconds, putting them closer to producing fusion power. "'They've succeeded finally in achieving a lifetime limited only by the power available to the system,' says particle physicist Burton Richter of Stanford University in Palo Alto, California, who sits on a board of advisers to Tri Alpha. If the company's scientists can scale the technique up to longer times and higher temperatures, they will reach a stage at which atomic nuclei in the gas collide forcefully enough to fuse together, releasing energy.
Importantly, the Tri Alpha machine may be able to operate with a different fuel than most other fusion reactors. This fuel-a mix of hydrogen and boron-is harder to react, but Tri Alpha researchers say it avoids many of the problems likely to confront conventional fusion power plants." The article does not say how much this success cost the privately-funded Tri Alpha, but it certainly wasn't in the billions of dollars.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Een artikel die ik een paar jaar geleden op fok heb gezet
W&T / [CENTRAAL] Wetenschap & Technologie in het Nieuws 2quote:
22-05-2013
Waarom we een zon op aarde bouwen
In een dor en licht bebost gebied in de buurt van het Zuid-Franse Aix-en-Provence gebeurt iets groots. Hier verrijst een machine van 13 miljard euro. Een apparaat dat misschien een grote rol gaat spelen voor de energievoorziening van de toekomst. Kennislink reist af naar Zuid-Frankrijk en kijkt hoe het ervoor staat met de bouw van kernfusiereactor ITER.
Een waterige voorjaarszon laat zich voorzichtig zien als de pakweg 20 journalisten uit verschillende Europese landen plaatsnemen in een presentatieruimte van het splinternieuwe hoofdkantoor van het ITER-project. Het gebouw is pas een half jaar oud en staat op bijna een steenworp afstand van de plek waar momenteel de fundering wordt gelegd voor de kernfusiereactor. De komende twee dagen zullen we overspoeld worden met informatie, over kernfusie, de complexiteit van het apparaat en de ingewikkelde internationale samenwerking binnen het project.
[ afbeelding ]
Een blik op de zogenoemde ‘tokamak pit’, een ruwweg 15 meter diepe kuil waarin ITER verrijst.
Roel van der Heijden
Waarom kernfusie?
Maar eerst de belangrijke vraag, waarom zouden we zo graag aan kernfusie willen doen? Wijzend op de honderden miljarden sterren die de Melkweg telt, stelt Carlos Alejandre, vice-directeur van de veiligheidsafdeling van ITER: “Je kunt vrij gemakkelijk concluderen dat kernfusie de populairste energiebron in het universum is.” En zou het niet handig zijn als we precies hetzelfde op aarde zouden kunnen doen? Als vervanging van de langzaam oprakende fossiele brandstoffen. Als een vrijwel onuitputbare energiebron zonder uitstoot van broeikasgassen.
Dát zijn belangrijke redenen voor de bouw van ITER, die hier op een paar honderd meter afstand verrijst. Europa, de Verenigde Staten, Rusland, China, India, Japan en Zuid-Korea storten hier miljarden in een project om te ontdekken of kernfusie geschikt is als betrouwbare energiebron voor de toekomst. Hier wordt gebouwd aan een zon op aarde.
[ afbeelding ]
De binnenkant van JET, links uitgeschakeld, rechts in bedrijf.
JET/ITER
Hoewel de fundering van ITER bij wijze van spreken nog ligt te drogen gaat de geschiedenis van het megaproject heel wat jaren terug. Het was 1985 toen Ronald Reagan en Michail Gorbatsjov tijdens een ontmoeting in Genève besloten om kernfusie in te gaan zetten voor energiewinning. Het ITER-project werd geboren en werd in eerste instantie ondersteund door de VS, de Sovjet-Unie, Japan en een aantal Europese landen. Later zouden China, Zuid-Korea en India volgen. ITER is geen afkorting maar is afgeleid van het Latijnse ‘weg’.
Al aan het eind van de jaren ’40 van de vorige eeuw werd er geëxperimenteerd met kleine fusiereactors in het Verenigd Koninkrijk. In de jaren daarna zouden ook de Verenigde Staten en de Sovjet-Unie zich daarmee bezig gaan houden. Ondanks de ruim vijftig jaar onderzoek naar kernfusie, met verschillende opstellingen om de fusie te bereiken, is het nog steeds niet gelukt om netto energie de onttrekken aan het proces. Het beste resultaat boekte de JET-reactor (Joint European Torus) in het Verenigd Koninkrijk, in 1997 werd er kortstondig 16.000.000 watt geproduceerd, ongeveer 70 procent van het elektrische vermogen dat nodig was voor het verhitten van de fusiebrandstof.
[ afbeelding ]
De zon doet al miljarden jaren aan kernfusie.
Terug naar de voorjaarszons, want daar is kernfusie aan de orde van de dag. Per seconde wordt er ruim 600 miljoen ton aan waterstof omgezet in helium. Bij dit proces worden twee (of uiteindelijk meerdere) atoomkernen bij zeer hoge druk en temperatuur samengevoegd en vormen zo een nieuw element. Bij kernfusie, dat niet te verwarren is met kernsplijting, komen enorme hoeveelheden energie vrij.
De reden daarvoor is dat de reactieproduct(en) bij elkaar een fractie minder wegen dan de stoffen die de fusiereactie in zijn gegaan. Dat massaverschil kan via de beroemde formule van Albert Einstein, E = mc2, omgerekend worden naar energie. In het geval van de omzetting van twee waterstofatomen naar helium is het verschil in massa ruim een half procent. Dat lijkt misschien weinig, maar het levert behoorlijk wat energie op. De omzetting van een gram materie naar energie levert ongeveer 90 biljoen joule aan energie op. Genoeg om zo’n 7500 Nederlandse huishoudens een jaar van elektriciteit te voorzien.
Maar om deze energie te kunnen ‘oogsten’ ontkom je er niet aan om de omstandigheden in de zon na te bootsen. En dat is een hels karwei als je bedenkt dat de druk in het hart van de zon 250 miljard bar is en dat er een temperatuur heerst van zo’n 15 miljoen graden Celsius.
Richard Pitts, die bij ITER verantwoordelijk is voor de reactorwand legt uit er daarom wordt gekozen voor een alternatieve fusiereactie: “Terwijl er in de zon een aantal waterstofkernen via een reeks reacties worden gefuseerd tot helium, is het voor ons veel slimmer om deuterium en tritium te fuseren. Deze reactie verloopt namelijk goed bij een lage druk. Voorwaarde is wel dat de temperatuur flink opgeschroefd moet worden: we moeten naar zo’n 150 miljoen graden Celsius.”
[ afbeelding ]
De reactie in ITER: deuterium (linksboven) en tritium (rechtsboven) botsen en versmelten. Er ontstaan helium (rechtsonder) en een neutron (linksonder) en energie (aangegeven in MeV).
Voor deze alternatieve fusiereactie heeft ITER dus deuterium en tritium nodig, dat helaas wat minder makkelijk voor het oprapen ligt dan waterstof. Deuterium kan nog vrij gemakkelijk uit bijvoorbeeld water geïsoleerd worden, ongeveer één op de 6500 waterstofatomen op aarde is deuterium. Tritium is een wat lastiger verhaal. Met een halfwaardetijd van ruim 12 jaar vervalt het binnen afzienbare tijd, waardoor het nauwelijks in de natuur voorkomt.
ITER kan nog putten uit een voorraadje tritium dat als bijproduct is gemaakt in kernsplijtingsreactors. Maar mocht kernfusie ooit een groot succes worden dan moet er een andere tritiumbron worden aangesproken. Een idee is om fusiereactors hun eigen tritium te laten maken. Dat concept zal met ITER getest worden. Een deel van de wanden van ITER zal namelijk worden gemaakt van lithium. Hoogenergetische neutronen die uit de fusiereactie vrijkomen en de lithiumkernen raken zorgen voor de uiteenvalling van lithium in onder andere tritium, dat op zijn beurt de fusiereactie kan blijven voorzien van nieuwe brandstof.
Genoeg om je arm te verdampen
150 miljoen graden is een onvoorstelbare hoge temperatuur, bovendien zullen bij heel wat mensen alarmbelletjes afgaan bij het woord ‘kernreactie’. De vraag rijst bijna automatisch, is dat niet gevaarlijk? Wat als er iets mis gaat?
Pitts beaamt dat 150 miljoen graden een hoge temperatuur is, maar relativeert: “Als ITER draait dan zit er ongeveer 300 megajoule aan energie in. Dat klinkt als een hoop, maar het is genoeg om ongeveer je arm te verdampen”, grapt hij. “Nee, eigenlijk kun je daar misschien duizend pannetjes water mee aan de kook brengen. Als je dat vergelijkt met de energie die is opgeslagen in de uraniumstaven in een splijtingsreactor is dat echt heel erg weinig.” Wanneer zo’n reactor al gevolg van een storing een deel van zijn energie ongecontroleerd vrijgeeft dan is dat genoeg om theoretisch een gat in de grond te smelten, oftewel er is dan sprake van een meltdown.
[ afbeelding ]
ITER is groot. Onderin is nog net een persoon te zien.
Karlsruhe Institute of Technology
De reden dat er maar zo weinig energie in ITER zit, is dat de reactor nagenoeg vacuüm is. Het plasma van ITER is ongeveer 840 kubieke meter groot, zeg maar de inhoud van pakweg twee rijtjeshuizen, terwijl het totale plasma een gewicht heeft van ongeveer een gram.
Een ander groot verschil is dat er bij kernfusie geen sprake is van een kettingreactie, zoals wel het geval is in splijtingsreactors. Bij een kernsplijting komen er namelijk neutronen vrij die nieuwe kernsplijtingen aanjagen. Om ervoor te zorgen dat de kettingreactie niet uit de hand loopt moet er spreekwoordelijk continu op de rem worden getrapt met regelstaven in de reactor. Gaat er iets mis met die rem dan heb je een probleem.
Bij kernfusie is de situatie eigenlijk andersom, daar moet steeds op het gaspedaal worden geduwd. Ten eerste veroorzaken de vrijkomende neutronen hier geen nieuwe fusiereacties en ten tweede moet de temperatuur ten alle tijden boven de pakweg 100 miljoen graden worden gehouden om de reacties enigszins op gang te houden. Gaat er iets mis met een van de regelsystemen of het reactorvat dan zal onvermijdelijk leiden tot het dalen van de temperatuur. Een daling die als gevolg heeft dat de fusiereacties minder goed verlopen en uiteindelijk vanzelf stoppen.
Nucleaire faciliteit
Toch is kernfusie misschien niet zo zonnig als je nu mag vermoeden. De vrije neutronen uit de fusiereactie waar eerder al over gesproken is in het kader van de productie van tritium hebben ook een nadelig effect. “Dit bombardement van neutronen uit de fusiereactie maken de reactorwand langzaam radioactief”, zegt Alejandre.
[ afbeelding ]
Kernfusie zorgt voor radioactief afval, maar dat zijn kleine hoeveelheden en lichtradioactief afval.
KnowledgeNL, via Wikimedia Commons
Op het moment dat er een onderdeel uit de reactor moet worden vervangen of dat ITER in zijn geheel wordt afgebroken dan zit je dus met een radioactieve reactorwand. Dat lijkt een reden om nooit aan kernfusie te beginnen, maar feit is dat dit materiaal in radioactief opzicht een veel kortere levensduur heeft dan het afval dat in de meeste kerncentrales wordt gevormd. Je hebt het dan over ongeveer 100 jaar in plaats van de soms duizenden jaren. Daar komt bovenop dat er veel minder van dit afval zal zijn, aangezien er bij het fusieproces zelf geen afval wordt gevormd.
Maar het is niet alleen de reactorwand, ook het tritium dat als brandstof de reactor ingaat is radioactief zie het met een korte levensduur. Pitts zegt, “ITER is een nucleaire faciliteit. En daarbij horen zeer strenge regels, voor bijvoorbeeld de opslag en het gebruik van deze stoffen.” Dat verklaart ook de flinke veiligheidsmaatregelen die nu al zijn getroffen rondom het project. Als we naar buiten kijken dan zien we een hoge en dubbele omheining die het gehele complex omringt.
Geen greintje elektriciteit
Als de medewerkers van ITER op één ding blijft hameren, dan is het dat ITER een testreactor is. Er zal in de minimaal 20 jaar dat de reactor draait geen kilowattuur aan het elektriciteitsnet worden afgegeven. En dat terwijl er vanaf 2027 wel degelijk energie uit het apparaat moet komen. “Die energie wordt volledig weggekoeld in grote waterbassins,” zegt Sabina Griffith, voorlichter bij ITER. “Wij zijn simpelweg niet in staat een constante energielevering te garanderen. De beheerders van het stroomnet zouden ons haten als we te pas en te onpas een hoop energie op het net dumpen.”
[ afbeelding ]
ITER zal geen greintje elektriciteit produceren.
Beige Alert / Flickr
Het is ook duidelijk dat kernfusie als energiebron een kwestie van de lange adem wordt. Pitts: “Ik denk niet dat we kunnen verwachten dat kernfusie in de komende 60 tot 80 jaar een heel erg grote bron van energie voor ons wordt.” Alejandre voegt daar aan toe dat kernfusie sowieso niet in al onze behoeften gaat voorzien. “Vergelijkbaar met de huidige energievoorziening zullen we verschillende energiebronnen moeten hebben. Naast kernfusie zouden dat bijvoorbeeld wind- en zonne-energie kunnen zijn.”
Hij gaat verder: “Of fusie-energie uiteindelijk goedkoop of duur wordt? Dat kan ik als wetenschapper lastig inschatten. Er zijn in ieder geval mensen die hebben berekend dat het een concurrerende prijs zou kunnen hebben, maar of dat echt zo is? Ik denk dat we dat pas weten als we de demo-centrale gebouwd hebben. Dat apparaat moet echt elektriciteit gaan genereren met behulp van kernfusie. Maar goed, dat project staat pas ná ITER op de planning.”
Ondanks de teststatus van ITER is het project belangrijk voor kernfusie. Het moet de eerste reactor worden waar via kernfusie meer energie uitkomt dan dat er nodig is om de reactor op te warmen. Griffith: “Als het met ITER niet lukt om kernfusie voor elkaar te krijgen, dan zal deze vorm van energiewinning voor lange tijd afgeschreven zijn.”
(Kennislink)
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
quote:China Just Made a Major Breakthrough In Nuclear Fusion Research
China announced last week a major breakthrough in the realm of nuclear fusion research. The Chinese Experimental Advanced Superconducting Tokamak (EAST), was able to heat hydrogen gas to a temperature of near 50 million degrees Celsius for an unprecedented 102 seconds.
While this is nowhere near the hottest temperature that has ever been achieved in nuclear fusion research (that distinction belongs to the Large Hadron Collider which reached 4 trillion degrees Celsius), it is the longest amount of time one has been maintained.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Ik had jaren geleden al een kernfusiereactor mbv lasers bedacht. Ik heb er nog een bedacht. Ik zal die later aan jullie presenteren.
quote:
[..]
Dit geeft mooi aan dat politici totaal geen visie hebben... We geven in 10 jaar grofweg hetzelfde uit aan kernfusie als per dag aan olie! Ik zou een Apollo-achtige aanpak willen: "Voor het einde van het decennium een werkende fusiereactor", en dan onbeperkte middelen ter beschikking stellen.
-
Onbeperkt geld ergens tegenaan gooien is toch geen garantie dat je een probleem oplost?
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Garantie krijg je bij een stofzuiger.quote:
Onbeperkt geld ergens tegenaan gooien is toch geen garantie dat je een probleem oplost?
-
Niet bij een kernfusiereactor? Tjernobyl en Fukushima niet vergeten?quote:
[..]
Garantie krijg je bij een stofzuiger.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Dat zijn nou juist voorbeelden van geen garantie.quote:
[..]
Niet bij een kernfusiereactor? Tjernobyl en Fukushima niet vergeten?
Niet meer aanwezig in dit forum.
En van kernsplitsingquote:
[..]
Dat zijn nou juist voorbeelden van geen garantie.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
ik weet het verschil. maar als je een zon nabouwt wil je toch wel garantie hebben dat het niet een gat van 1000km in de aarde maakt als het misgaatquote:
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Ja want miljarden er tegenaan gooien verhelpt alle problemen en obstakels magisch. Wat een dom gelul.quote:
Jammer dat er niet een of andere rijke knakker is die dit even opzet... Het moet allemaal van kruimels overheidssubsidie gebeuren. De rijken der aarde die geld te veel hebben, geven dat nu uit aan hobbyprojectjes in Afrika o.i.d.
Wat zou het toch mooi zijn als er gewoon een paar de koppen bij elkaar steken, allemaal 30 miljard inleggen, en even gewoon zo'n ding werkend krijgen!
Oh, als klap op de vuurpijl verwacht ik dat we daarna de eerste biljardair in dollars zullen zien...
Jij snapt geen reet van kernfusie als je dit soort domme dingen gaat roepen.quote:
[..]
ik weet het verschil. maar als je een zon nabouwt wil je toch wel garantie hebben dat het niet een gat van 1000km in de aarde maakt als het misgaat
Willen we echt een kans maken om kernfusie te ontwikkelen dan zullen we daar gezamelijk de schouders onder moeten zetten.quote:
[..]
Ja want miljarden er tegenaan gooien verhelpt alle problemen en obstakels magisch. Wat een dom gelul.
We zijn niet op de maan geland met de gedachte "het gaat veel geld kosten, er zijn veel obstakels en onzekerheden, laten we het maar niet proberen".
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het gebeurt op de zon en het is dankzij kenfusie zo heet... hoezo kan er dan niets fout gaan?quote:
[..]
Jij snapt geen reet van kernfusie als je dit soort domme dingen gaat roepen.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Op de maan landen was een prestigestrijd tegen de sovjetunie, geen wetenschappelijk doel.quote:
[..]
Willen we echt een kans maken om kernfusie te ontwikkelen dan zullen we daar gezamelijk de schouders onder moeten zetten.
We zijn niet op de maan geland met de gedachte "het gaat veel geld kosten, er zijn veel obstakels en onzekerheden, laten we het maar niet proberen".
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Het mechanisme is wel hetzelfde. Of mensen nu gemotiveerd worden door een prestigestrijd of door wetenschap, het gaat erom dat we met z'n allen zeggen "we gaan hiervoor, en nemen de financiele en technische risico's voor lief".quote:
[..]
Op de maan landen was een prestigestrijd tegen de sovjetunie, geen wetenschappelijk doel.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik zie het nog niet gebeuren dat de USA zegt 'oke we bombarderen het middenoosten een paar jaar niet om geld vrij te maken voor iets waar onze bevolking geen zak van begrijpt en waar de rotschilds en de andere lobbyisten die ons 4e huis in de kaaiman eilanden betalen geen financieel baat bij hebben'... maargoed.quote:
[..]
Het mechanisme is wel hetzelfde. Of mensen nu gemotiveerd worden door een prestigestrijd of door wetenschap, het gaat erom dat we met z'n allen zeggen "we gaan hiervoor, en nemen de financiele en technische risico's voor lief".
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Ik verwacht ook niet dat dit initiatief van de VS zal gaan komen. Maar Duitsland is bijvoorbeeld goed op weg. Ik denk alleen niet dat ze het alleen kunnen.quote:
[..]
Ik zie het nog niet gebeuren dat de USA zegt 'oke we bombarderen het middenoosten een paar jaar niet om geld vrij te maken voor iets waar onze bevolking geen zak van begrijpt en waar de rotschilds en de andere lobbyisten die ons 4e huis in de kaaiman eilanden betalen geen financieel baat bij hebben'... maargoed.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Duitsland ja... Volgens mij geeft deze carnavlswagen perfect aan hoe de vork daar in de steel zit.quote:
[..]
Ik verwacht ook niet dat dit initiatief van de VS zal gaan komen. Maar Duitsland is bijvoorbeeld goed op weg. Ik denk alleen niet dat ze het alleen kunnen.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
BBC: The secretive, billionaire-backed plans to harness fusion
The founders of Amazon and Microsoft are putting their fortunes into little-known fusion energy companies. Jonathan Frochtzwajg digs into a story that has strange parallels with fiction.
[ Bericht 0% gewijzigd door Aether op 02-05-2016 09:23:43 ]
The founders of Amazon and Microsoft are putting their fortunes into little-known fusion energy companies. Jonathan Frochtzwajg digs into a story that has strange parallels with fiction.
[ Bericht 0% gewijzigd door Aether op 02-05-2016 09:23:43 ]
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Ik heb het al vaker voorgesteldquote:
The secretive, billionaire-backed plans to harness fusion
quote:
Jammer dat er niet een of andere rijke knakker is die dit even opzet... Het moet allemaal van kruimels overheidssubsidie gebeuren. De rijken der aarde die geld te veel hebben, geven dat nu uit aan hobbyprojectjes in Afrika o.i.d.
Wat zou het toch mooi zijn als er gewoon een paar de koppen bij elkaar steken, allemaal 30 miljard inleggen, en even gewoon zo'n ding werkend krijgen!
Oh, als klap op de vuurpijl verwacht ik dat we daarna de eerste biljardair in dollars zullen zien...
censuur :O
De kernfusie zelf is het probleem niet. Het probleem is dat we dat proberen te doen door de Zon na te maken. Er zijn veel betere manieren. Zoals bijvoorbeeld atoomkernen met kleine deeltjesversnellers tegen elkaar aan te schieten. Ongeveer net zoals de elektronenkanonnen van oude televisies.
En er zijn ook kleine fusiereactors, zelfs zo klein dat ze makkelijk in je slaapkamer passen. Zoals een Fusor.
Maar het grootste probleem is, dat je niks hebt aan de neutronen die vrijkomen als je waterstof met waterstof (of deuterium, of tritium) fuseert. Je wilt alleen elektrisch geladen deeltjes. Daarmee kun je elektriciteit opwekken door ze door een elektrisch veld te schieten. En daarvoor heb je het liefste Helium 3 nodig, of anders Boron.
Helium 3 is zeer zeldzaam op Aarde, en Boron vereist heel veel energie om de fusie te laten plaatsvinden. Dat is voor gevorderden.
En er zijn ook kleine fusiereactors, zelfs zo klein dat ze makkelijk in je slaapkamer passen. Zoals een Fusor.
Maar het grootste probleem is, dat je niks hebt aan de neutronen die vrijkomen als je waterstof met waterstof (of deuterium, of tritium) fuseert. Je wilt alleen elektrisch geladen deeltjes. Daarmee kun je elektriciteit opwekken door ze door een elektrisch veld te schieten. En daarvoor heb je het liefste Helium 3 nodig, of anders Boron.
Helium 3 is zeer zeldzaam op Aarde, en Boron vereist heel veel energie om de fusie te laten plaatsvinden. Dat is voor gevorderden.
Alleen wel 4 jaar ex post...quote:
[..]
Ik heb het al vaker voorgesteld
[Op woensdag 3 juni 2015 15:49 schreef RemcoDelft het volgende:
Jammer dat er niet een of andere rijke knakker is die dit even opzet... Het moet allemaal van kruimels overheidssubsidie gebeuren. De rijken der aarde die geld te veel hebben, geven dat nu uit aan hobbyprojectjes in Afrika o.i.d.
Wat zou het toch mooi zijn als er gewoon een paar de koppen bij elkaar steken, allemaal 30 miljard inleggen, en even gewoon zo'n ding werkend krijgen!
Oh, als klap op de vuurpijl verwacht ik dat we daarna de eerste biljardair in dollars zullen zien...]
Hobby projectje in Afrika of hobby technologie projectje thuis. De eerste heeft direct invloed op mensen aldaar de tweede is afwachten, mogelijk nog decennia voordat het commecieel beschikbaar is en daarna nog decennia voordat de Afrikanen er ook van kunnen genieten. Als kernfusie al ooit commecieel toegepast gaat worden. Misschien niet of-of maar en-en doen?quote:The Amazon chief executive, known for spending his wealth on grandiose projects, took a stake in the company in 2011 as part of a $19.5 million funding round.
Daarom moeten we ook die basis op Bespin bouwen.quote:
Helium 3 is zeer zeldzaam op Aarde, en Boron vereist heel veel energie om de fusie te laten plaatsvinden. Dat is voor gevorderden.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Nog een techniek dus die het plasma stabiel zou kunnen houden.quote:
Wibbly-wobbly magnetic fusion stuff: The return of the stellarator.
Ondertussen geloof ik wel dat we op een gegeven moment het plasma stabiel gaan houden. Enige waar ik nog over twijfel is of fusie netto energie gaat leveren, meer eruit dan er in. Dat kunnen we volgens mij alleen maar testen door het te doen, dus we zullen het zien denk ik
|
|
