POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
En in een libertarische samenleving verdwijnen die mensen gewoon?quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 06:29 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Staten ontstaan omdat er mensen zijn die de onbedwingbare behoefte hebben om anderen te vertellen wat ze moeten doen en ze daar ook nog eens dik voor te laten betalen. Vroeger heette die mensen adel en beschouwden ze zichzelf als eigenaar van de grond en iedereen die daarop woonde. De gebieden die die adel heeft gesticht zijn uiteindelijk overgegaan in staten. De adel is verdwenen en daarvoor in de plaats is een nieuwe klasse van onderdrukkers gekomen. We mogen nu zelf kiezen wie ons uitknijpt en onder de knoet houdt.
Volgens mij begint dan de hele cyclus weer van voren af aan. Dan is de huidige situatie wmb een stuk beter.
in a crowd you lose humanity
Freeriders bestaan niet zonder staat. Nu barsten we ervan denk alleen aan de 100000 den die geen zorgpremie betalen maar wel gewoon zorg ontvangen.quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 06:55 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Wat euribob zegt dus. Freeriders uit naam van het libertarisme in je samenleving accepteren of oprotten.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Die betalen ook gewoon hun zorgpremie.quote:
[..]
Freeriders bestaan niet zonder staat. Nu barsten we ervan denk alleen aan de 100000 den die geen zorgpremie betalen maar wel gewoon zorg ontvangen.
De echte freeriders die nergens ingeschreven staan betalen inderdaad niet, die hebben niet de lasten, maar ook niet de lusten. Prima toch?
quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 09:22 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Die betalen ook gewoon hun zorgpremie.
quote:Het aantal mensen dat de zorgpremie niet betaalt, neemt toe. In de eerste 5 maanden van dit jaar was er sprake van een toename van bijna 5 procent. Op 1 juni werd bij 314.000 mensen de premie ingehouden op loon of uitkering, omdat ze langer dan een halfjaar niet betaald hadden. Bron:Telegraaf
a man convinced against his will is of the same opinion still
quote:
De echte freeriders die nergens ingeschreven staan betalen inderdaad niet, die hebben niet de lasten, maar ook niet de lusten. Prima toch?
quote:Ja, ook mensen die illegaal of onverzekerd in Nederland verblijven hebben recht op medisch noodzakelijke zorg. Er moet dan wel sprake zijn van een levensbedreigende situatie of van een situatie waarin onherstelbaar verlies van wezenlijke functies dreigt. De behandelend arts bepaalt of dit het geval is.
Mensen die illegaal of onverzekerd in Nederland verblijven, ontvangen ook medische zorg wanneer daarmee wordt voorkomen dat iemand een gevaar wordt voor anderen. Dit gebeurt bijvoorbeeld bij bepaalde infectieziekten.
Declaratie van de kosten
De kosten van de behandeling moeten in principe door de onverzekerde patiënt worden betaald. Wanneer hij of zij dat niet kan, dan kan een (huis)arts de kosten declareren bij het College voor Zorgverzekeringen (CVZ).
Kosten voor zorg waarvoor een verwijzing, een recept of een indicatie nodig is, kan door een zorgaanbieder alleen gedeclareerd worden als de zorgaanbieder een contract heeft afgesloten met het CVZ.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Voor mensen die elke keer blijven zeggen dat er nog een freerider probleem is in een niet collectieve samenleving even het volgende.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Dilemma_van_de_collectieve_actiequote:Met het dilemma van de collectieve actie (ook wel bekend als het free-riderprobleem of, in Vlaanderen, vrijbuitersprobleem) bedoelt men in de sociale wetenschappen het dilemma dat mensen gebruik kunnen maken van een goed of dienst zonder ervoor te betalen of bij te dragen aan de instandhouding ervan. Het dilemma doet zich alleen voor bij collectieve goederen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ja, en? Na 6 maanden word je aangemeld bij de CVZ en legt men beslag op loon of uitkering. Vordering is ook preferent dus ontvangt men vrijwel altijd geld. Daarnaast wordt er een boete in rekening gebracht van 60% dus ik denk dat het wel meevalt met de mensen die niks betalen. Freeriders betalen in dit geval zelfs per saldo meer.quote:
Dat men probeert in te vorderen wil nog niet zeggen dat je ook kans van slagen hebt. Ik heb het hier met medewerkers gehad. De sociale dienst probeert te vorderen maar dan wordt het loon te laag en mag ik niet aan de crediteur betalen en dus krijgen ze niks. Met een uitkering is het al niet anders.quote:
[..]
Ja, en? Na 6 maanden word je aangemeld bij de CVZ en legt men beslag op loon of uitkering. Vordering is ook preferent dus ontvangt men vrijwel altijd geld. Daarnaast wordt er een boete in rekening gebracht van 60% dus ik denk dat het wel meevalt met de mensen die niks betalen. Freeriders betalen in dit geval zelfs per saldo meer.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het is een preferente vordering die geen rekening houdt met beslagvrije voet. Je verhaal klopt van geen kant.quote:
[..]
Dat men probeert in te vorderen wil nog niet zeggen dat je ook kans van slagen hebt. Ik heb het hier met medewerkers gehad. De sociale dienst probeert te vorderen maar dan wordt het loon te laag en mag ik niet aan de crediteur betalen en dus krijgen ze niks. Met een uitkering is het al niet anders.
Die houdt altijd rekening met de beslagvrije voet. Preferent betekend alleen dat de vordering voorrang heeft op die van Wehkamp.quote:Op vrijdag 4 oktober 2013 09:40 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Het is een preferente vordering die geen rekening houdt met beslagvrije voet. Je verhaal klopt van geen kant.
a man convinced against his will is of the same opinion still
quote:
[..]
Die houdt altijd rekening met de beslagvrije voet. Preferent betekend alleen dat de vordering voorrang heeft op die van Wehkamp.
Nee, de beslagvrije voet wordt daarop aangepast. De inhouding van die 160 euro gebeurt altijd als er een inkomen is, ongeacht het beslag. Wat wel gebeurt is dat iemand kan verzoeken om een verhoging van de beslagvrije voet omdat het CVZ die gelden inhoudt. Dus dat komt dan niet voor rekening van het CVZ maar voor vorderingen die niet preferent zijn.
Ik heb zulke incasso als meerdere malen meegemaakt en de incasseerder droop altijd weer af zonder centjes.quote:
[..]
Nee, de beslagvrije voet wordt daarop aangepast. De inhouding van die 160 euro gebeurt altijd als er een inkomen is, ongeacht het beslag. Wat wel gebeurt is dat iemand kan verzoeken om een verhoging van de beslagvrije voet omdat het CVZ die gelden inhoudt. Dus dat komt dan niet voor rekening van het CVZ maar voor vorderingen die niet preferent zijn.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Tja, je kan mensen moeilijk dwingen om hun eigendom te verkopen. Als werkelijk niemand zijn eigendom onder jouw voorwaarden aan je wil verkopen kan je het inderdaad niet krijgen.quote:
[..]
En als op een gegeven moment alle grond is opgenomen door samenlevingen en private partijen? Die die grond liever in bruikleen geven dan alle zeggenschap erover verkopen?
Moet iedereen dezelfde belangen nastreven dan?quote:
[..]
Dan heb je dus altijd op een steenworp afstand te maken met buren met over het algemeen andere belangen. Bob heeft dus een punt.
En in die situatie zitten we nu ook al. Alles omvormen naar Libertopia heeft dus geen zin.quote:
[..]
Tja, je kan mensen moeilijk dwingen om hun eigendom te verkopen. Als werkelijk niemand zijn eigendom onder jouw voorwaarden aan je wil verkopen kan je het inderdaad niet krijgen.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Prima, maar hang dan geen lulverhaal op over duizenden freeriders in de zorg die niks betalen.quote:
[..]
Ik heb zulke incasso als meerdere malen meegemaakt en de incasseerder droop altijd weer af zonder centjes.
Ja, en er is altijd een vorm van overheid geweest.quote:
[..]
Dat is wel de ultieme dooddoener in de hele discussie. Echt een non-argument, alsof er totaal geen ontwikkeling is geweest in het verleden en die er ook niet zal zijn in de toekomst.
Daarom zal Libertopia nooit gaan werken. Om ruimtelijke ontwikkelingen mogelijk te maken, moeten mensen soms wijken. Lange leve de onteigeningsprocedure.quote:
[..]
Tja, je kan mensen moeilijk dwingen om hun eigendom te verkopen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zeker. Er komt een schurk met een leger die verklaart zich eigenaar van het land, bouwt er een kasteel op en gaat vervolgend de bevolking laten betalen voor bescherming. De bevolking heeft uiteraard geen keuze want niet betalen betekend meestal de dood. (waar klinkt dat concept bekend van in de oren?)quote:
[..]
Ja, en er is altijd een vorm van overheid geweest.
De hedendaagse variant is weinig anders. Mannen en vrouwen in pakjes bieden je bescherming en laten je daar vet voor betalen. Als je het niet doet mag je blijven leven maar sluiten ze je gewoon op en ze pakken met geweld alles af wat je bezit.
Door het volk te onderwijzen kweken ze brave slaven die hun roofbeleid ook nog eens met hand en tand verdedigen tegen iedereen die doorheeft wat er gebeurt en het daar niet mee eens is.
Als de nazaten van de schurk uit zin een uit rijden gaan in een koetsje staat het volk slaafs langs de kant te wapperen met vlaggetjes.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Nee, je vergelijkt de huidige situatie met een mogelijke situatie in de hypothetische libertarische samenleving. Het lijkt mij zeer onwaarschijnlijk dat geen enkele eigenaar een stukje grond zou willen verkopen, maar het is inderdaad mogelijk. Net als dat iedere auto-eigenaar je nu zou weigeren er een te verkopen.quote:
[..]
En in die situatie zitten we nu ook al. Alles omvormen naar Libertopia heeft dus geen zin.
En wij hebben die mogelijkheid dan wel niet, maar de overheid nu wel. Die komt lekker met zijn bewapende kompanen de boel onteigenen.
Bovendien gaat het hele soevereiniteitsverhaal ook op zonder dat je grond bezit, op al je andere eigendommen en betrekkingen.
Ja, lekker goedkoop voor de machthebbers.quote:
[..]
Daarom zal Libertopia nooit gaan werken. Om ruimtelijke ontwikkelingen mogelijk te maken, moeten mensen soms wijken. Lange leve de onteigeningsprocedure.
Iemand die regels handhaaft = de overheid. Dat zal in Libertopia niet veel anders zijn, al zal jij dat krampachtig steeds anders noemen.quote:
[..]
Zeker. Er komt een schurk met een leger die verklaart zich eigenaar van het land, bouwt er een kasteel op en gaat vervolgend de bevolking laten betalen voor bescherming. De bevolking heeft uiteraard geen keuze want niet betalen betekend meestal de dood. (waar klinkt dat concept bekend van in de oren?)
De hedendaagse variant is weinig anders. Mannen en vrouwen in pakjes bieden je bescherming en laten je daar vet voor betalen. Als je het niet doet mag je blijven leven maar sluiten ze je gewoon op en ze pakken met geweld alles af wat je bezit.
Door het volk te onderwijzen kweken ze brave slaven die hun roofbeleid ook nog eens met hand en tand verdedigen tegen iedereen die doorheeft wat er gebeurt en het daar niet mee eens is.
Als de nazaten van de schurk uit zin een uit rijden gaan in een koetsje staat het volk slaafs langs de kant te wapperen met vlaggetjes.
Onteigening is een laatste redmiddel. Vaak krijgen de grondeigenaren die moeten wijken eerst een genereus aanbod.quote:
[..]
Ja, lekker goedkoop voor de machthebbers.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Gewoon niet al te veel regels hebben.quote:
[..]
Iemand die regels handhaaft = de overheid. Dat zal in Libertopia niet veel anders zijn, al zal jij dat krampachtig steeds anders noemen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
quote:
[..]
Gewoon niet al te veel regels hebben.
No shit sherlock, en welke regels wel en welke regels niet dan? Dat is nou net de hele grap van politiek.
