POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
quote:Op donderdag 3 oktober 2013 14:47 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Niet om het een of ander, maar wetgeving heeft juist een einde gemaakt aan kinderarbeid en de 7-daagse werkweek. Dankzij wetgeving hebben werknemers het recht op vakantie verworven. Wetgeving heeft ons de AOW, WW en Bijstand bezorgd. Ik kan zo nog wel effe doorgaan.
Meneertje geschiedvervalsing.
Economische vooruitgang en technologie hebben daar een einde aan gemaakt.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
De AOW, betaalde verlofuren en vakantiedagen zijn er gekomen dankzij technologische vooruitgang?quote:
[..]
Economische vooruitgang en technologie hebben daar een einde aan gemaakt.
Juist ja.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Kun je niet lezen? Dat staat er niet.quote:
[..]
De AOW, betaalde verlofuren en vakantiedagen zijn er gekomen dankzij technologische vooruitgang?
Juist ja.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Oke, economische vooruitgang. Wat jij wil.quote:
[..]
Kun je niet lezen? Dat staat er niet.
Uiteindelijk zijn het toch echt overheden die kinderarbeid aan banden hebben gelegd en de AOW hebben ingevoerd. Betaalde vakantiedagen staan ook niet hoog op het wensenlijstje van werkgevers. Het is dankzij de politiek en de bonden dat we die rechten hebben verkregen. Je kan beargumenteren dat de werknemersrechten te ver zijn doorgeschoten, maar dat is een andere discussie.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
HEt zijn geen rechten, het zijn priviléges, rechten zijn onvervreemdbaar. En de enige reden dat mensen op het idee kwamen om kinderarbeid te verbieden, was omdat het zo zeldzaam was geworden dat men er van op ging kijken. Dat kwam door economische ontwikkeling. Vroeger was het namelijk de normaalste zaak van de wereld dat kinderen op het land werkten. Het verbod isnatuurlijk niet de oorzaak dat het niet meer bestaat.quote:
[..]
Oke, economische vooruitgang. Wat jij wil.
Uiteindelijk zijn het toch echt overheden die kinderarbeid aan banden hebben gelegd en de AOW hebben ingevoerd. Betaalde vakantiedagen staan ook niet hoog op het wensenlijstje van werkgevers. Het is dankzij de politiek en de bonden dat we die rechten hebben verkregen. Je kan beargumenteren dat de werknemersrechten te ver zijn doorgeschoten, maar dat is een andere discussie.
Dat zou betekenen dat als je dat verbod morgen opheft dat we hier fabrieken vol met kinderen van vijf hebben?
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Ga nog maar effe door. Verworvenheden die werknemers hebben dankzij het maken van al dan niet collectieve arbeidsovereenkomsten en dankzij vakbonden staan los van het sinterklazen wat je daarna weer noemt. Dat de overheid van de vrijwillige afspraken die er gemaakt zijn tussen werkgevers en werknemers wetgeving maakt doet niets af aan de oorsprong van deze regelingen.quote:
[..]
Niet om het een of ander, maar wetgeving heeft juist een einde gemaakt aan kinderarbeid en de 7-daagse werkweek. Dankzij wetgeving hebben werknemers het recht op vakantie verworven. Wetgeving heeft ons de AOW, WW en Bijstand bezorgd. Ik kan zo nog wel effe doorgaan.
Meneertje geschiedvervalsing.
AOW, WW en bijstand zijn tot stand gekomen door ingrijpen van de staat. Monsterachtige regelingen die de staat een evenzo monsterachtige schuld hebben bezorgd. AOW was een tijdelijke regeling voor mensen die in WO2 alles waren kwijtgeraakt net voor hun pensioen. Daar had het bij moeten blijven. WW is niks mis mee maar dan gewoon als vrijwillige verzekeringen en bijstand.......
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het is een status quo die doorbroken moest worden. En ondernemers verzetten zich altijd tegen dergelijke ontwikkelingen. Zij weten immers niet wat zulke veranderingen als gevolg hebben voor hun omzet. Doe aub niet alsof ondernemers op dat vlak van die verlichte geesten zijn. Ze hebben vaak een duwtje in de rug nodig.quote:
[..]
HEt zijn geen rechten, het zijn priviléges, rechten zijn onvervreemdbaar. En de enige reden dat mensen op het idee kwamen om kinderarbeid te verbieden, was omdat het zo zeldzaam was geworden dat men er van op ging kijken. Dat kwam door economische ontwikkeling. Vroeger was het namelijk de normaalste zaak van de wereld dat kinderen op het land werkten. Het verbod isnatuurlijk niet de oorzaak dat het niet meer bestaat.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Voor wetgeving was er geen wet.quote:
[..]
Niet om het een of ander, maar wetgeving heeft juist een einde gemaakt aan kinderarbeid en de 7-daagse werkweek. Dankzij wetgeving hebben werknemers het recht op vakantie verworven. Wetgeving heeft ons de AOW, WW en Bijstand bezorgd. Ik kan zo nog wel effe doorgaan.
Meneertje geschiedvervalsing.
Carpe Libertatem
Het zijn nou juist net de ondernemers die de maatschappij een duwtje in de rug geven. Jij draait altijd alles om.quote:
[..]
Het is een status quo die doorbroken moest worden. En ondernemers verzetten zich altijd tegen dergelijke ontwikkelingen. Zij weten immers niet wat zulke veranderingen als gevolg hebben voor hun omzet. Doe aub niet alsof ondernemers op dat vlak van die verlichte geesten zijn. Ze hebben vaak een duwtje in de rug nodig.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Oke, nu heb jij even je frustraties over dergelijke regelingen kunnen uiten. M'n punt staat echter nog steeds overeind.quote:
[..]
Ga nog maar effe door. Verworvenheden die werknemers hebben dankzij het maken van al dan niet collectieve arbeidsovereenkomsten en dankzij vakbonden staan los van het sinterklazen wat je daarna weer noemt. Dat de overheid van de vrijwillige afspraken die er gemaakt zijn tussen werkgevers en werknemers wetgeving maakt doet niets af aan de oorsprong van deze regelingen.
AOW, WW en bijstand zijn tot stand gekomen door ingrijpen van de staat. Monsterachtige regelingen die de staat een evenzo monsterachtige schuld hebben bezorgd. AOW was een tijdelijke regeling voor mensen die in WO2 alles waren kwijtgeraakt net voor hun pensioen. Daar had het bij moeten blijven. WW is niks mis mee maar dan gewoon als vrijwillige verzekeringen en bijstand.......
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wie heeft het nu weer over verlichte geesten? De oorsprong van dergelijke ontwikkelingen is economische vooruitgang en niet wetgeving, ongeacht wat jij je hebt laten aanpraten op school. Je kunt mensen pas een fatsoenlijk salaris bieden als daar geld voor is, en dat doe je om goede mensen binnen te halen en te houden. Als de productiviteit stijgt zal dat deels ook terugvloeien naar werknemers, en zo is het altijd gegaan.quote:
[..]
Het is een status quo die doorbroken moest worden. En ondernemers verzetten zich altijd tegen dergelijke ontwikkelingen. Zij weten immers niet wat zulke veranderingen als gevolg hebben voor hun omzet. Doe aub niet alsof ondernemers op dat vlak van die verlichte geesten zijn. Ze hebben vaak een duwtje in de rug nodig.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Ondernemers geven de maatschappij op andere vlakken een duwtje in de rug.quote:
[..]
Het zijn nou juist net de ondernemers die de maatschappij een duwtje in de rug geven. Jij draait altijd alles om.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Een fabriek als Nike maakt miljarden winst, maar heeft niet de financiele ruimte om mensen in Azia fatsoenlijk uit te betalen en zich verre te houden van kinderarbeid?quote:
[..]
Wie heeft het nu weer over verlichte geesten? De oorsprong van dergelijke ontwikkelingen is economische vooruitgang en niet wetgeving, ongeacht wat jij je hebt laten aanpraten op school. Je kunt mensen pas een fatsoenlijk salaris bieden als daar geld voor is, en dat doe je om goede mensen binnen te halen en te houden. Als de productiviteit stijgt zal dat deels ook terugvloeien naar werknemers, en zo is het altijd gegaan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
ALs mensen van heinde en ver naar zo'n fabriek komen en daar graag willen werken, wie ben jij dan om daar een stokje voor te steken?quote:
[..]
Een fabriek als Nike maakt miljarden winst, maar heeft niet de financiele ruimte om mensen in Azia fatsoenlijk uit te betalen en zich verre te houden van kinderarbeid?
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Omdat mensen worden uitgebuit en wij geciviliseerde mensen vinden dat bedrijven dat niet moeten mogen?quote:
[..]
ALs mensen van heinde en ver naar zo'n fabriek komen en daar graag willen werken, wie ben jij dan om daar een stokje voor te steken?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Grappig, geldt dat ook voor het recht op eigendom?quote:
[..]
HEt zijn geen rechten, het zijn priviléges, rechten zijn onvervreemdbaar.
Natuurlijk.quote:
[..]
Grappig, geldt dat ook voor het recht op eigendom?
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Volgens mij gebruikt heiden "vervreemden" als in het normale spraakgebruik, niet zo zeer het juridischequote:
[..]
Grappig, geldt dat ook voor het recht op eigendom?
.
Maar jij denkt dat mensen graag voor een hongerloontje in zo'n Nike-fabriek willen werken? Dat heeft niks te maken met de uitzichtloze positie waarin zij verkeren? Iets waar onze grote vriend de ondernemer vervolgens keihard misbruik van maakt.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Die biedt die bescherming juist niet. Het is eerder een gevolg van de marktwerking.quote:
[..]
Alleen de markt biedt die bescherming.
Natuurlijk.quote:
[..]
Volgens mij gebruikt heiden "vervreemden" als in het normale spraakgebruik, niet zo zeer het juridische
Natuurlijk heeft het daarmee te maken.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 16:01 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Maar jij denkt dat mensen graag voor een hongerloontje in zo'n Nike-fabriek willen werken? Dat heeft niks te maken met de uitzichtloze positie waarin zij verkeren? Iets waar onze grote vriend de ondernemer vervolgens keihard misbruik van maakt.
Maar blijkbaar verkiezen zij dat boven de alternatieven, die zijn dus nog erger. Als jij het ze dan onmogelijk maakt om in die fabriek te werken om je goed te kunnen voelen, komen die mensen van de regen in de drup. Doordat jij die schoenen koopt hebben die mensen überhaupt een baan.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Ja, zo brachten de westerse ondernemers het vroeger ook. Afschaffen van kinderarbeid en uitbreiden van de rechten van werknemers, zou de werkgelegenheid om zeep helpen.quote:
[..]
Natuurlijk.
[..]
Natuurlijk heeft het daarmee te maken.
Doordat jij die schoenen koopt hebben die mensen überhaupt een baan.
Je kunt die mensen ook gewoon wat meer betalen en normale werkomstandigheden creëren. Daar zijn de marges groot genoeg voor.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Natuurlijk kan dat, en er zijn genoeg bedrijven die dat ook doen. Vooral onder druk van consumenten.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 16:18 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ja, zo brachten de westerse ondernemers het vroeger ook. Afschaffen van kinderarbeid en uitbreiden van de rechten van werknemers, zou de werkgelegenheid om zeep helpen.
Je kunt die mensen ook gewoon wat meer betalen en normale werkomstandigheden creëren. Daar zijn de marges groot genoeg voor.
http://articles.washingto(...)-owners-labor-unions
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Dus de put wordt gedempt als het kalf is verdronken. Nee, lekker die corrigerende werking van de markt.quote:
[..]
Natuurlijk kan dat, en er zijn genoeg bedrijven die dat ook doen. Vooral onder druk van consumenten.
http://articles.washingto(...)-owners-labor-unions
Overigens worden de aanpassingen gedaan onder druk van activisten en vakbonden.
Tevens maakt een zwaluw nog geen zomer. Kortom, slecht voorbeeld.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het is niet voor niets dat veel van de zogenaamde 'denkers' uit een traditie stammen waarbij de afschaffing van de slavernij in de VS en later zelfs gelijke rechten voor negers als een grote schande wordt gezien...quote:
[..]
Ja, zo brachten de westerse ondernemers het vroeger ook. Afschaffen van kinderarbeid en uitbreiden van de rechten van werknemers, zou de werkgelegenheid om zeep helpen.
Je kunt die mensen ook gewoon wat meer betalen en normale werkomstandigheden creëren. Daar zijn de marges groot genoeg voor.
