F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
1.quote:Op vrijdag 20 november 2015 10:55 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als 'haram' zoveel betekent als 'zondig' of 'verboden', waarom heet de belangrijkste moskee binnen de islam dan de 'Masjied al-Haram'? Je zou toch eerder iets als Masjied al-Halal verwachten ofzo...
2. Veel dingen zijn omgeving Makkah / Madinah bijv verboden. Terwijl dezelfde dingen omgeving de andere steden wel is toegestaan. Hier wat voorschriften.
3. Veel historische gebieden in SA hebben historische bijnamen, de echte naam van Madinah is bijvoorbeeld Yathrib, Madinah is een verbastering van Madinat Al Nabawiyah ( stad van de profeet), zodoende is Masjied Al-Haram ook genoemd naar de kenmerken van bijv Makkah en Madinah omdat dat de bolwerken waren van Mohammed.
Als je spreekt over de 'Haramayn' ( de twee harams ) heb je het over Mekkah en Madinah, waarbij masjid al Haram dus eigenlijk slaat op Moskee van (een van de ) Haram. (Mekkah / Madinah)
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-11-2015 11:07:20 ]
Ah, het is dus eigenlijk de 'verboden (voor niet-moslims) moskee' of de 'moskee van de verboden stad'?quote:
[..]
1. [ afbeelding ]
2. Veel dingen zijn omgeving Makkah / Madinah bijv verboden. Terwijl dezelfde dingen omgeving de andere steden wel is toegestaan. Hier wat voorschriften.
3. Veel historische gebieden in SA hebben historische bijnamen, de echte naam van Madinah is bijvoorbeeld Yathrib, Madinah is een verbastering van Madinat Al Nabawiyah ( stad van de profeet), zodoende is Masjied Al-Haram ook genoemd naar de kenmerken van bijv Makkah en Madinah omdat dat de bolwerken waren van Mohammed.
Als je spreekt over de 'Haramayn' ( de twee harams ) heb je het over Mekkah en Madinah, waarbij masjid al Haram dus eigenlijk slaat op Moskee van (een van de ) Haram. (Mekkah / Madinah)
Klopt, alleen eigenlijk niet te vergelijken met 'verboten voor juden' ofzo, maar omdat er zoveel regels in zijn waar de inwoners / bezoekers zich aan moeten voldoen, zou de 'haram' beter vertaald kunnen worden met 'Puur' / 'Heilig' om beter te begrijpen wat men verstaat onder Masjied Al Haram in de religieuze context, hoewel je puur taalkundig helemaal gelijk hebt.quote:
[..]
Ah, het is dus eigenlijk de 'verboden (voor niet-moslims) moskee' of de 'moskee van de verboden stad'?
Religieuze regels zijn altijd een beetje speciaal.quote:
[..]
Klopt, alleen eigenlijk niet te vergelijken met 'verboten voor juden' ofzo, maar omdat er zoveel regels in zijn waar de inwoners / bezoekers zich aan moeten voldoen, zou de 'haram' beter vertaald kunnen worden met 'Puur' / 'Heilig' om beter te begrijpen wat men verstaat onder Masjied Al Haram in de religieuze context, hoewel je puur taalkundig helemaal gelijk hebt.
Een woord als 'taboe' zou allicht een betere vertaling zijn. Het is waarschijnlijk zo'n woord waar geen 1:1-vertaling van bestaat in het Nederlands. Maar ik begrijp wat je bedoelt.
Hoe weet je of iemand moslims of niet-moslim is en wat is de straf als blijkt dat daar wel een niet-moslim tussen loopt?quote:
Doen ze niet heel erg moeilijk over, Sjieten worden gewoon toegelaten, wel zijn er vaak berichten dat Ahmaddiyah moslims het moeilijk worden gemaakt.quote:
[..]
Wat voor interpretatie moet je eigenlijk volgen om rechtdoor te mogen?
Frauduleus binnen komen kan altijd, maar als ze er achter komen kan je wel een groot probleem hebben.quote:
[..]
Hoe weet je of iemand moslims of niet-moslim is en wat is de straf als blijkt dat daar wel een niet-moslim tussen loopt?
Nog niet zo heel lang geleden (c. 1853) was de straf die je kreeg, de doodstraf , maar tegenwoordig geven ze je een boete en wordt je uit het land gezet.quote:
Frauduleus binnen komen kan altijd, maar als ze er achter komen kan je wel een groot probleem hebben.
Inderdaad. Te bang om de waarheid te bevestigen en er maar omheen lullen.quote:
[..]
Ook zorgelijk dat politici totaal geen verstand hebben van bepaalde zaken maar er wel uitspraken over doen...
.....zonder ooit de Koran gelezen te hebben. We zijn goed bezig met zo'n stel.quote:
[..]
Inderdaad. Te bang om de waarheid te bevestigen en er maar omheen lullen.
Ook zorgelijk dat politici totaal geen verstand hebben van bepaalde zaken maar er wel uitspraken over doen...
Fijn die social media propaganda dat door iedereen ijverig gedeeld wordt:
Ze gaan ervan uit dat dat je het klakkeloos gelooft, maar als je begint na te gaan bij de eerste, dan zie je dat het gaat over geven aan de armen en wezen.
Ze gaan ervan uit dat dat je het klakkeloos gelooft, maar als je begint na te gaan bij de eerste, dan zie je dat het gaat over geven aan de armen en wezen.
Een hele hoop gelul, heen en weer tussen abdul-Jabbar van de Ven en Hans Jansen, maar uiteindelijk trekt Maiwand al-Afghani (bij 1:17:35), in het publiek zijn bek wel open en laat een ander kant zien van de islam.
Abduljabbar is de dawah-wahabist. Dus geslepen denkt ie goed na over welke woorden hij uit voor dit specifieke publiek. Die afghaan is een clown. Wel grappig hoe hij Abduljabbar afvalt terwijl laatst genoemde hard zijn best doet tactvol te zijn.quote:
Een hele hoop gelul, heen en weer tussen abdul-Jabbar van de Ven en Hans Jansen, maar uiteindelijk trekt Maiwand al-Afghani (bij 1:17:35), in het publiek zijn bek wel open en laat een ander kant zien van de islam.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Wat is Hizb ut Tahrir? Ik krijg daar allemaal mailtjes van en wordt benaderd door mensen. Maar tevens gewaarschuwd door mensen uit mijn omgeving dat dit propaganda is.
IS light, Kalifaat supremacisten.quote:
Wat is Hizb ut Tahrir? Ik krijg daar allemaal mailtjes van en wordt benaderd door mensen. Maar tevens gewaarschuwd door mensen uit mijn omgeving dat dit propaganda is.
Moet ik ze negeren dus? Want Tunesische vrienden van mij zeg dat zij propaganda zijn en ik ze moet negeren.quote:
[..]
IS light, Kalifaat supremacisten.
Wordt je persoonlijk benaderd, specifiek richting jou of mails in het algemeen?quote:
[..]
Moet ik ze negeren dus? Want Tunesische vrienden van mij zeg dat zij propaganda zijn en ik ze moet negeren.
Algemeen niet persoonlijk. En op facebook groepen waar ik lid van ben.quote:
[..]
Wordt je persoonlijk benaderd, specifiek richting jou of mails in het algemeen?
Ah, gewoon negeren, of de materie gebruiken om je te verdiepen over hun standpunten.quote:
[..]
Algemeen niet persoonlijk. En op facebook groepen waar ik lid van ben.
Dank je wel.quote:
[..]
Ah, gewoon negeren, of de materie gebruiken om je te verdiepen over hun standpunten.
quote:
Een hele hoop gelul, heen en weer tussen abdul-Jabbar van de Ven en Hans Jansen, maar uiteindelijk trekt Maiwand al-Afghani (bij 1:17:35), in het publiek zijn bek wel open en laat een ander kant zien van de islam.
Bij 1 uur 29 of zo.quote:Koop een krant man.
WAT EEN BAAS
Liefde voor God
maiwand die taliban en sharia straffen verheerlijker?quote:
Een hele hoop gelul, heen en weer tussen abdul-Jabbar van de Ven en Hans Jansen, maar uiteindelijk trekt Maiwand al-Afghani (bij 1:17:35), in het publiek zijn bek wel open en laat een ander kant zien van de islam.
Heb jij gekeken? Ik vind dat hele debat zo slecht georganiseerd, man man man, amateuristisch.quote:Op zaterdag 12 december 2015 22:50 schreef Manke het volgende:
[..]
maiwand die taliban en sharia straffen verheerlijker?
Liefde voor God
nee, niet gekeken, wat is het doel van het debat?quote:
[..]
Heb jij gekeken? Ik vind dat hele debat zo slecht georganiseerd, man man man, amateuristisch.
Geen idee was even aan het kijken voor de fun, maar het is slecht opgezet.quote:
[..]
nee, niet gekeken, wat is het doel van het debat?
Liefde voor God
Dat die twee nog samen een boek hebben kunnen schrijvenquote:
[..]
Geen idee was even aan het kijken voor de fun, maar het is slecht opgezet.
Ik begrijp vooral niet wat voor soort mensen naar zo'n filmpje kijken en dan denken "Ja! Al die regels en beperkingen die ik mezelf nodeloos kan opleggen in mijn leven zorgen ervoor dat ik bevrijd wordt". Voor mijn gevoel is het vooral een waarschuwing aan mensen om er zover mogelijk weg van te blijven maar blijkbaar zien sommigen het juist als een uitnodiging.quote:
Op
Conscience do cost.
Juist ja, het is afschrikken niet? Regels etc? Ben het wel met je eens ik ben dan ook geen moslim. Ben het wel met je eens dat je wel gaat nadenken over, waar doe je het dan voor? Er is geen garantie dat die God bestaat etc...quote:
[..]
Ik begrijp vooral niet wat voor soort mensen naar zo'n filmpje kijken en dan denken "Ja! Al die regels en beperkingen die ik mezelf nodeloos kan opleggen in mijn leven zorgen ervoor dat ik bevrijd wordt". Voor mijn gevoel is het vooral een waarschuwing aan mensen om er zover mogelijk weg van te blijven maar blijkbaar zien sommigen het juist als een uitnodiging.
Mijn opmerking was dan ook maar om een beetje te lachen.
Een imam in frankrijk vertelde mij ooit dat de islam die nu bestaat vals is. Dat men nu de islam van de 9e eeuw aanhangt en niet de orginele leer van Mohammed.
Ik wil hem nog een keer spreken om duidelijkheid te krijgen. Iemand ooit zoiets gehoord?
Ik wil hem nog een keer spreken om duidelijkheid te krijgen. Iemand ooit zoiets gehoord?
Wat? Dat <bepaalde manier van geloof belijden> wordt afgekeurd door <willekeurige andere geloofs-genoot>. Ja, dat hoor je zo ongeveer elke dag als je een beetje rondsnuffelt in geloof-land
Conscience do cost.
Het is maar waar je je druk om kan maken. Ik heb de films niet geplaatst om mensen te overtuigen om moslim te worden. Waarom je dat zo ziet ontgaat mij een beetje.quote:
Nog maar een paar filmpjes dan (hetzelfde onderwerp).
[ Bericht 17% gewijzigd door idefixide op 22-02-2016 18:25:54 ]
Just in case. Heb je je al bekeerd?quote:
[..]
Ik begrijp vooral niet wat voor soort mensen naar zo'n filmpje kijken en dan denken "Ja! Al die regels en beperkingen die ik mezelf nodeloos kan opleggen in mijn leven zorgen ervoor dat ik bevrijd wordt". Voor mijn gevoel is het vooral een waarschuwing aan mensen om er zover mogelijk weg van te blijven maar blijkbaar zien sommigen het juist als een uitnodiging.
Ik zie het ook niet zo. Ik vond ze vermakelijkquote:
[..]
Het is maar waar je je druk om kan maken. Ik heb de films niet geplaatst om mensen te overtuigen om moslim te worden. Waarom je dat zo ziet ontgaat mij een beetje.
Conscience do cost.
De islam van de 9e eeuw was in vergelijking een vrij tolerante religie. Ik wil geen uitspraken doen over wat nu de juiste Islam is, maar de Islam van de 9e eeuw was een heel andere Islam dan die van nu.quote:
Een imam in frankrijk vertelde mij ooit dat de islam die nu bestaat vals is. Dat men nu de islam van de 9e eeuw aanhangt en niet de orginele leer van Mohammed.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik denk dat dit reeds eerder plaats vond. Na Marwan II, de laatste der Omajjaden ging het snel de foute kant uit.quote:Op woensdag 2 maart 2016 19:58 schreef Molurus het volgende:
De islam van de 9e eeuw was in vergelijking een vrij tolerante religie. Ik wil geen uitspraken doen over wat nu de juiste Islam is, maar de Islam van de 9e eeuw was een heel andere Islam dan die van nu.
Dat is begrijpelijk. Mensen veranderen héquote:
[..]
De islam van de 9e eeuw was in vergelijking een vrij tolerante religie. Ik wil geen uitspraken doen over wat nu de juiste Islam is, maar de Islam van de 9e eeuw was een heel andere Islam dan die van nu.
Geldt voor alle religies.
Maar vond het een heel opmerkelijke opmerking. Het kan best zijn dat hij over Sufisme sprak..... weet het niet meer.
AIVD was er vast wel bij. Wat een huillie zeg.quote:
Een hele hoop gelul, heen en weer tussen abdul-Jabbar van de Ven en Hans Jansen, maar uiteindelijk trekt Maiwand al-Afghani (bij 1:17:35), in het publiek zijn bek wel open en laat een ander kant zien van de islam.
Volgens mij is muziek wat een slechte invloed heeft haram, dus ik kan me niet voorstellen dat hardcore toegestaan is met al die duivelse afbeeldingen en drugsgebruik. Ik denk daarom ook dat er maar weinig hardcore moslims op dit forum zitten.quote:
Zijn er ook hardcore moslims op dit forum?
Zijn er stromingen in de Islam die de Koran niet interpreteren dat het letterlijk fysiek heeft plaatsgevonden? Net zoals zeg maar in het Christendom gelooft wordt dat slangen kunnen praten.
Ben nieuwsgierig
Ben nieuwsgierig
Averroes geloofde in een soort double of zelfs tripple truth. Zeger van Brabant een christelijke denken nam deze over.quote:
Zijn er stromingen in de Islam die de Koran niet interpreteren dat het letterlijk fysiek heeft plaatsgevonden? Net zoals zeg maar in het Christendom gelooft wordt dat slangen kunnen praten.
Ben nieuwsgierig
In concrete betekende dit waarheid:
1) koran maar dit is dan een zeer ruige schets van waarheid.
2) theologen geven er gestalte aan.
3) filosofen hoogste autoriteit.
Kort uitgelegd. Beter google je het.
All creation will be gathered on Judgment Day including animals. Allah then judges between them (the animals) if any one of them has taken another animal's right such as the goat with a horn who attacks the one without horns then will be treated accordingly (here it does not mention what the punishment is), then finally He will say to them become dust. At that moment the disbeliever will say: 'I wish I could turn into dust'"quote:
Waar gaan dieren eigenlijk naartoe volgens de islam?
Dus een roofdier is niet goed af bij Allah?quote:
[..]
All creation will be gathered on Judgment Day including animals. Allah then judges between them (the animals) if any one of them has taken another animal's right such as the goat with a horn who attacks the one without horns then will be treated accordingly (here it does not mention what the punishment is), then finally He will say to them become dust. At that moment the disbeliever will say: 'I wish I could turn into dust'"
Ik weet nie hoe het precies zit is weinig over te vinden.quote:
[..]
Dus een roofdier is niet goed af bij Allah?
Dit zijn de hadith en Koran teksten die ik heb gevonden:
Wat is het lot van de dieren in het Hiernamaals?
Allah zegt; En wanneer de dieren worden bijeengegaard (bijeengebracht), [al-Takweer 81:5]
En er is geen beest dat op de aarde kruipt, noch een vogel die op zijn vleugels vliegt, of zij vormen gemeenschappen, zoals gij. Wij hebben niets uit het Boek weggelaten. Dan zullen zij tot hun Heer tezamen worden gebracht. [al-An'aam 6:38]
Ibn 'Abbaas (radya Allahu 'anhoe) zei; "Alles zal worden verzameld, zelfs de vliegjes."
In een andere hadith: "Allah zal beoordelen (als rechter optreden) over zijn schepping, Jinn, mensen en dieren. Op die Dag zal de scores geregeld worden tussen de schaap zonder horens en schaap met horens, totdat er geen onopgeloste kwesties meer zijn dan zal Allah zeggen, "Wees stof!' op dat moment zal de (ongelovige) zeggen, "Ik zou willen dat ik (net zoals de dier) stof kon worden'. [Shaykh al-Albaani zei; dit is saheeh No. 1966; zie al-Silsilah al-Saheehah, part4, p. 966]
"Er is geen man die zelfs maar een spreeuw of iets kleiner kan doden zonder dat het dit verdient, of God zal hem erover ondervragen." (Gemeld door Ibn 'Omar en door Abdallah bin Al-As. An-Nasai)
De Profeet (salla Allahu 'alayhi wa salaam) vertelde zijn gezellen over een vrouw die naar de Hel zou gestuurd worden omdat zij een kat had opgesloten, deze kat geen eten gegeven had en de kat ook niet had vrijgelaten om zichzelf te kunnen voeden. (Gemeld door Abdullah bin 'Omar. Muslim)
De heilige Profeet Mohammed (salla Allahu 'alayhi wa salaam) zei: "Hij die medelijden heeft met (zelfs maar) een spreeuw en zijn leven spaart, voor hem zal God genadig zijn op de Dag des Oordeels." (Gemeld door Abu Umama. Doorgegeven door Al-Tabarani)
De Profeet (salla Allahu 'alayhi wa salaam) werd gevraagd of liefdadigheid zelfs tot de dieren, beloond werd door God. Hij antwoordde: "Ja, er is beloning voor daden van liefdadigheid tegenover elk levend wezen." (Gemeld door Abu Huraira. Bukhari, Muslim)
De Profeet (salla Allahu 'alayhi wa salaam) zei: "Een man zag een hond modder eten uit hevige dorst. Daarop nam de man een schoen, vulde die met water en bleef hij gieten tot de hond zijn dorst gelest was. God keurde deze daad goed en liet hem het Paradijs binnen." (Gemeld door Aby Huraira. Bukhari)
Abu Hurayrah heeft overgeleverd dat de Profeet (vrede zij met hem) zei: ''bid in de schapenstal, en verwijder het stof van hun, want de schapen behoren tot de dieren van Het Paradijs'' [overgeleverd in Al-Bayhaqi 2/449 Zie ook in Saheeh al-Jaami’, 3789 als Saheeh].
Ik word zo moe van mensen die met elke fucking zin wijzen naar Hadiths. In de Hadiths staat zus en zo dus Allah verlangt dit van ons. Hadiths zijn overleveringen die honderden jaren na de openbaring van de Koran zijn ontstaan, hoe kunnen mensen dat voor waar aannemen?
Ik snap dat werkelijk waar niet. Waar is het vermogen van de mens om zelf na te denken en vanaf welk punt is het volk zo achterlijk geworden om maar mensen te gaan volgen die iets vinden.
De Koran rept met geen worden over bepaalde zaken en toch worden bepaalde dingen verboden via een hadith.
:
Ik snap dat werkelijk waar niet. Waar is het vermogen van de mens om zelf na te denken en vanaf welk punt is het volk zo achterlijk geworden om maar mensen te gaan volgen die iets vinden.
De Koran rept met geen worden over bepaalde zaken en toch worden bepaalde dingen verboden via een hadith.
:
De Omajjaden zijn de redenen dat het zo vernaggeld is nu en dat moslims onderling elkaar haten. Volgens mij ging het al mis met die Omajjaden.quote:
[..]
Ik denk dat dit reeds eerder plaats vond. Na Marwan II, de laatste der Omajjaden ging het snel de foute kant uit.
Ik denk het niet.quote:
[..]
De Omajjaden zijn de redenen dat het zo vernaggeld is nu en dat moslims onderling elkaar haten. Volgens mij ging het al mis met die Omajjaden.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Omajjaden
Waarom link je hier naar? Een algemeen verhaaltje waar ik niets mee kan.quote:
[..]
Ik denk het niet.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Omajjaden
Met dit antwoord kan ik ook niks.quote:
[..]
Waarom link je hier naar? Een algemeen verhaaltje waar ik niets mee kan.
Omajjaden hebben er niets mee te maken, iedere persoon is zelf verantwoordelijk voor wanneer -tie een ander haat, het gaat dan ook alleen mis bij die persoon zelf. Je wijst naar de Omajjaden, zij wijzen op hun beurt naar anderen, en die anderen misschien weer naar jou, op die manier hoeft niemand naar zichzelf te kijken of zichzelf te veranderen.quote:
[..]
De Omajjaden zijn de redenen dat het zo vernaggeld is nu en dat moslims onderling elkaar haten. Volgens mij ging het al mis met die Omajjaden.
Ergens is er een begin geweest. Dat was mijn punt.quote:
[..]
Omajjaden hebben er niets mee te maken, iedere persoon is zelf verantwoordelijk voor wanneer -tie een ander haat, het gaat dan ook alleen mis bij die persoon zelf. Je wijst naar de Omajjaden, zij wijzen op hun beurt naar anderen, en die anderen misschien weer naar jou, op die manier hoeft niemand naar zichzelf te kijken of zichzelf te veranderen.
Tuurlijk is een ieder verantwoordelijk voor zijn eigen daden, alleen om nu te zeggen dat ze er niets mee te maken hebben, dat is dan ook weer niet waar. Misschien is Stimorol idd wel een hatelijke bitch, dat kan, maar dat is wat anders dan de instituties van de Islam en moslims te beïnvloeden en bepalen.quote:
[..]
Omajjaden hebben er niets mee te maken, iedere persoon is zelf verantwoordelijk voor wanneer -tie een ander haat, het gaat dan ook alleen mis bij die persoon zelf. Je wijst naar de Omajjaden, zij wijzen op hun beurt naar anderen, en die anderen misschien weer naar jou, op die manier hoeft niemand naar zichzelf te kijken of zichzelf te veranderen.
Ben idd een hatelijke bitch, maar dat maakt niets uit voor mijn post.quote:
[..]
Tuurlijk is een ieder verantwoordelijk voor zijn eigen daden, alleen om nu te zeggen dat ze er niets mee te maken hebben, dat is dan ook weer niet waar. Misschien is Stimorol idd wel een hatelijke bitch, dat kan, maar dat is wat anders dan de instituties van de Islam en moslims te beïnvloeden en bepalen.
Louter een persoonlijke mening of kun je dit onderbouwen ?quote:
[..]
De Omajjaden zijn de redenen dat het zo vernaggeld is nu en dat moslims onderling elkaar haten. Volgens mij ging het al mis met die Omajjaden.
Ja hoor, strx.. Maar dan als ik achter mijn lapje zit ipv mobiel.quote:
[..]
Louter een persoonlijke mening of kun je dit onderbouwen ?
quote:
[..]
Ergens is er een begin geweest. Dat was mijn punt.
Ik begrijp wat jullie zeggen, ik zeg het alleen vanuit een ander oogpunt. De Umayyaden hebben er niets mee te maken, zij zijn er namelijk niet meer. Anders kun je de schuld helemaal terugvoeren naar het ontstaan van de mens. Het probleem en oplossing liggen echter bij iedere persoon zelf. Ik ben er, jij bent er, de keuze die voor ons ligt is: ga ik een conflict overnemen, als een slechte erfenis, alsof het de mijne is, uit een tijd dat de overgrootmoeder van mijn moeder niet eens bestond? Ik vraag niet van anderen dat ze veranderen, ik kan alleen mezelf veranderen en de haat in mezelf stoppen. Het 14 eeuwen durende conflict begint en kun je ook beëindigen in jezelf (voor jezelf). Voor mij hebben de Umayyaden dus er niets mee te maken, zij waren mensen zoals jij en ik, die de schuld ook elders neerlegde.quote:
[..]
Tuurlijk is een ieder verantwoordelijk voor zijn eigen daden, alleen om nu te zeggen dat ze er niets mee te maken hebben, dat is dan ook weer niet waar. Misschien is Stimorol idd wel een hatelijke bitch, dat kan, maar dat is wat anders dan de instituties van de Islam en moslims te beïnvloeden en bepalen.
Afiyet olsun/bessaha zo meteen
Wat is nou het doel van isa in islam, en waarom is hij uit een maagd geboren? Wat is zijn goede nieuws (=injeel=evangelie, toch? ) in de koran?
Net zoals ieder profeet in de Islam, waarschuwen tegen Godstoorn en om men weer op het rechte pad te krijgen.Isa is tegelijkertijd ook een boodschapper en heeft zijn eigen boek, het Evangelie gekregen om te verkondigen.quote:
Volgens de Islam werd ieder boodschapper gestuurd wanneer foute zaken booming business door de massa's werden overgenomen. Mozes had bijvoorbeeld een belangrijke taak om de magiërs en tovenaars te bestrijden, Jezus kwam in een tijd dat god(en) zonen hadden een wijdverspreid overtuiging was onder de Romeinen en Joden, daarom kwam Jezus zonder vader op aarde, om daarmee het idee te bestrijden dat hij meer dan een mens was.quote:en waarom is hij uit een maagd geboren?
Isa wordt als een verkondiger gezien van de profeet Mohammed, ook de laatste joodse boodschapper die naar het volk van Israël is gestuurd met een boodschap van de hel en het paradijs.quote:Wat is zijn goede nieuws (=injeel=evangelie, toch? ) in de koran?
de logica is een beetje ver te zoeken in deze.quote:
, Jezus kwam in een tijd dat god(en) zonen hadden een wijdverspreid overtuiging was onder de Romeinen en Joden, daarom kwam Jezus zonder vader op aarde, om daarmee het idee te bestrijden dat hij meer dan een mens was.
En júist daardoor ga je denken dat hij meer is dan een mens.
Jezus was een mens die naar de wc ging, sliep, ziek op bed viel, at wanneer hij honger had, ging rusten wanneer hij moe was etc, dat een door godaangestuurde profeet zonder vader, zieken deed genezen, doden deed herleven etc aangaf dat hij niets meer dan een mens was, gaf aan dat de rest allemaal valse idolen zijn.quote:
[..]
de logica is een beetje ver te zoeken in deze.
En júist daardoor ga je denken dat hij meer is dan een mens.
wat was het doel van deze wonderen?quote:
[..]
Jezus was een mens die naar de wc ging, sliep, ziek op bed viel, at wanneer hij honger had, ging rusten wanneer hij moe was etc, dat een door godaangestuurde profeet zonder vader, zieken deed genezen, doden deed herleven etc aangaf dat hij niets meer dan een mens was, gaf aan dat de rest allemaal valse idolen zijn.
Legitimatie voor de massa's, geen slapgelul, maar het bewijs daadwerkelijk een gezant van God te zijn. In de Koran zijn wonderen meestal geen random voorbeeld van iets, maar in het verhaal een verzoek of concrete uitdaging aan een godsgezant om X te doen.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-06-2016 19:09:40 ]
welke godenzonen geloofden de joden in voor isa geboren was?quote:
[..]
Legitimatie voor de massa's, geen slapgelul, maar het bewijs daadwerkelijk een gezant van God te zijn. In de Koran zijn wonderen meestal geen random voorbeeld van iets, maar in het verhaal een verzoek of concrete uitdaging aan een godsgezant om X te doen.
Koran:quote:
[..]
welke godenzonen geloofden de joden in voor isa geboren was?
Jeremia 31:9 :quote:30. En de Joden zeggen: "Ezra is de zoon van Allah" en de Christenen zeggen: "De Messias is de zoon van Allah." Dit is, hetgeen zij met hun mond zeggen. Zij spreken de woorden na van degenen die vََr hen ongelovig waren; Allah's vloek zij over hen, hoe zijn zij afgekeerd!
31. Zij hebben naast Allah hun geleerde mannen en hun monniken tot Heren genomen. En ook de Messias, de zoon van Maria, hoewel hun was bevolen slechts de ene God te aanbidden. Er is geen God naast Hem. Hij is verheven boven hetgeen zij met Hem vereenzelvigen.
quote:”Ik ben Israël tot een Vader, en Efraïm, die is mijn eerstgeborene”.
“Is Efraïm Mij een lievelingszoon, een troetelkind, dat Ik, zo vaak als Ik van hem spreek, gedurig weder aan hem denken moet? Daarom is mijn binnenste over hem ontroerd, Ik zal Mij zeker over hem ontfermen, luidt het woord des HEREN.”
voordat isa geboren was, konden ze dat natuurlijk niet zeggen over wat zd van hem beweerden.quote:
Wie denk je dat ephraim is?
Waar in de tora noemen ze ezra een godenzoon?
De Koran kwam na beiden. Beiden zijn uitspraken volgens de Islam die leefden ten tijde van Mohammed.quote:
[..]
voordat isa geboren was, konden ze dat natuurlijk niet zeggen over wat zd van hem beweerden.
Een joods profeet.quote:Wie denk je dat ephraim is?
Geen idee, voor zover ik het weet is het niet de claim dat het in de Torah komt, de vers plaats ik om aan te geven dat het idee van een 'zoon des gods' wel speelde.quote:Waar in de tora noemen ze ezra een godenzoon?
ephraim is 1 van de 12 stammen van Israël.quote:
[..]
De Koran kwam na beiden. Beiden zijn uitspraken volgens de Islam die leefden ten tijde van Mohammed.
[..]
Een joods profeet.
[..]
Geen idee, voor zover ik het weet is het niet de claim dat het in de Torah komt, de vers plaats ik om aan te geven dat het idee van een 'zoon des gods' wel speelde.
quote:
[..]
ephraim is 1 van de 12 stammen van Israël.
quote:Ephraim /ˈiːfriːəm/;[1] (Hebrew: אֶפְרַיִם/אֶפְרָיִם, Standard Efráyim Tiberian ʾEp̄ráyim/ʾEp̄rāyim) was, according to the Book of Genesis, the second son of Joseph and Asenath. Asenath was an Egyptian woman whom Pharaoh gave to Joseph as wife, and the daughter of Potipherah, a priest of On. (Genesis 41:50-52) Ephraim was born in Egypt before the arrival of the children of Israel from Canaan.
maar niet in het gedeelte wat je eerder aanhaalde waar hij zoon van God wordt genoemd.quote:
Op Uit jeremiah 31:
"There will be a day when watchmen cry out on the hills of Ephraim"
Waarom draagt Isa de joodse titel van messias, maar ontkent of negeert de koran de eigenschappen die het zou hebben volgens de tora?
In het gedeelte wat ik aanhaal wordt Ephraim benaderd als een individu, zoon, niet zonen, eerstgeborene, niet eerstgeborenen, troetelkind, niet kinderen, in de jouwe gaat het over mannen.quote:
[..]
maar niet in het gedeelte wat je eerder aanhaalde waar hij zoon van God wordt genoemd.
Uit jeremiah 31:
"There will be a day when watchmen cry out on the hills of Ephraim"
Waneer god het heeft over eerstgeborene, heeft hij het altijd over individuen, Jezus, Joshua, Efraim en Israel zijn allemaal een voor een individuen, niet stammen.
Zoals?quote:
Waarom draagt Isa de joodse titel van messias, maar ontkent of negeert de koran de eigenschappen die het zou hebben volgens de tora?
de ephraim in je wikipedia stukje is een persoon, maar dat stuk van eerder was duidelijk de stam cq land ephraim, lees het hele hoofdstuk maar.quote:
[..]
In het gedeelte wat ik aanhaal wordt Ephraim benaderd als een individu, zoon, niet zonen, eerstgeborene, niet eerstgeborenen, troetelkind, niet kinderen, in de jouwe gaat het over mannen.
Waneer god het heeft over eerstgeborene, heeft hij het altijd over individuen, Jezus, Joshua, Efraim en Israel zijn allemaal een voor een individuen, niet stammen.
Landen en volken worden heel vaak als personen beschreven in de joodse boeken, zie bijvoorbeeld ezechiel 23 (e.v.a)
de Messiaanse profetie van jesaja 9:6 bijvoorbeeld:quote:
quote:For to us a child is born, to us a son is given, and the government will be on his shoulders. And he will be called Wonderful Counselor, Mighty God, Everlasting Father, Prince of Peace.
Ehm een discussie in de Joodse theologie over wie de eerstgeboren zoon van God is, Jacob of Efraim als individu is niet ongewoon, waaronder de vers in Jeremiah als referentie wordt genomen om te spreken voer de persoon Efraim en niet de stam. Verder zie je in Jeremiah dat wanneer er over volkeren wordt gesproken er 'hen' aan wordt gekoppeld, duidelijk een gemeenschap, daar waar het gaat om Efraim, wordt er gesproken over een enkelvoud een individu. Dit als je het hele hoofdstuk hebt gelezen inderdaad, daarnaast verwijst jouw specifieke citaat naar een locatie, de heuvels van en niet naar de stam. In mijn citaat gaat het dan weer over een eerstgeborene, een "hij" met wie god praat en ervaart als troetelkind en niet een een 'hen', In Genesis 48:18-19, waar het zonder enige twijfel gaat over de persoon Efraim en niet de stam, krijgt Efraim de zegeningen van de eerstgeborene ondanks dat hij jonger is dan zijn broer.quote:
[..]
de ephraim in je wikipedia stukje is een persoon, maar dat stuk van eerder was duidelijk de stam cq land ephraim, lees het hele hoofdstuk maar.
Landen en volken worden heel vaak als personen beschreven in de joodse boeken, zie bijvoorbeeld ezechiel 23 (e.v.a)
maar dat terzijde, dit gaat way offtopic.
En de Islam ontkent, negeert dat precies op welke manier en waarmee?quote:
[..]
de Messiaanse profetie van jesaja 9:6 bijvoorbeeld:
[..]
daar gaat het ook helemaal niet over, het ging over godenzonen aanbidding, waar de joden aan zouden doen volgens de koran, en je kwam met als voorbeeld jeremia 31, maar daar spreekt het niet over een persoon. En van de ene post kwam de anderequote:
[..]
Ehm een discussie in de Joodse theologie over wie de eerstgeboren zoon van God is, Jacob of Efraim als individu is niet ongewoon, waaronder de vers in Jeremiah als referentie wordt genomen om te spreken voer de persoon Efraim en niet de stam. Verder zie je in Jeremiah dat wanneer er over volkeren wordt gesproken er 'hen' aan wordt gekoppeld, duidelijk een gemeenschap, daar waar het gaat om Efraim, wordt er gesproken over een enkelvoud een individu. Dit als je het hele hoofdstuk hebt gelezen inderdaad, daarnaast verwijst jouw specifieke citaat naar een locatie, de heuvels van en niet naar de stam. In mijn citaat gaat het dan weer over een eerstgeborene, een "hij" met wie god praat en ervaart als troetelkind en niet een een 'hen', In Genesis 48:18-19, waar het zonder enige twijfel gaat over de persoon Efraim en niet de stam, krijgt Efraim de zegeningen van de eerstgeborene ondanks dat hij jonger is dan zijn broer.
maar dat terzijde, dit gaat way offtopic.
Hier staat het beter uitgelegd dan ik kan, ephraim verwijst blijkbaar naar noord israel. http://www.gotquestions.org/tribe-of-Ephraim.html
het noemt isa de messias, maar spreekt nergens over deze Messiaanse eigenschappen, het is niet meer dan een profeet.quote:
[..]
En de Islam ontkent, negeert dat precies op welke manier en waarmee?
Mijn beste, wat ik zeg onderstreept je eigen link zelfs:quote:
[..]
daar gaat het ook helemaal niet over, het ging over godenzonen aanbidding, waar de joden aan zouden doen volgens de koran, en je kwam met als voorbeeld jeremia 31, maar daar spreekt het niet over een persoon. En van de ene post kwam de andere
Hier staat het beter uitgelegd dan ik kan, ephraim verwijst blijkbaar naar noord israel. http://www.gotquestions.org/tribe-of-Ephraim.html
Waar het gaat om een titel van eerstgeborene gaat het om een persoon.quote:in the case of Ephraim (and Manasseh), his grandchildren. Ephraim was born in Egypt to Joseph's wife, Asenath. Joseph named his second-born son “Ephraim” because “God has made me fruitful in the land of my suffering” (Genesis 41:52). When Jacob gave his blessing to his grandsons Ephraim and Manasseh, he chose to bless the younger Ephraim first, despite Joseph’s protests. In doing so, Jacob noted that Ephraim would be greater than Manasseh (Genesis 48:5–21).
Throughout the Old Testament, the name Ephraim often refers to the ten tribes comprising Israel’s Northern Kingdom
Verder ben ik hier niet om standpunten van de Koran te verdedigen, maar om vragen te beantwoorden van de Koran en Islam, had je nog een ander vraag?
Het noemt in de Koran Isa niet Messias of Mashiach, maar Mesih, met haar eigen definities en vereisten er aan gekoppeld, bovendien heb je geen antwoord gegeven op hoe de Islam het zou negeren of ontkennen. Ook in de Islam is Isa een nakomeling van David, is het een wijze gids/leider, eeuwig gezegend in de ogen van God en een vredelievende figuur, maar goedquote:
[..]
het noemt isa de messias, maar spreekt nergens over deze Messiaanse eigenschappen, het is niet meer dan een profeet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-06-2016 21:39:00 ]
ok, moet wel zeggen dat ik dat bijbelboek niet eerder heb gelezen, maar dat joden geloofden dat efraim een zoon van God was zoals Jezus in het christendom, klopt niet. Ook ezra niet. Als dat in de koran beweert wordt, dan is dat een misvatting van de schrijver mi.quote:Op dinsdag 14 juni 2016 21:35 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Mijn beste, wat ik zeg onderstreept je eigen link zelfs:
[..]
Waar het gaat om een titel van eerstgeborene gaat het om een persoon.
Verder ben ik hier niet om standpunten van de Koran te verdedigen, maar om vragen te beantwoorden van de Koran en Islam, had je nog een ander vraag?
Nog een vraag? Ja. Kom er later nog wel mee
*het = de koran, in vorige post, ben soms wat lui met verwoorden.quote:
[..]
Het noemt in de Koran Isa niet Messias of Mashiach, maar Mesih, met haar eigen definities en vereisten er aan gekoppeld, bovendien heb je geen antwoord gegeven op hoe de Islam het zou negeren of ontkennen. Ook in de Islam is Isa een nakomeling van David, is het een wijze gids/leider, eeuwig gezegend in de ogen van God en een vredelievende figuur, maar goed
wat betekent mesih en wat betekent dit in islam?
Nou, de koran noemt hem enkel een profeet, en niet 1 van die Messiaanse titels.
Waarom is isa zo geliefd in de islam? Wat precies maakt hem zo geliefd?
Neuh, je kunt van alles zeggen om het in goede banen te leiden, zo heb je ook in de Koran een stelling dat Maria als een onderdeel wordt gezien bij sommige christenen van de 3-eenheid, terwijl de meeste christenen dit verwerpen, als je dan in dieper islamitisch literatuur duikt spreekt men over lokale christenen / joden waar Mohammed mee in aanraking kwam waar het van toepassing moest zijn.quote:
[..]
ok, moet wel zeggen dat ik dat bijbelboek niet eerder heb gelezen, maar dat joden geloofden dat efraim een zoon van God was zoals Jezus in het christendom, klopt niet. Ook ezra niet. Als dat in de koran beweert wordt, dan is dat een misvatting van de schrijver mi.
Nog een vraag? Ja. Kom er later nog wel mee
Enkele opvattingen:quote:
[..]
*het = de koran, in vorige post, ben soms wat lui met verwoorden.
wat betekent mesih en wat betekent dit in islam?
quote:Imam Tabari(d.310/888)has stated, "Masih is from Masaha, which means to rub and erase as Jesus’ sins were erased and rubbed off."
Imam Qurtubi has stated, "Masih is from Ma-sa-ha which means to anoint as Jesus was the anointed one."
Imam Qurtubi has stated,"Masih is from the root word Ma-sa-ha, in the sense of ‘to clean’ and ‘to clear’. As Jesus dealt with people in a true, clear and just manner he is known as Masih, the Arabic translation of which would be As-Siddiq The Truthful One."
Imam Qurtubi has stated, "The word Ma-sa-ha also includes the definition of ‘wiping away’ and as Jesus came with the message of God and Guidance to wipe away falsehood, infidelity."
Imam Qurtubi has stated, "Masih in this case has the meaning of Mamsuh, which is an object according to Arabic grammar and refers to Barakah i.e. blessing. Therefore, the whole wording is mamsuhun bil barakati"touched with blessing," as Jesus was showered with great blessings.
Imam Ibn Kathir(d.774/1352) has stated that. "The word Ma-sa-ha also offers the meaning of ‘stroking’. As Jesus was able to cure the blind and the leper by stroking them, he is named Masih (being able to cure by stroking).
Nee, niet enkel een profeet, Isa is ook een boodschapper, in de Koran zijn alle boodschappers profeten, maar niet alle profeten zijn boodschappers, boodschappers komen ook met een boek.quote:Nou, de koran noemt hem enkel een profeet, en niet 1 van die Messiaanse titels.
Waarom is isa zo geliefd in de islam? Wat precies maakt hem zo geliefd?
Daarnaast behoort Isa ook tot een VIP club van profeten ook wel genaamd: ulu’l-azm:
http://www.lastprophet.in(...)mmon-characteristicsquote:It is understood that some prophets chosen among the messengers are called ulu’l-azm due to their different qualities from the others. Although there are different views about the number and identity of these prophets, it is generally agreed that ulu’l-azm refers to the five greatest messengers, that is, Muhammad (pbuh), Abraham, Moses, Jesus, and Noah.
Verder is hij uniek omdat hij geen vader heeft, de laatste profeet is van de Joden, waarna de Arabieren aan de beurt kwamen en het feit dat hij ook in de Islamitische eschatologie zal terugkeren.
