OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Wat een halve keuzes zeg. Trap dan gewoon Assen en Leeuwarden eruit, en behoud dan die CV90's, want met een paar MB's, Buma's, Fennek's en ondersteunende Boxers schiet je ook niks mee op.quote:Op vrijdag 25 oktober 2013 13:24 schreef Cobra4 het volgende:
[..]
Ik plaats de link wel.
http://www.defensie.nl/_s(...)014_tcm46-208995.pdf
Zet de omtovering van een hele brigade naar gemotoriseerd ook maar hier neer als bezuiniging.. wordt verkocht als een anticipering en investering, is het dus gewoon echt niet.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Ze moeten die tanks weer in bedrijf nemen of leasen van de Duitsers. Wat is nu een manouvreoperatie zonder tanks. Ze staan nu toch in de stalling. De landmacht zonder tanks is gecastreerd.
Ik vond het ook schokkend nieuws en natuurlijk is een motbrig veel goedkoper dan een mechbrig, maar ik vind het wel logisch.quote:
Zet de omtovering van een hele brigade naar gemotoriseerd ook maar hier neer als bezuiniging.. wordt verkocht als een anticipering en investering, is het dus gewoon echt niet.
Als je kijkt naar de inzet de afgelopen 20 jaar dan is dat altijd inzet geweest waar een motbat veel meer geeigend voor zou zijn geweest dan een painfbat of een luchtmobiel bat. Het was zelfs zo dat er vaak allerlei mensen juist omgeschoold moesten gaan worden om gemotoriseerd op te treden.
Dus de 'vraag' is altijd geweest naar mot-eenheden, en dan hadden we 6 mechbats en 3 luchtmobiele bats. Nu hebben we straks 2 mech, 2 mot en 3 luchtmobiel. Veel logischer.
Wel jammer van het met vuur en beweging voorwaarts gaan natuurlijk. Onze mobiliteit daalt, de vuurkracht daalt, de waarnemingsmiddelen zijn minder, we kunnen niet meer rijden en schieten tegelijkertijd, seperaat optreden van de vtg-component en de inf is verleden tijd, etc etc.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Het was logisch geweest als ze dit in 2011 hadden gedaan, nu slaat het als een lul op een drumstel. ( hele verhaal in een notendop LXIV )
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Wat enigzins waar zou zijn ware het niet dat iets van 20 apaches 200 tanks moeten vervangenquote:
[..]
Niet veel.Want zoals de Apache kon compenseren voor de Leo's, zal de JSF...
.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Tja. Voordat we goed en wel wisten wat we met de CV-90 allemaal kunnen leveren we hem weer in.quote:
Het was logisch geweest als ze dit in 2011 hadden gedaan, nu slaat het als een lul op een drumstel. ( hele verhaal in een notendop LXIV )
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Die CV90 is helemaal niets waard in deze situatie joh.quote:
[..]
Tja. Voordat we goed en wel wisten wat we met de CV-90 allemaal kunnen leveren we hem weer in.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Hoe bedoel je?quote:
[..]
Die CV90 is helemaal niets waard in deze situatie joh.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Ding is gewoon veel te ingewikkeld en is vergelijkbaar met de nieuwste smartphone.quote:
Je gebruikt 30% van dat apparaat. Zitten allemaal functies op die het tot zo'n overkill maken dat je effectiever uit bent met een veel goedkoper systeem. Je kunt personeel niet trainen om zoiets überhaupt ten volle effectiviteit te gebruiken. Is onmogelijk. Dan krijg je 8 weekse SOBS.
Eindresultaat is dat er altijd tekort is omdat elk onderdeel zo duur is als wat, en dat mensen er nooit mee kunnen doen wat ze willen, of leren wat ze ermee zouden kunnen, terwijl je eigelijk gewoon oefeningen wil kunnen draaien waar die dingen rijden, schieten en funken.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Uiteindelijk krijg je het apparaat echt wel onder de knie. En al krijg je hem maar 60% onder de knie, dan nog heb je meer dan met een Bushmaster of vergelijkbaar apparaat.quote:
[..]
Ding is gewoon veel te ingewikkeld en is vergelijkbaar met de nieuwste smartphone.
Je gebruikt 30% van dat apparaat. Zitten allemaal functies op die het tot zo'n overkill maken dat je effectiever uit bent met een veel goedkoper systeem. Je kunt personeel niet trainen om zoiets überhaupt ten volle effectiviteit te gebruiken. Is onmogelijk. Dan krijg je 8 weekse SOBS.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Daar zijn de meningen dus over verdeeldquote:
[..]
Uiteindelijk krijg je het apparaat echt wel onder de knie. En al krijg je hem maar 60% onder de knie, dan nog heb je meer dan met een Bushmaster of vergelijkbaar apparaat.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
29 Apache's voor 80 tanks als ik het me goed herinner.quote:
[..]
Wat enigzins waar zou zijn ware het niet dat iets van 20 apaches 200 tanks moeten vervangen
Geen idee of je het mag beantwoorden, maar uit nieuwsgierigheid, wat voor functies hebben we het dan over? Dat apparaat is namelijk al een best lange tijd in gebruik in Scandinavië, het zal er dan toch niet voor niets opzitten?quote:
[..]
Ding is gewoon veel te ingewikkeld en is vergelijkbaar met de nieuwste smartphone.
Je gebruikt 30% van dat apparaat. Zitten allemaal functies op die het tot zo'n overkill maken dat je effectiever uit bent met een veel goedkoper systeem. Je kunt personeel niet trainen om zoiets überhaupt ten volle effectiviteit te gebruiken. Is onmogelijk. Dan krijg je 8 weekse SOBS.
Eindresultaat is dat er altijd tekort is omdat elk onderdeel zo duur is als wat, en dat mensen er nooit mee kunnen doen wat ze willen, of leren wat ze ermee zouden kunnen, terwijl je eigelijk gewoon oefeningen wil kunnen draaien waar die dingen rijden, schieten en funken.
Het hangt natuurlijk helemaal van je missie af. Er zijn missies denkbaar waarin een Bushmaster net zo zinvol is als een CV-90. Maar het grootschalig conflict, tegen een reguliere tegenstander die ook panzer heeft, daar heb je echt de CV-90n voor nodig.quote:
[..]
Daar zijn de meningen dus over verdeeld
Met een motbat kun je missies doen á la Mali, Irak en Bosnië. stabilisatieoperaties relatief hoog in het geweldspectrum. Maar tegen een reguliere tegenstander met tanks en pantserinfanterie leg je het af.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Als je de verklaring goed leest niet, nee. Het enige dat De Crem en Hennis hebben ondertekend is een intentieverklaring om de zaken te gaan regelen.quote:
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Zelfs mij hebben ze de PRTL, Cheetah, Flycatcher, en nog meer verschillende radar systemen aan weten te leren. Ga me nou niet vertellen dat die CV90 (zonder radarsysteem nb.) rocket science is.quote:
[..]
Daar zijn de meningen dus over verdeeld
Ik wilde er net op terugkomen bij LXIV om mij wat te verhelderen. Ik heb het ook allemaal geleerd, en de "radar" systemen op de CV90 vallen wel mee maar rr zitten gewoon veel te veel functies op, en de taakverantwoordelijkheid/werkzaamheden in de cv90 is gewoon niet goed. De schutter heeft veel te veel te doen, en veel te veel afleiding, waardoor hij nergens echt heel goed in kan zijn..en de commandant moet zich met veel en veel te veel bezighouden voor wat je wil dat hij eigelijk echt doet.quote:
[..]
Zelfs mij hebben ze de PRTL, Cheetah, Flycatcher, en nog meer verschillende radar systemen aan weten te leren. Ga me nou niet vertellen dat die CV90 (zonder radarsysteem nb.) rocket science is.
Dat komt ook omdat hij is ontwikkeld vanuit een Zweedse benadering van pantseroptreden in een conflict. Die verschillen natuurlijk onderling. Zo heeft een M1A1 tank van de Amerikanen een .50 bij de commandant en een 7,62 bij de schutter als torendakaffuit, de Duitse pantserbenadering is dat de Commandant met heeele andere zaken bezig moet zijn dan een de omgeving scannen en bepaalde dreigingen uitschakelen.
Dat radarsysteem is nog zo lastig niet, maar het is gewoon veel en veel te veel. Als schutter ben je constant bezig met scannen. Athans..dat is de bedoeling van hoe een schutter in Nederland zich zou moeten gedragen. Dat wordt op de opleiding natuurlijk ook zo gezegt, maar dat ding zit er niet voor niets op en het lijkt me logisch dat je in een echt conflict als schutter wordt geacht dat ding te gebruiken. Daarop wordt bijvoorbeeld aangegeven wat voor projectiel op je afkomt. Een beam rider, aanlaser, Faccer...weet ik het. Alsof je daar een beetje jezelf mee gaat bezighouden als je in de penarie zit. Dan heb je ook nog eens allemaal schermpjes waar je allemaal informatie ziet die je helemaal niet nodig hebt, en andere schermpjes met informatie die de bestuurder ook voor je kan monitoren zoals aantal patronen etc. Wat ik vooral meemaakte, maar dat was dan wel weer bij een on ervaren commandant, is dat door die overkill aan voor iedereen toegankelijke informatie die tegelijkertijd enorm belangrijk is maar aan de andere kant weer voor de ander helemaal niet interessant zorgt voor een situatie waarop niemand zich echt verantwoordelijk voelt voor het monitoren van die informatie. Die duidelijke scheiding was er in de tank wel. Maargoed, infanterie en wijze van opleiden..
"wacht ff commandant, ik kijk ff op het scherm waar we nu precies door worden aangevallen en hoe dat projectiel dat over enkele seconden inslaat hier nu precies gaat komen". Leuke informatie in het klaslokaal, of na evaluatie van een actie. Zo heb je veel meer dingen waar ik denk ik in het openbaar nog niet teveel uit de doeken van mag doen.. wat gewoon echt veel te veel "gedoe" oplevert voor een schutter.
Een schutter, moet een zo'n donker mogelijk hok creëren, met een joystick in zijn handen waarop hoogstens 4 knoppen zitten, geen 14. En dan eindeloos turen in de verte. Ik had op de tank ook nog genoeg te leren, want je verbeterd jezelf constant en waarnemen is echt een vak. Een YPR met goed waarnemingssysteem, moderne krachtbron en een nieuw kanon was prima geweest.
[ Bericht 7% gewijzigd door Pumatje op 25-10-2013 22:29:01 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
De human-interface kan misschien beter, maar daarmee kun je het hele systeem nog niet afschrijvenquote:
n niet goed. De schutter heeft veel te veel te doen, en veel te veel afleiding, waardoor hij nergens echt heel goed in kan zijn..en de commandant moet zich met veel en veel te veel bezighouden voor wat je wil dat hij eigelijk echt doet.
Dat komt ook omdat hij is ontwikkeld vanuit een Zweedse benadering van pantseroptreden in een conflict. Die verschillen natuurlijk onderling. Zo heeft een M1A1 tank van de Amerikanen een .50 bij de commandant en een 7,62 bij de schutter als torendakaffuit, de Duitse pantserbenadering is dat de Commandant met heeele andere zaken bezig moet zijn dan een de omgeving scannen en bepaalde dreigingen uitschakelen.
Dat radarsysteem is nog zo lastig niet, maar het is gewoon veel en veel te veel. Als schutter ben je constant bezig met scannen. Athans..dat is de bedoeling van hoe een schutter in Nederland zich zou moeten gedragen. Dat wordt op de opleiding natuurlijk ook zo gezegt, maar dat ding zit er niet voor niets op en het lijkt me logisch dat je in een echt conflict als schutter wordt geacht dat ding te gebruiken. Daarop wordt bijvoorbeeld aangegeven wat voor projectiel op je afkomt. Een beam rider, aanlaser, Faccer...weet ik het. Alsof je daar een beetje jezelf mee gaat bezighouden als je in de penarie zit. Dan heb je ook nog eens allemaal schermpjes waar je allemaal informatie ziet die je helemaal niet nodig hebt, en andere schermpjes met informatie die de bestuurder ook voor je kan monitoren zoals aantal patronen etc. Wat ik vooral meemaakte, maar dat was dan wel weer bij een on ervaren commandant, is dat door die overkill aan voor iedereen toegankelijke informatie die tegelijkertijd enorm belangrijk is maar aan de andere kant weer voor de ander helemaal niet interessant zorgt voor een situatie waarop niemand zich echt verantwoordelijk voelt voor het monitoren van die informatie. Die duidelijke scheiding was er in de tank wel. Maargoed, infanterie en wijze van opleiden..
"wacht ff commandant, ik kijk ff op het scherm waar we nu precies door worden aangevallen en hoe dat projectiel dat over enkele seconden inslaat hier nu precies gaat komen". Leuke informatie in het klaslokaal, of na evaluatie van een actie. Zo heb je veel meer dingen waar ik denk ik
Enfin, het wordt nu dus gemotoriseerd, heb je weer andere zaken je druk over te maken.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Uiteraard, dat is ook zo natuurlijk. Maar je ziet met alles dat het enorm geavanceerd moet zijn en alles moet kunnen zelfs al gebruiken we het niet. Dat kost A. Allemaal geld, B. Allemaal ruimte, en C, gigantisch veel onderhoud en vooral D. geen Hufterproofheid.quote:
[..]
De human-interface kan misschien beter, maar daarmee kun je het hele systeem nog niet afschrijven
Enfin, het wordt nu dus gemotoriseerd, heb je weer andere zaken je druk over te maken.
En Hufterproofheid wil ik ruimer trekken, en dan gewoon militair gebruik in de breedste zin van het woord. Als ik nadenk over wat er soms nodig was met die Tank op een dag. Dat ding werd continu in en uit gebruik genomen. Dat was fysiek werk en je was binnen logische begrijpbare stappen gebruiksklaar. Het is bij de CV90 relatief gezien al zo'n gedoe dat dat gewoon niet altijd kan door onrealistische/onmogelijke tijdschema's waardoor het achterwege wordt gelaten. Dat gaat op den duur alles opvreten en dan heb je door beste wil nog steeds een erg fragiel voertuig.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Is die laser waarschuwing niet juist handig? Ik dacht dat voertuigen rookgranaten hadden die een "scherm" opgooiden zodat de laser niet meer werkt?
Het werkt in het echt allemaal net wat anders dan in een computerspel.quote:
Is die laser waarschuwing niet juist handig? Ik dacht dat voertuigen rookgranaten hadden die een "scherm" opgooiden zodat de laser niet meer werkt?
Als je in gevecht bent en je bent bezig met actie, krijg je ineens een gepiep en gedoe in een scherm ernaast van een of ander inkomend projectiel .waarop je moet reageren terwijl dat doelwit wat je aangreep jou aan begint te grijpen en dan rijden er ook nog eens allemaal voertuigen om je heen waarbij je ook nog eens doof wordt van het wilde gekwaak in je headset. Daarbij moet je ook nog eens communiceren met je commandant en bestuurder.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Duidelijk, heb het trouwens niet van een computerspel, maar op youtube ergens gezienquote:
[..]
Het werkt in het echt allemaal net wat anders dan in een computerspel.
Als je in gevecht bent en je bent bezig met actie, krijg je ineens een gepiep en gedoe in een scherm ernaast van een of ander inkomend projectiel .waarop je moet reageren terwijl dat doelwit wat je aangreep jou aan begint te grijpen en dan rijden er ook nog eens allemaal voertuigen om je heen waarbij je ook nog eens doof wordt van het wilde gekwaak in je headset. Daarbij moet je ook nog eens communiceren met je commandant en bestuurder.
