POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Patenten hoorden bij het eigendom van mensen, en dat was toch heilig?quote:Op zondag 29 september 2013 18:02 schreef Refragmental het volgende:
[..]
Patenten bestaan niet zonder overheid.
Ja, of dat nieuwe zuivelbedrijf ziet in dat het nog meer oplevert om ook voor zo'n hoge prijs zijn zuivel te verkopen.quote:En wanneer een zuivelbedrijf dermate veel geld gaat vragen voor z'n producten dan zijn er altijd nog andere mensen die hun geld samenbundelen en voor veel goedkoper zuivel gaan aanbieden.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Maar die keuze had je voordat je daar ging wonen, wat is het verschil met een VVE? Als jij in Nederland een appartement koopt zit je in exact dezelfde situatie, als jij besluit een appartement te kopen bij een VVE met een lege kas, dan zit je in exact dezelfde situatie.quote:
[..]
Ook niet in een libertarische samenleving. Jouw keuze om je huis niet te verzekeren heeft immers gevolgen voor je buurman.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dat zijn de vorige generaties allemaal al netjes overeengekomen. Die hebben de overheid via onze democratie wat extra bevoegdheden gegeven waardoor die dat nu voor ons regelt.quote:
[..]
Daarom ga ik liever in een buurt wonen waar we allemaal zijn overeengekomen een collectieve brandverzekering te hebben, echt enorm fijn, zo betalen we allemaal vrijwillig mee als ons een probleem overeenkomt, ik zou echt niet in een buurt wonen waar de helft niet mee betaalt, omdat het overkoepelende orgaan ook gewoon aan mensen uitkeert die helemaal niets betalen, daar moeten wij niet aan denken.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Je kan nooit volledige legitimiteit houden over bestuur en daarom kan je het niet af laten hangen van 'vrijwillige' deelname. Zonder dwang heb je namelijk nooit een positie van daadwerkelijke autoriteit over wat je bestuurt. Misschien moeten jullie je eens verdiepen in de Bestuurskunde om te zien wat er allemaal bij komt kijken.quote:
[..]
Zuuuuuuuuuuuuuucht, we gaan de 98% maar weer ophogen, het libertarisme is niet tegen een overkoepelende macht, of dit nu een dictactor of een eilandraad is, ook dat kan prima (nogmaals mits vrijwillig besloten) dus dat probleem is gelijk uit de lucht.
Alles moet ROOD.
Marokanenquote:
[..]
Sorry hoor maar volgens mij houd je zo'n gevecht dus echt niet uit he, je zal worden verpletterd. Ik wed dat je het bij een straatgevecht met een Marokkaantje zoals ik het niet eens uithoud.
189, 105 kilo, come get some.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Intellectueel eigendom bestaat niet volgens onze libertarische vrienden. Lijkt mij juist de meest fundamentele vorm van eigendom, maar goed.quote:
[..]
Patenten hoorden bij het eigendom van mensen, en dat was toch heilig?
[..]
Ja, of dat nieuwe zuivelbedrijf ziet in dat het nog meer oplevert om ook voor zo'n hoge prijs zijn zuivel te verkopen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Libertariers willen helemaal geen gratis lunch, we willen JUIST betalen voor wat we eten, volgens mij snap je het niet zo.quote:Op zondag 29 september 2013 18:01 schreef Terecht het volgende:
[..]
Het is ook waar. Dat die markt niet het product levert dat jij graag wilt hebben is omdat je een gratis lunch wil, en die bestaan niet.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Oké man, internetheld.quote:
[..]
Marokanen
189, 105 kilo, come get some.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Is coolquote:
[..]
Marokanen
189, 105 kilo, come get some.
Alles moet ROOD.
Waar komt dat idiote idee toch vandaan dat Libertariers tegen democratie zijn? Gast als jij met je vrienden een democratie wilt aanhouden dan is dat jouw goed recht, het enige wat wij niet willen is gedwongen mee doen. En sterker nog, ik met mijn libertarische vrienden zullen zeer waarschijnlijk willen samenwerken, er is geen enkele reden om geen samenwerking aan te gaan.quote:
[..]
Waarom zou ik "gepast" geweld toepassen? Waarom niet gelijk iemand de hersens inslaan? Niemand die me tegenhoudt. De mensen met de sterkste wapens zullen overwinnen.
Invloedrijke families en clans zullen hun belangen met geweld verdedigen, ongeacht of het eerlijk is of niet. Kortom: de middeleeuwen.
Uiteindelijk zullen de mensen die altijd de pineut zijn in opstand komen. Kortom: de Franse revolutie.
Er zullen mechanismen komen waarmee je de macht van al die invloedrijke families wat meer kunt beheersen. Kortom: democratisering.
En we zijn weer terug bij af ...
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
wtf is dit voor topic gewordenquote:
[..]
Marokanen
189, 105 kilo, come get some.
Ik snap het juist erg goed. Libertopia bestaat namelijk al. Alleen het product dat libertariers willen hebben is domweg niet levensvatbaar, net zoals ik ook wel een auto zou willen hebben die 300 km/u kan en 1 op 100 rijdt. Libertariers hebben gewoon kinderlijke wensen als gevolg van hun kinderlijke filosofietje.quote:
[..]
Libertariers willen helemaal geen gratis lunch, we willen JUIST betalen voor wat we eten, volgens mij snap je het niet zo.
Hoe wil je voorkomen dat je niet gedwongen wordt?quote:
[..]
Waar komt dat idiote idee toch vandaan dat Libertariers tegen democratie zijn? Gast als jij met je vrienden een democratie wilt aanhouden dan is dat jouw goed recht, het enige wat wij niet willen is gedwongen mee doen. En sterker nog, ik met mijn libertarische vrienden zullen zeer waarschijnlijk willen samenwerken, er is geen enkele reden om geen samenwerking aan te gaan.
Op welke dijkgraaf heb je eigenlijk gestemt?quote:Op zondag 29 september 2013 18:03 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nodeloos ingewikkeld voor de gebruiker.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dan moet je dit posten hè:quote:
[..]
Marokanen
189, 105 kilo, come get some.
Vuurwapens zijn toch toegelaten in libertopia?
I´m back.
Het ego van een van de libertariërs werd aangevallen, ziedaar het resultaat.quote:Op zondag 29 september 2013 18:09 schreef _dodecahedron_ het volgende:
[..]
wtf is dit voor topic geworden
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Raptorix kan niet zo goed omgaan met mensen met een andere mening.quote:
[..]
wtf is dit voor topic geworden
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Als jij voor een patent substantieel hebt geinvesteerd dan is dat geen enkel probleem, echter als je nu kijkt naar patenten, dan zie je dat het gewoon een belemmering aan het worden is, kortom het meest eenvoudig is om patenten gewoon maar helemaal af te schaffen.quote:
[..]
Patenten hoorden bij het eigendom van mensen, en dat was toch heilig?
[..]
Ja, of dat nieuwe zuivelbedrijf ziet in dat het nog meer oplevert om ook voor zo'n hoge prijs zijn zuivel te verkopen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Het gaat niet zozeer om gevangenen, maar om jouw aanname dat men enkel streeft naar zo goedkoop mogelijk afnemen, en het prijsmechanisme daarmee enige dwang zou hebben. Dat is dus kennelijk niet zo, anders zagen we dat terug in bijvoorbeeld het verdwijnen van ambachten, speciaalzaken, en in het stemgedrag van mensen.quote:
[..]
We zijn tevens de begunstigde van veel overheidsuitgaven.
Met gevangenen ligt dat anders, omdat de meeste kiezers geen gevangenen zijn en niet verwachten er een te worden. Maar in een vertegenwoordigende democratie stem je op vertegenwoordigers en niet direct voor individuele issues, en dat leidt tot een minder populistische oplossing.
Klopt, ik verwees enkel naar de autobailout.quote:
Wat voor werkelijk vrije markt is er dan in Nederland?quote:[..]
Toch kun je in Nederland best bestuderen hoe een vrije markt werkt. Er zijn vanwege het markteconomische model vele bruikbare voorbeelden te vinden.
Het punt is dat concurrentie niet enkel plaatsvindt op basis van prijs, zoals jij aanneemt met je dwang van het prijsmechanisme. En uiteraard kan niet iedereen zich die luxe veroorloven, maar hetzelfde gaat nu op.quote:[..]
Je blijft maar kijken naar de consument. Als de consument ambachtelijk gebakken brood wil dan krijgt hij dat. Maar is de consument geïnteresseerd in beter brood of in de werkomstandigheden in de bakkerij?
Er is alleen ambachtelijk gebakken brood als de consument de kwaliteit beter vindt. In dat geval is het luxe voor degene die het kunnen betalen en dit ervoor over hebben. Maar in de ambachtelijke bakkerij liggen de lonen laag en worden er lange dagen gemaakt, omdat de concurrerende ambachtelijke bakker dat doet (en om het prijsverschil met het fabrieksbrood niet te groot te maken).
Natuurlijk kijk ik naar het prijsmechanisme, want dat is de logica van de markt. Er is daarin geen goede afstemming tussen de consument en producent rollen van mensen.
Dat is een misvatting. Een markt bestaat uit het totaal van vraag en aanbod. Niet enkel de wensen van de kapitaalkrachtigen worden ingelost: op de gemiddelde snelweg komen er meer Opeltjes voorbij rijden dan Rolls Royce's.quote:[..]
In een democratie geeft de meerderheid de doorslag en in een vrije markt de kapitaalkrachtige bovenlaag.
[..]
Een zuivere vrije markt zuigt door de onderlinge concurrentie alle speelruimte uit de productiekant en de winst daalt naar nul. Zowel werknemers als werkgevers sjoemelen om de marktwerking te temperen. Zelfbescherming met patenten, kartelvorming, sjoemelen met zwart geld, werknemers sjoemelen met pauses, etc. En zo houden mensen het leefbaar.
In een arbeidsdisciplinemodel probeert men werknemers zo productief mogelijk te krijgen, zoals in de sweatshops in ontwikkelingslanden: lange werkdagen, strenge controle, weinig pauses en lage lonen.
Voor de manier waarop de dienstensector zichzelf noodzakelijk maakt, zie ook POL / Er zijn teveel “onzinbanen”
[/quote]
Een zuivere vrije markt, zonder imperfecties, is sowieso niet na te streven. Dat heb je eerder ook al gesteld met het punt van involledige informatie.
Maar je stelt telkens dat het prijsmechanisme de enige incentieve is. Terwijl dat op individuele transacties nauwelijks van invloed is. Het prijsmechanisme is iets dat bestaat op abstract niveau, geen wet die bepaalt voor hoeveel een bepaald goed van hand wisselt. Het geeft de marges aan voor de gemiddelde waarde van een vergelijkbaar, maar niet per definitie identiek, goed.quote:[..]
Markten zijn beter in de lokale optimalisatie en dat berust op het prijsmechanisme ( = de wet van vraag en aanbod). Overheden zijn noodzakelijk voor collectieve goederen, om markten te reguleren en de samenleving in banen te leiden. Een bedrijf kan mensen lozen, maar een samenleving niet.
[..]
Wat een slap gelul is dat.
De hele economische leer van markten en alle claims over efficientie en afstemming berusten op de wet van vraag en aanbod. Als het prijsmechanisme niet dwingend is, dan zijn alle claims dat marktwerking de economische bedrijvigheid in banen leidt onzin.
Het is niet eenvoudig om een groot aantal mensen bij de les te houden en hard te laten werken, zonder enige dwang. Waarom denk je dat al die werknemers iedere ochtend naar hun werk gaan, 's ochtends om vijf uur mensen al beginnen om kantoren schoon te maken, doorpezen om de vloerbedekking in een paar uur te leggen, etc... ?
Omdat hun baas dat verlangt en daarbij wijst hij naar de concurrent. Daarin is de consument de soeverein, terwijl de producenten moeten proberen hun spullen te verkopen door de consument zo goed mogelijk te bedienen.
Wat je allemaal buiten beschouwing laat, is dat als ik snel geld nodig heb, of je een sympathieke knul vind, ik graag wat van de vraagprijs afhaal. Dat ik graag iets meer betaal voor een woning als dat betekent dat ik bij mijn familie en vrienden in de buurt kan wonen. Dat ik met een lager loon genoegen neem als ik zelf mijn uren in kan delen. Dat soort dingen. Op die individuele transacties heeft het prijsmechanisme geen bindende invloed. Dat zweeft daar ergens boven om achteraf een bepaalde, marktwijde trend te duiden.
Nouja, je kan markten geografisch duiden.quote:[..]
[quote]
Het prijsmechanisme werkt alleen op microschaal. Dat betekent dat mensen lokaal kiezen voor de beste mogelijkheid. Dat is ook een zwakte, waardoor er diverse vormen van marktfalen voorkomen.
Ja, maar nu ga je er wederom vanuit dat de prijs de enige incentieve is, en concurrentie voor producenten slechts op dat vlak mogelijk is. Je hebt me niet duidelijk gemaakt waarom dat zo zou zijn dat alle andere motieven plots geen rol meer zouden spelen.quote:De keuze vrijheid die jij ziet, gaat alleen uit van de consument. Daardoor ontstaat er een aanpassing van het aanbod op de vraag (met alle nodige variatie). Maar de concurrentie, waarbij consumenten de producenten tegen elkaar uitspelen, leidt tot selectiedruk op de producenten. Deze vorm van dwang verklaart de sweatshops.
En dat is dus precies het probleem met overheden, daarom zou het gewoon netjes zijn als ik een stukje land zou kunnen kopen en dat men mijn land zou respecteren, op dit moment is er bijna geen plek op de wereld waar een overheid dit toestaat, en geef me maar een goede reden waarom dit zo zou zijn?quote:
[..]
Dat zijn de vorige generaties allemaal al netjes overeengekomen. Die hebben de overheid via onze democratie wat extra bevoegdheden gegeven waardoor die dat nu voor ons regelt.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Is sinds 11 september 2001 Samuel Huntington niet juist weer helemaal hip?quote:
[..]
De totalitaire samenlevingen zijn (op een aantal uitzonderingen na) toch allemaal ten onder gegaan...?
Momenteel houden we alleen nog Noord-Korea en Cuba over, en beiden zijn voorbeelden van hoe een samenleving niet "floreert".
Lees Fukuyama's End of history and the last man, hoewel alweer 2 decennia oud nog steeds wel een interessant boek en niet geheel achterhaald.
Heeft met o.a. het geweldsmonopolie te maken?quote:
[quote]
[..]
En dat is dus precies het probleem met overheden, daarom zou het gewoon netjes zijn als ik een stukje land zou kunnen kopen en dat men mijn land zou respecteren, op dit moment is er bijna geen plek op de wereld waar een overheid dit toestaat, en geef me maar een goede reden waarom dit zo zou zijn?
I´m back.
Vrijwillige deelname gaat over het feit dat je toetreed onder voorwaarden die van te voren bekend zijn, en daarmee kunnen natuurlijk gewoon regels gelden, of hoe doe jij dat nu met je verzekeringen? Het gaat er juist om dat overheden zonder tussenkomst van de contractanten de regels veranderen, misschien moet je maar eens iets lezen over juridisch recht, of is dat te lastig begrijpen voor je?quote:
[..]
Je kan nooit volledige legitimiteit houden over bestuur en daarom kan je het niet af laten hangen van 'vrijwillige' deelname. Zonder dwang heb je namelijk nooit een positie van daadwerkelijke autoriteit over wat je bestuurt. Misschien moeten jullie je eens verdiepen in de Bestuurskunde om te zien wat er allemaal bij komt kijken.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Het is natuurlijk wel wat zuur als anderen met jouw idee aan de haal gaan. Een patent moet dat, sowieso ten dele, voorkomen. Wat jij feitelijk doet is intellectueel eigendom ondergeschikt maken aan technologische vooruitgang. Apart, vind ik dat.quote:
[..]
Als jij voor een patent substantieel hebt geinvesteerd dan is dat geen enkel probleem, echter als je nu kijkt naar patenten, dan zie je dat het gewoon een belemmering aan het worden is, kortom het meest eenvoudig is om patenten gewoon maar helemaal af te schaffen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Omdat je van geen enkele gemeenschap kan verwachten dat deze zich schikt naar de wensen van een enkel individu. Die gemeenschap zal je zelf moeten creëren.quote:
[..]
En dat is dus precies het probleem met overheden, daarom zou het gewoon netjes zijn als ik een stukje land zou kunnen kopen en dat men mijn land zou respecteren, op dit moment is er bijna geen plek op de wereld waar een overheid dit toestaat, en geef me maar een goede reden waarom dit zo zou zijn?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
