POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ja, maar ik wil hier een fabriek die giftige stoffen uitblaast bouwen! Mag niet volgens het contract.
Ik wil hier met een rode neus rondlopen! Mag niet volgens het contract!
Ik wil hier met een rode neus rondlopen! Mag niet volgens het contract!
Je rationaliteit ontbreekt hier, tot ziens.quote:Op woensdag 18 september 2013 16:22 schreef betyar het volgende:
Ja, maar ik wil hier een fabriek die giftige stoffen uitblaast bouwen! Mag niet volgens het contract.
Ik wil hier met een rode neus rondlopen! Mag niet volgens het contract!
"What's immoral for an Individual to do, is immoral for a Government to do" ~ Frédéric Bastiat.
Nee waarom?quote:Op woensdag 18 september 2013 16:22 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Moeten er wetten voor aangepast worden ten opzichte van de huidige situatie of niet?
Vraagt het democratische besluitvorming of niet?
"What's immoral for an Individual to do, is immoral for a Government to do" ~ Frédéric Bastiat.
Die onzin die je uitkraamt over minder verkrachtingen in Amerika......................quote:Op woensdag 18 september 2013 16:22 schreef Myph. het volgende:
[..]
Je rationaliteit ontbreekt hier, tot ziens.
Individuen die afspraken maken met elkaar.quote:
"What's immoral for an Individual to do, is immoral for a Government to do" ~ Frédéric Bastiat.
Aha, binnen het huidige (onbeschaafd en vol dwang) Nederland kan dit dus zonder problemen?quote:
tja, wat zeur je hier dan?
Die gaan dus een "regering" vormen?quote:
[..]
Individuen die afspraken maken met elkaar.
Vraag me sowieso af hoe je wetten denkt te kunnen invoeren, handhaven en eventueel aanpassen in Libertopia.quote:
[..]
Aha, binnen het huidige (onbeschaafd en vol dwang) Nederland kan dit dus zonder problemen?
tja, wat zeur je hier dan?
Nu krijg ik als antwoord: je kunt ook in een democratische regio gaan wonen. Ook zo'n heerlijke dooddoener.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zou best kunnen, dat staat hun immer vrij. Zolang alles op vrijwillige basis gebeurd, primaquote:
[..]
Die gaan dus een "regering" vormen?
"What's immoral for an Individual to do, is immoral for a Government to do" ~ Frédéric Bastiat.
Maar als ik iets wil doen in een staat dan mag ik dat niet omdat anderen hebben besloten dat het verboden is?quote:
[..]
Zou best kunnen, dat staat hun immer vrij. Zolang alles op vrijwillige basis gebeurd, prima
Dit heeft alles te maken met die discussie, want zodra deze situatie mogelijk is en de overheid laat dit toe, is er in principe sprake van een libertarische samenleving.quote:
Dit heeft toch niets met de discussie over de 'transitie' naar een libertarische samenleving in Nederland te maken?
Dat klopt helaas.quote:
Immers wat je eerder omschrijft kan binnen de huidige systematiek gewoon niet.
Het schrappen van wetten is geen dwang.quote:
Dat vraagt aanpassing van wetten op democratische wijze, dus dwang.
Hoezo, jij hebt hier toch een contract met mensen afgesloten. Dus wat wil je nou?quote:
[..]
Maar als ik iets wil doen in een staat dan mag ik dat niet omdat anderen hebben besloten dat het verboden is?
"What's immoral for an Individual to do, is immoral for a Government to do" ~ Frédéric Bastiat.
Ik geloof ook niet dat ik van Myph. een eerlijk antwoord op mijn vragen ga krijgen. Maar ik ben er gewoon oprecht benieuwd naar hoe men tot 'invoering' van libertopia wil komen als democratie zo eng en naar is...quote:
[..]
Vraag me sowieso af hoe je wetten denkt te kunnen invoeren, handhaven en eventueel aanpassen in Libertopia.
Nu krijg ik als antwoord: je kunt ook in een democratische regio gaan wonen. Ook zo'n heerlijke dooddoener.
In een eerder deel heeft raptorix aangegeven het in het buitenland te zoeken, prima dan snap ik zijn betoog
.En wegenbouwer (meen ik) gaf aan geen democraat te zijn, dan maakt het ook niet zoveel uit, hoewel ook dan er ergens besluiten met dwang genomen zullen worden.
Maar een myph. ontkent gewoon dat die besluiten genomen moeten worden en dat vind ik wat zwak.
Net zoals je een "contract" hebt met Nederland. Ga je weg uit Nederland dan wordt het contract ontbonden. Kom je weer terug heb je weer je aan het contract te houden. Wat is het verschil?quote:
[..]
Hoezo, jij hebt hier toch een contract met mensen afgesloten. Dus wat wil je nou?
Het is dus een eventueel 'eindbeeld' (niet erg realistisch, immers je hebt altijd invloed (overlast) over je kavelgrens heen, dus er heeft altijd wel iemand last van).quote:
[..]
Dit heeft alles te maken met die discussie, want zodra deze situatie mogelijk is en de overheid laat dit toe, is er in principe sprake van een libertarische samenleving.
Voor het schrappen van wetten is geen democratische besluitvorming (en daarmee dwang) nodig?quote:[..]
Dat klopt helaas.
[..]
Het schrappen van wetten is geen dwang.
Hoe zie je dat precies voor je?
Wanneer heb ik dat getekend? Vertel eens.quote:
[..]
Net zoals je een "contract" hebt met Nederland. Ga je weg uit Nederland dan wordt het contract ontbonden. Kom je weer terug heb je weer je aan het contract te houden. Wat is het verschil?
"What's immoral for an Individual to do, is immoral for a Government to do" ~ Frédéric Bastiat.
Het buitenland. Aha, dus. Conclusie, tot ziens jongens donder een eind op met jullie ideeën. Wij willen hier graag in dwang met elkaar leven. Geen ruimte voor vrijheid, dus tot ziens.quote:
[..]
Ik geloof ook niet dat ik van Myph. een eerlijk antwoord op mijn vragen ga krijgen. Maar ik ben er gewoon oprecht benieuwd naar hoe men tot 'invoering' van libertopia wil komen als democratie zo eng en naar is...
In een eerder deel heeft raptorix aangegeven het in het buitenland te zoeken, prima dan snap ik zijn betoog
En wegenbouwer (meen ik) gaf aan geen democraat te zijn, dan maakt het ook niet zoveel uit, hoewel ook dan er ergens besluiten met dwang genomen zullen worden.
Maar een myph. ontkent gewoon dat die besluiten genomen moeten worden en dat vind ik wat zwak.
"What's immoral for an Individual to do, is immoral for a Government to do" ~ Frédéric Bastiat.
Je hebt dat ondertekend op het moment dat je besloot hier te blijven wonen en werken.quote:
[..]
Wanneer heb ik dat getekend? Vertel eens.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Moet dat per definitie een officieel 'tekenmoment' zijn dan? Dat gaat een kind dat in een libertarische samenleving geboren wordt ook niet zomaar overkomen.quote:
[..]
Wanneer heb ik dat getekend? Vertel eens.
Ben even 40 minuten weg, tot later.
"What's immoral for an Individual to do, is immoral for a Government to do" ~ Frédéric Bastiat.
Hoho, ik gaf slechts aan wat Raptorix als optie ziet. Dat is een optie zonder dwang.quote:
[..]
Het buitenland. Aha, dus. Conclusie, tot ziens jongens donder een eind op met jullie ideeën.
Onzinquote:Wij willen hier graag in dwang met elkaar leven. Geen ruimte voor vrijheid, dus tot ziens.
. Ik vraag me slechts af hoe je zonder enige vorm van dwang tot die nieuwe situatie wilt komen? Daar weiger je op te antwoorden...
Dit was een simpel voorbeeld. Je hebt gelijk en daar zijn libertariers het over eens, dat iemand geen overlast mag veroorzaken. Let wel, libertariers zijn niet tegen dwang als dit een reactie is op het schenden van eigendomsrechten. Als iemand in je huis inbreekt, mag je hem met dwang eruit zetten.quote:
Het is dus een eventueel 'eindbeeld' (niet erg realistisch, immers je hebt altijd invloed (overlast) over je kavelgrens heen, dus er heeft altijd wel iemand last van).
Democratische besluitvorming is ook geen dwang per se, het zou alleen kunnen leiden tot dwang, als bijvoorbeeld wordt besloten tot verhoging van belastingen. Als democratisch wordt besloten de belastingen tot 0 te verlagen voor die groep mensen uit mijn voorbeeld, is dit natuurlijk geen dwang.quote:
Voor het schrappen van wetten is geen democratische besluitvorming (en daarmee dwang) nodig?
quote:
[..]
Wanneer heb ik dat getekend? Vertel eens.
quote:
[..]
Je hebt dat ondertekend op het moment dat je besloot hier te blijven wonen en werken.
Heb dit al eens eerder aangegeven, in een wat complexere samenleving als de onze is bijna geen handeling mogelijk die geen overlast veroorzaakt op een of andere wijze. Dat maakt het allemaal ook erg lastig om dit als heel realistisch te zien.quote:
[..]
Dit was een simpel voorbeeld. Je hebt gelijk en daar zijn libertariers het over eens, dat iemand geen overlast mag veroorzaken. Let wel, libertariers zijn niet tegen dwang als dit een reactie is op het schenden van eigendomsrechten. Als iemand in je huis inbreekt, mag je hem met dwang eruit zetten.
Wordt de democratische minderheid die het er niet mee eens is dan niet gedwongen dit besluit maar te slikken? is democratie alleen maar dwang als de besluiten een bepaalde groep niet bevallen? Ik vind dat wat 'bijzonder' hoor.quote:Democratische besluitvorming is ook geen dwang per se, het zou alleen kunnen leiden tot dwang, als bijvoorbeeld wordt besloten tot verhoging van belastingen. Als democratisch wordt besloten de belastingen tot 0 te verlagen voor die groep mensen uit mijn voorbeeld, is dit natuurlijk geen dwang.
