Het Grote Libertarisme Topic. #2

quote:

Op dinsdag 17 september 2013 13:24 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

Je mag vast ook meer betalen voor het recht om hun appels te stelen hoor, daar niet van.

Ik betaal niet voor mijn recht om appels te mogen stellen, maar laat mij afkopen voor het opzij schuiven van mijn rechtssysteem waarin appels stelen legaal is. En dat is niet goedkoop.

quote:

Het is gewoon het private eigendom van de klanten van de LEA. Zij hebben het recht om jou de toegang te ontzeggen.

Alleen onderling erkennen de klanten van deze LEA dat recht, maar ik ben geen klant van hun. Ik heb mijn eigen LEA.

quote:

Nee, als jij niet bereid bent akkoord te gaan gelden hun regels op hun grondgebied. Daar zul je akkoord mee moeten gaan alvorens het te betreden. Zo vreemd is dat niet .

Ik vind dat vreemd.

quote:

Ja, desnoods met fysieke dwang. Als jij als buitenstaander die de wetten niet erkent massaal klanten gaat beroven zullen de geroofde spullen met dwang bij jou terugehaald worden. Jij hebt immers geen LEA om "jouw" spullen te beschermen. Heb je die wel: dan zullen ze hoogstwaarschijnlijk overeenkomsten hebben gesloten.

Ik heb geen spullen. Ze mogen de appels die ik nog niet heb opgegeten zo weer meenemen (morgen haal ik wel nieuwe).

quote:

Ja, die op hun beurt weer wordt bepaald door het aantal mensen dat ze vertegenwoordigen. Net als een politieke partij dus.

Dat vind ik oneerlijk want ik heb een eenpersoons LEA. Zo wordt ik altijd door andere LEA's gedwongen om hun wetten na te leven. Dat is in strijd met mijn anarchistische uitgangspunten.

quote:

Dat kan, maar is onwaarschijnlijk. Het is namelijk efficiënter om twee aangrenzende erven te beschermen dan twee die ver uit elkaar liggen. Daarom zal je regioafhankelijke kortingen krijgen. En anders samenwerkingsverbanden. Een soort douane-unie's.

Je bent dus duurder uit als je recht wil zien geschieden. Maar zoveel geld heb ik niet.

quote:

Nee, die ontstaat dus op de markt.

[..]

Nee, het recht om te stelen wordt vertaald in een expliciete koop. Daarom zeg ik ook dat het hoogst onwaarschijnlijk is dat dat soort regels zullen ontstaan. Het is namelijk voor niemand logisch.

[..]

Daarom heb ik eerder ook de vraag gesteld hoe de verschillende libertariërs denken over gevangenisstraf. Er kleven wat principiële bezwaren aan.

Dus de markt is het overkoepelende rechtssysteem (en dus het eigenlijke rechtsysteem) en het werkt alleen, als het te vertalen is in bestaande markttransacties. Het probleem van gevangenisstraffen ga je dan ook niet oplossen, want een gevangenisstraf uitzitten is geen product (er is geen markt voor).

Wat je eigenlijk doet, is veronderstellen dat het marktmodel objectief waar is, en de rest niet. Dus als het helemaal consequent bent, beperkt je jezelf tot de objectieve waarheid, en dan heb je een marktsamenleving. Dat is een manier om jezelf iets wijs te maken.

quote:

Op dinsdag 17 september 2013 13:00 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Als Libertaria dat fasciliteerd dan wordt dat een grensprobleem. Als Libertaria dan stelt dat het slechts de verantwoordelijkheid is van landen met een belastingplicht, dan zijn zij een probleem voor andere landen.

Wij faciliteren niets, wij hebben ons eigen belastingstelsel, als jouw burgers dat ontwijken is dat een zaak voor jullie land.

quote:

Op dinsdag 17 september 2013 13:02 schreef Wegenbouwer het volgende:
Is het een vorm van beschaving wanneer de meerderheid voor de minderheid (zoals libertariers) bepaalt hoe zij mogen leven en hun geld mogen besteden? Want dat is in feite wat een democratie is.

Een libertarier zal nooit over een ander beslissen, immers een libertarier erkent ten alle tijden de vrijheid van een ander.

quote:

Op dinsdag 17 september 2013 13:07 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Onze moderne westerse democratie zie ik inderdaad als een vorm van beschaving.

En wat je daarover zegt gaat ook 1 op 1 op voor het libertarisme, ik wil die onbeschaafde ellende hier echt niet in Nederland toch probeert een aantal mensen hier Nederland in die richting te bewegen (dus uiteindelijk te dwingen/ forceren etc).

Helemaal mee eens.

quote:

Op dinsdag 17 september 2013 13:44 schreef raptorix het volgende:

[..]

Een libertarier zal nooit over een ander beslissen, immers een libertarier erkent ten alle tijden de vrijheid van een ander.

ga eens met beide benen op de grond staan
je lijkt zo... of een idealistische puber of je bent een lid van een enge sekte.

quote:

Op dinsdag 17 september 2013 13:43 schreef raptorix het volgende:

[..]

Wij faciliteren niets, wij hebben ons eigen belastingstelsel, als jouw burgers dat ontwijken is dat een zaak voor jullie land.

wie is wij ?
je hebt het over een utopische samenleving toch ?
en niemand is verplicht belasting te betalen aan een dwingende macht

quote:

Op dinsdag 17 september 2013 13:46 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Beschaving is inderdaad subjectief maar daarom kan het nog wel inhoudelijk zijn. Er zijn hele boeiende discussies over beschaving te houden.
Dat jij een systeem nastreeft dat qua beschaving dicht bij samenlevingen die wij over het algemeen als barbaars zien is prima maar miep dan niet als je er er op aangesproken wordt.

Vrijheid is immers zo'n barbaarse gedachte.

quote:

Op dinsdag 17 september 2013 13:46 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

ga eens met beide benen op de grond staan
je lijkt zo... of een idealistische puber of je bent een lid van een enge sekte.

quote:

Op dinsdag 17 september 2013 13:46 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

ga eens met beide benen op de grond staan
je lijkt zo... of een idealistische puber of je bent een lid van een enge sekte.

Ik vind het een stuk enger dat mensen het normaal vinden dat je in Nederland door middel van dwang van je geld word beroofd.

quote:

Op dinsdag 17 september 2013 13:47 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

wie is wij ?
je hebt het over een utopische samenleving toch ?
en niemand is verplicht belasting te betalen aan een dwingende macht

Wij zijn de inwoners van libertarie.

quote:

Op dinsdag 17 september 2013 13:49 schreef raptorix het volgende:

[..]

[..]

Ik vind het een stuk enger dat mensen het normaal vinden dat je in Nederland door middel van dwang van je geld word beroofd.

Dus je geeft toe dat je je gedraagt als een eng sektelid

quote:

Op dinsdag 17 september 2013 13:50 schreef raptorix het volgende:

[..]

Wij zijn de inwoners van libertarie.

ok... ik snap het
dat is je droom

quote:

Op dinsdag 17 september 2013 13:49 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Jij wilt die veranderingen waar je voor pleit dus niet daadwerkelijk doorvoeren?

Daarnaast is er volgens mij niet of nauwelijks een handeling te bedenken die niet op een of andere wijze de vrijheid van een ander aantast...

Wat dacht je van belasting in Nederland, of betaal je dat soms niet?

quote:

Op dinsdag 17 september 2013 13:50 schreef 99.999 het volgende:

[..]

De eerwraak of oog om oog-gedachte die een belangrijk deel van het libertarisme vormt naast het recht om inbrekers dood te schieten kan je als vrijheid zien, ik zie het als barbaars.

Kennelijk heb je dan meer sympathie voor een crimineel dan voor een hardwerkend persoon.

quote:

Op dinsdag 17 september 2013 13:50 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Dus je geeft toe dat je je gedraagt als een eng sektelid

[..]

ok... ik snap het
dat is je droom

Zoals je wilt.

quote:

Op dinsdag 17 september 2013 13:51 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Vanwaar dit van de hak op de tak springen? Bevalt het antwoord op de vragen die ik je stel je niet?

quote:

Op dinsdag 17 september 2013 13:49 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Jij wilt die veranderingen waar je voor pleit dus niet daadwerkelijk doorvoeren?

Daarnaast is er volgens mij niet of nauwelijks een handeling te bedenken die niet op een of andere wijze de vrijheid van een ander aantast...

quote:

Op dinsdag 17 september 2013 13:47 schreef 99.999 het volgende:
Dus je wilt op democratische wijze de wetten aanpassen om dat mogelijk te maken? Dan doe je toch exact hetzelfde? En daarnaast, een belangrijk effect van dat nieuwe freeriders systeem is dat heel veel mensen er op achteruit gaan.

Nah ik ben geen democraat. Ik denk ook niet dat een meerderheid ooit libertarisch wordt, helaas. Er zit teveel schapenmentaliteit in die graag een sterke leider volgt.
En ja, er gaat op korte termijn veel mensen achteruit als mensen keuze krijgen zich af te scheiden, vooral mensen die in de overheid zitten of voor een groot deel van de overheid afhankelijk zijn.

quote:

Op dinsdag 17 september 2013 13:51 schreef raptorix het volgende:

[..]

Zoals je wilt.

nee..jij wilt die droom..
maar in jouw droom betaalt niemand belasting en geen enkele chef zal zijn personeel dwingen iets te doen ?
In dromen stort een dergelijke samenleving niet in... dat wel.

quote:

Op dinsdag 17 september 2013 13:52 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Wat een onzin, ik zie eerwraak en eigenrichting echter niet zo zitten. Dat is iets voor barbaren.

Als iemand mij beroofd, en ik geef hem een klap terug, wat is daar eigenrichting aan?

quote:

Op dinsdag 17 september 2013 13:54 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

nee..jij wilt die droom..
maar in jouw droom betaalt niemand belasting en geen enkele chef zal zijn personeel dwingen iets te doen ?
In dromen stort een dergelijke samenleving niet in... dat wel.

Hoezo betaal je geen belasting in een libertarische samenleving?