abonnement bol.com Unibet Coolblue
  donderdag 12 september 2013 @ 14:48:23 #101
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_131095081
quote:
0s.gif Op donderdag 12 september 2013 14:41 schreef alweereennaampie het volgende:

[..]

De simpelste manier om dit voor jezelf te stellen is........

Kijk naar een karataka de een stapel stenen/hout of whatever door wilt slaan.
Elke laag, lees vloer is een vertragende factor..

Ik kan de link zo ff snel niet tussen mn 1000den links vinden.
Als je goed in rekenen bent kan je narekenen.
Alles wat een vaste massa is in een constructe, zal een vorm van weerstand opleveren, anders kan ik ook 100 tegels met 1 klap doorslaan...
Je maakt hier een denkfout die velen voor je ook hebben gemaakt ;) Bij een karatetrap geeft elke steen inderdaad een weerstand. Bij de instorting als waar we het bij het wtc over hebben helpt een verdieping mee aan het instorten zodra zijn dragende structuur breekt. Dan begint hij ook te vallen, en voegt hij toe aan de massa en kinetische energie die op de volgende verdieping inslaat.
Een karatetrap door een stapel planken schaalt sowieso niet zo goed naar een wolkenkrabber. Alle verhoudingen liggen flink anders etc.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_131095091
quote:
0s.gif Op donderdag 12 september 2013 13:59 schreef ems. het volgende:

[..]

Ik ben absoluut geen expert maar zouden (zware) objecten op verschillende verdiepingen niet juist het pannenkoek-effect moeten versnellen?

Die logica kan ook te wijten zijn aan een zware woensdagnacht :')
Al het gewicht is van belang, maar versnellen nee..

Test voor jezelf met stoep tegels, 10 laags tussen de lagen houten latjes...
Pak een hamer van 1kg, en daarna 2,5kg, zal je verder komen ja (meer kracht), er is sprake van een grotere versnelling nee...
Ook dan is er sprake van vertraging...

Nog een voorbeeld, bij vrije val..
kom je water tegen, zal vertragen of versnellen??
Alleen als er GEEN weerstand is versnel je..

De juiste vraag moet zijn.
Hoe kan een gebouw nu GEEN weerstand bieden?
"Anybody willing to trade their freedom for temporary security deserve neither and will lose both."
Benjamin Franklin.
The best way to controle people, and controle them utterly, is to take a little of their freedom at a time. This way the
  donderdag 12 september 2013 @ 14:51:13 #103
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_131095167
quote:
0s.gif Op donderdag 12 september 2013 14:47 schreef Tingo het volgende:
Ik vraag me af hoe in vredes naam 'n lege alu tube kan zoveel schade doen op zo'n enorme staal gebouw.
Ik kan echt niet voorstellen dat zachte dunne metaal kan door massief staal balken snijden.
Als de toren waren zo zwak zijn ze gewoon over vallen met de eerste harde windkracht.
De vliegtuigen hoefden ook niet door een massief stalen balk/plaat heen he :) Je hebt altijd nog dingen als ramen etc. Met de wind is het al helemaal niet te vergelijken. Wind verdeel je over een groot oppervlakte. Het vliegtuig brengt zijn energie redelijk geconcentreerd.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_131095180
quote:
0s.gif Op donderdag 12 september 2013 14:06 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Bijna altijd heeft het een versnellend effect omdat het zwaarder is.

[..]

Meer kracht ja, versnellend effect nee..

Een balk uit een vliegtuig gooien, van 1 ton of 10 ton, het gaat even snel..
"Anybody willing to trade their freedom for temporary security deserve neither and will lose both."
Benjamin Franklin.
The best way to controle people, and controle them utterly, is to take a little of their freedom at a time. This way the
pi_131095190
quote:
0s.gif Op donderdag 12 september 2013 14:41 schreef alweereennaampie het volgende:

[..]

De simpelste manier om dit voor jezelf te stellen is........

Kijk naar een karataka de een stapel stenen/hout of whatever door wilt slaan.
Elke laag, lees vloer is een vertragende factor..
[quote]

Maar dat is een verkeerde voorstelling, de vloeren zijn namelijk niet massief, er zit lucht tussen.

Een betere voorstelling zou zijn 4 sateprikkers met een stoeptegel er boven op, daarop 4 sateprikkers met weer een stoeptegel, etc x60. Nu sla je op 2/3e de sateprikkers weg...

[quote]Ik kan de link zo ff snel niet tussen mn 1000den links vinden.
Als je goed in rekenen bent kan je narekenen.
Alles wat een vaste massa is in een constructe, zal een vorm van weerstand opleveren, anders kan ik ook 100 tegels met 1 klap doorslaan...
Ik ben goed in rekenen en heb al meerdere keren in deze thread aangetoond waar de berekening niet klopt. Jij zei dat er superveel bewijs was dat het natuurkundig onmogelijk is dat een gebouw met die snelheid in stort, kom maar met dat bewijs. Als het bewijs gebaseerd is op de assumptie (die jij in deze post maakt) dat het om massieve op elkaar gestapelde verdiepingen gaat, dan hoief je het niet te posten, want de fout in die aanname is neem ik aan duidelijk.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
  donderdag 12 september 2013 @ 14:53:42 #106
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_131095237
niemand Jenga gespeeld?
Er staat nog een vraag voor u open!!
pi_131095259
quote:
0s.gif Op donderdag 12 september 2013 14:06 schreef theguyver het volgende:

[..]

niet?
nou.. het ging namelijk eerst doordat de zijkant het kozijn het begaf daardoor stond het gedeelte boven scheef.
daarna kwam min of meer alles gelijk, en volgde het pannenkoek effect.
het schuin inzakken en het pannenkoek erffect ging vrijwel gelijk..
quote:
0s.gif Op donderdag 12 september 2013 14:16 schreef theguyver het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
jup in alles waar ik het pannenkoek effect zie..
kan ik weinig terug vinden over dat de ene kant eerst gaat want dat gebeurde wel.
[ afbeelding ]

het volgende filmpje geeft een mooi beeld dat de punt afbreekt en opzijn valt.
je zou verwachten dat daarom niet een pannenkoek effect zou moeten kunnen gebeuren.


Beide ^O^
"Anybody willing to trade their freedom for temporary security deserve neither and will lose both."
Benjamin Franklin.
The best way to controle people, and controle them utterly, is to take a little of their freedom at a time. This way the
  donderdag 12 september 2013 @ 14:54:24 #108
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_131095260
quote:
0s.gif Op donderdag 12 september 2013 14:48 schreef alweereennaampie het volgende:

[..]

Al het gewicht is van belang, maar versnellen nee..

Test voor jezelf met stoep tegels, 10 laags tussen de lagen houten latjes...
Pak een hamer van 1kg, en daarna 2,5kg, zal je verder komen ja (meer kracht), er is sprake van een grotere versnelling nee...
Ook dan is er sprake van vertraging...

Nog een voorbeeld, bij vrije val..
kom je water tegen, zal vertragen of versnellen??
Alleen als er GEEN weerstand is versnel je..

De juiste vraag moet zijn.
Hoe kan een gebouw nu GEEN weerstand bieden?
Als het gebouw geen weerstand had geboden was het de volledige val in vrije val gegaan.
De dragende constructie gaf wel wat weerstand, maar kon de statische belasting (die hij altijd al draagt) plus de dynamische belasting (de energie van de snelheid van het vallende puin) niet hebben. Zie het als iemand op de schouders dragen. Als die persoon er rustig op klimt kan je hem prima hebben. Springt deze er vanaf een hoogt op wordt dit al veel zwaarder.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_131095275
quote:
0s.gif Op donderdag 12 september 2013 14:51 schreef alweereennaampie het volgende:

[..]

Meer kracht ja, versnellend effect nee..

Een balk uit een vliegtuig gooien, van 1 ton of 10 ton, het gaat even snel..
haha
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_131095288
quote:
0s.gif Op donderdag 12 september 2013 14:17 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Geen bron dus voor je eerdere uitspraak?
Als je het snipt, weet ik niet welke uitspraak???
"Anybody willing to trade their freedom for temporary security deserve neither and will lose both."
Benjamin Franklin.
The best way to controle people, and controle them utterly, is to take a little of their freedom at a time. This way the
pi_131095311
quote:
0s.gif Op donderdag 12 september 2013 14:48 schreef alweereennaampie het volgende:

[..]

Alleen als er GEEN weerstand is versnel je..

Huh? Dus ik kan met mijn auto niet versnellen door de luchtweerstand of wrijvingsweerstand?
pi_131095320
quote:
0s.gif Op donderdag 12 september 2013 14:55 schreef alweereennaampie het volgende:

[..]

Als je het snipt, weet ik niet welke uitspraak???
Eerdere post:

quote:
0s.gif Op donderdag 12 september 2013 13:51 schreef alweereennaampie het volgende:

[..]

Het is meerdere keren aangetoond dat het "pannekoek effect" een vertragende factor is.
Kijk de beelden en............... Geen vertragng...

Vervolgens zijn er ook mensen geweest die dit geprobeerd hebben na te bootsen.
Het "pannekoek effect" krijgen ze niet voor elkaar, en de "destructe theorie" krijgen ze wel voor elkaar.
bron plox

edit: niet van de geen vertraging, van het aantonen dat de verdiepingen (pannekoek effect) de valsnelheid meetbaar moeten vertragen.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_131095340
quote:
0s.gif Op donderdag 12 september 2013 14:29 schreef Resonancer het volgende:

[..]

Toch lijkt dit er meer op"

[ afbeelding ]

Toch ?
Tot plaatje 2 kan het, daarna moet het bovenste stuk er af vallen omdat het onderste stuk vele malen sterker is..
"Anybody willing to trade their freedom for temporary security deserve neither and will lose both."
Benjamin Franklin.
The best way to controle people, and controle them utterly, is to take a little of their freedom at a time. This way the
pi_131095459
quote:
0s.gif Op donderdag 12 september 2013 14:57 schreef alweereennaampie het volgende:

[..]

Tot plaatje 2 kan het, daarna moet het bovenste stuk er af vallen omdat het onderste stuk vele malen sterker is..
Dit plaatje is dan ook om te illustreren hoe het ging (tenminste ik vind het overeenkomen met het videomateriaal) , en dat de onderste verdiepingen geen weerstand boden om wat voor reden dan ook.
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
pi_131095471
quote:
0s.gif Op donderdag 12 september 2013 14:38 schreef ems. het volgende:

[..]

Waarom :? Niet elk gebouw stort hetzelfde in, zelfs als het aan bepaalde 'voorwaarden' voldoet. Het lijkt me dan ook contraproductief om het 9/11 gebeuren naarstig te vergelijken met andere instortingen.
Contraproductief???

Ben je een betaalde troll of zo???

Door brand kan het niet, pannekoek effect is onmogelijk...

Om een gebouw in zn fundering te laten klappen moet je daar ook beginnen met verzwakken...

Alle gebouwen worden via principes ontworpen en berekend.
Dus om te kijken hoe een gebouw "reageerd" kan je een hoop van leren, dus juist ook van demo jobs.

Maar blijf jij lekker het officiële rapport geloven, met jouw redenate kan nameljk de dscussie nog wel 100 jaar voort.
"Anybody willing to trade their freedom for temporary security deserve neither and will lose both."
Benjamin Franklin.
The best way to controle people, and controle them utterly, is to take a little of their freedom at a time. This way the
pi_131095561
quote:
0s.gif Op woensdag 11 september 2013 22:30 schreef alweereennaampie het volgende:
9/11 False flag?
knip
Mijn complimenten voor deze post btw, bespreekt zo'n btje wel alles waar ik ook ???? bij heb.
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
pi_131095582
quote:
0s.gif Op donderdag 12 september 2013 14:48 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Je maakt hier een denkfout die velen voor je ook hebben gemaakt ;) Bij een karatetrap geeft elke steen inderdaad een weerstand. Bij de instorting als waar we het bij het wtc over hebben helpt een verdieping mee aan het instorten zodra zijn dragende structuur breekt. Dan begint hij ook te vallen, en voegt hij toe aan de massa en kinetische energie die op de volgende verdieping inslaat.
Een karatetrap door een stapel planken schaalt sowieso niet zo goed naar een wolkenkrabber. Alle verhoudingen liggen flink anders etc.
Het is een simpelle vergelijking voor het versnellings effect.

Zoals je zelf zegt, het begint te vallen ja.. en wat daaronder zit duwt er tegen in, net zoals een magneet, dus valt het eraf ja, niet "doorheen".
Zie... je weet het wel, maar je wil het niet zien..
"Anybody willing to trade their freedom for temporary security deserve neither and will lose both."
Benjamin Franklin.
The best way to controle people, and controle them utterly, is to take a little of their freedom at a time. This way the
pi_131095666
quote:
0s.gif Op donderdag 12 september 2013 14:51 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

De vliegtuigen hoefden ook niet door een massief stalen balk/plaat heen he :) Je hebt altijd nog dingen als ramen etc. Met de wind is het al helemaal niet te vergelijken. Wind verdeel je over een groot oppervlakte. Het vliegtuig brengt zijn energie redelijk geconcentreerd.
De gehele buiten constructe was van staal..
Qua gewicht en energie is het enige wat schadelijk kan zijn van een vliegtuig, de motoren..
"Anybody willing to trade their freedom for temporary security deserve neither and will lose both."
Benjamin Franklin.
The best way to controle people, and controle them utterly, is to take a little of their freedom at a time. This way the
  donderdag 12 september 2013 @ 15:14:10 #119
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_131095765
mja..
ondanks de stofwolk zie je alle verdiepingen gelijk gaan.
dat vind ik zo.. gek.. ondanks het pannankoek effect zou dit betekenen dat de vloer tig keer sterker is dan de stalen zijkanten.
maar verpulverd tot nagneoeg hele kleinen stukjes als het op de grond is.
Er staat nog een vraag voor u open!!
pi_131095891
quote:
0s.gif Op donderdag 12 september 2013 14:51 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Ik ben goed in rekenen en heb al meerdere keren in deze thread aangetoond waar de berekening niet klopt. Jij zei dat er superveel bewijs was dat het natuurkundig onmogelijk is dat een gebouw met die snelheid in stort, kom maar met dat bewijs. Als het bewijs gebaseerd is op de assumptie (die jij in deze post maakt) dat het om massieve op elkaar gestapelde verdiepingen gaat, dan hoief je het niet te posten, want de fout in die aanname is neem ik aan duidelijk.
Kan jij rekenen? Mwa reken daar maar niet op!!!
Als jj beweerd dit nagerekend te hebben kom je er achter dat elke verdieping een weerstand opleverd.
OOoooowwww dat neem je niet mee in je berekening??

Wat ik al zei, rekenen kan je NIET!!

Ik post met wat ik geloof, als jij het daar niet mee eens ben jammer voor jouw!!!
Dat is JOUW aanname...

Bewijs ja google maar, k gaat knakkers zoals jouw niks leveren, het is toch altijd fout in jouw ogen.
Mag je helemaal vinden, maar daar ga ik mn tijd niet aan verspillen.

Kom jij maar met overtuigende berekeningen dat alles onder het gat, spontaan klapt tot aan de fundering, succes..

Door mijn werk heb ik veel te maken met krachtberekeningen, en de pannekoek theorie.....
Is alleen voor pannekoeken!!
:W
"Anybody willing to trade their freedom for temporary security deserve neither and will lose both."
Benjamin Franklin.
The best way to controle people, and controle them utterly, is to take a little of their freedom at a time. This way the
pi_131096040
quote:
0s.gif Op donderdag 12 september 2013 14:54 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Als het gebouw geen weerstand had geboden was het de volledige val in vrije val gegaan.
De dragende constructie gaf wel wat weerstand, maar kon de statische belasting (die hij altijd al draagt) plus de dynamische belasting (de energie van de snelheid van het vallende puin) niet hebben. Zie het als iemand op de schouders dragen. Als die persoon er rustig op klimt kan je hem prima hebben. Springt deze er vanaf een hoogt op wordt dit al veel zwaarder.
Pffff vallende puin? het ging van 0 naar............
Het kreeg geen klap of zo..

Oow de klap van het bovenste gedeelte?
Als deze in beweging komt zoek het de weg van minste weerstand, in het geval van de WTC zijwaards eraf, niet dwars door het gebouw heen, dat is onmogelijk..

Hoe hard jullie ook brullen, een gebouw stort niet in elkaar door druk of knetische energie van boven.
Dan word het stuk gedrukt en zal er een groot gedeelte van de onderkant blijven staan..
Pak een blok beton en zet het onder een pers....
"Anybody willing to trade their freedom for temporary security deserve neither and will lose both."
Benjamin Franklin.
The best way to controle people, and controle them utterly, is to take a little of their freedom at a time. This way the
pi_131096067
quote:
0s.gif Op donderdag 12 september 2013 14:55 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

haha
Wou je claimen dat dit NIET zo was???

Snel terug naar school dan!!
"Anybody willing to trade their freedom for temporary security deserve neither and will lose both."
Benjamin Franklin.
The best way to controle people, and controle them utterly, is to take a little of their freedom at a time. This way the
pi_131096111
quote:
0s.gif Op donderdag 12 september 2013 14:56 schreef Degodvader het volgende:

[..]

Huh? Dus ik kan met mijn auto niet versnellen door de luchtweerstand of wrijvingsweerstand?
Niet zonder EXTRA kracht nee..
MAW je moet een beetje gas extra geven....
"Anybody willing to trade their freedom for temporary security deserve neither and will lose both."
Benjamin Franklin.
The best way to controle people, and controle them utterly, is to take a little of their freedom at a time. This way the
pi_131096145
Sowieso, al die 'explosies' beneden die kwamen vóórdat het instortingsdeel die verdiepingen bereikt had zijn natuurlijk ontstaan door de enorme druk die naar beneden werd geperst bij het instorten van die toren. Als jij 2 gaatjes onderin in een pak melk prikt (leeg, wel zo handig... :') vol mag ook, maar geeft meer rotzooi) en daarna van bovenaf dat melkpak naar beneden duwt voel je door die gaatjes heen ook de lucht al komen, ookal ben je nog maar net helemaal bovenaan begonnen met duwen...

[/science at home]
Ja doei.
pi_131096163
quote:
0s.gif Op donderdag 12 september 2013 15:09 schreef alweereennaampie het volgende:

[..]

De gehele buiten constructe was van staal..
Qua gewicht en energie is het enige wat schadelijk kan zijn van een vliegtuig, de motoren..
Dus ik zie echt niet hoe de hele ding kan gewoon verdwenen binnen zo 'n sterke constructie.
Die ramen waren rondom 200cm x 50cm en er was staal bedekking.
Als zoiets gebeurt dan zou ik verwachten dat die vleigtuig zou gewoon hele kapot in stukken en dan naar beneden vallen.

Als jullie t niet erg vind zal ik in het Engels zeggen :

Imagine if you had a solitary static steel girder and an aluminium plane hit it at say 500mph it would tear a big hole in it.

If we had a sword fight with equally sized swords one made out of aluminium and one steel....which sword would have the most damage ?
It might be a bit of a dumb example I know.:)
Aluminium is no match for steel qua weight, strength and hardness.
So the idea that a comparatively light small flying object flew inside through quite thick heavy girders inside the towers is ridiculous, therefore the footage cannot be real.imo

[ Bericht 2% gewijzigd door Tingo op 12-09-2013 15:36:12 ]
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- Tingo
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')