abonnement bol.com Unibet Coolblue
  vrijdag 27 september 2013 @ 11:02:42 #101
84244 Scorpie
Abject en infaam!
pi_131612816
quote:
14s.gif Op vrijdag 27 september 2013 10:59 schreef KomtTijd... het volgende:

[..]

Ja, bijvoorbeeld. Het was misschien nog niet bij je opgekomen, maar toegankelijkheid was waarschijnlijk níét een ontwerpeis voor deze showcase.
Dat was allang bij me opgekomen, maar elk internetbureau dat toegangelijkheid de deur uittrapt om een showcase te maken (die overigens zeer amateuristisch is opgezet) krijgt bij mij dikke minpunten
en kan ik eigenlijk ook niet echt serieus nemen.

Zeker niet gezien het feit dat die hele website opgezet is om de tour/showcase te doen, en de rest van de site er maar wat losjes omheen hangt met contactgegeventjes. Leuk, zo'n bureautje, maar met de beste wil van de wereld kan ik dit niet serieus nemen.

Een internetbureau met verstand van zaken kan beiden: EN showcasen EN toegangelijkheid > 99%.
Op dinsdag 13 augustus schreef Xa1pt:
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
  vrijdag 27 september 2013 @ 11:03:03 #102
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_131612822
quote:
7s.gif Op vrijdag 27 september 2013 11:00 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Ja, want je website limiteren tot een select groepje gebruikers is altijd een goed idee :')
Ja, wel als het gaat om een showcase en wanneer daar over nagedacht is. Je hebt nou eenmaal requirements die ook netjes worden afgevangen, check de screenshot hierboven.
quote:
[..]

Er is teveel laadtijd waardoor mensen die geinteresseerd zouden kunnen zijn denken 'fuck it, dit duurt langer dan 2 seconden, ik ga ervandoor', dus er is niet over nagedacht.
Het hoeft ook niet, alle nuttige informatie hebben ze al want die staat op de hoofdpagina / landingpage.
quote:
[..]

Leuk is subjectief, maar vernieuwend is het niet (in 2007 werd dit ook al gedaan), goed uitgewerkt is het niet waardoor de gehele ervaring flopt, om nog maar niet te spreken over de technische limitaties van deze 'showcase'.
Hence het woord showcase
quote:
[..]

Wooptiedoo.

Ik heb echt het idee dat je geen idee hebt waar je over praat. No offense.
En die mensen die daar werken ook niet, :')

Je bent echt geïndoctrineerd dat een website maar voor iedereen toegankelijk moet zijn, voor elk platform. Dat fluid design en dat responsive design overal geimplemteerd moet worden zodat alle gebruikers op alle platformen er toegang tot hebben.

Dat is prima voor een website waar contact gegevens op staan maar niet voor een showcase, daar mogen, zoals vermeld in de screenshot, technische requirements op zitten.
pi_131612831
quote:
7s.gif Op vrijdag 27 september 2013 11:02 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Dat was allang bij me opgekomen, maar elk internetbureau dat toegangelijkheid de deur uittrapt om een showcase te maken (die overigens zeer amateuristisch is opgezet) krijgt bij mij dikke minpunten
en kan ik eigenlijk ook niet echt serieus nemen.

Zeker niet gezien het feit dat die hele website opgezet is om de tour/showcase te doen, en de rest van de site er maar wat losjes omheen hangt met contactgegeventjes. Leuk, zo'n bureautje, maar met de beste wil van de wereld kan ik dit niet serieus nemen.

Een internetbureau met verstand van zaken kan beiden: EN showcasen EN toegangelijkheid > 99%.
Jezus man, neem nog een slok azijn en ga weer aan het werk ofzo.
  vrijdag 27 september 2013 @ 11:05:36 #104
84244 Scorpie
Abject en infaam!
pi_131612886
quote:
14s.gif Op vrijdag 27 september 2013 11:03 schreef KomtTijd... het volgende:

[..]

Jezus man, neem nog een slok azijn en ga weer aan het werk ofzo.
Je kan ook gewoon niet reageren als je niks meer inhoudelijks te melden hebt, droeftoeter.
Op dinsdag 13 augustus schreef Xa1pt:
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
  vrijdag 27 september 2013 @ 11:06:46 #105
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_131612913
quote:
10s.gif Op vrijdag 27 september 2013 11:05 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Je kan ook gewoon niet reageren als je niks meer inhoudelijks te melden hebt, droeftoeter.
Waarom hamer je zoveel op de toegankelijkheid voor een showcase?
  vrijdag 27 september 2013 @ 11:08:11 #106
84244 Scorpie
Abject en infaam!
pi_131612942
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 11:03 schreef xzaz het volgende:

[..]

Ja, wel als het gaat om een showcase en wanneer daar over nagedacht is. Je hebt nou eenmaal requirements die ook netjes worden afgevangen, check de screenshot hierboven.

En ik zeg je dat die requirements nergens op slaan als je een beetje internetbureau van naam bent.

quote:
Het hoeft ook niet, alle nuttige informatie hebben ze al want die staat op de hoofdpagina / landingpage.
Ja, ze hebben heel klein hun cases op de website staan (waar elke nieuwe klant direct naar gaat kijken) en dan mega groot die tour. Als ze dat zo bewust hebben gedaan kan je dat best een design faal noemen.

quote:
Hence het woord showcase
Dat is wel een beetje jouw magische woord om elke faal van dit bedrijf maar goed te praten he?

Heb je hem misschien zelf gemaakt?
Op dinsdag 13 augustus schreef Xa1pt:
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
  vrijdag 27 september 2013 @ 11:11:06 #107
84244 Scorpie
Abject en infaam!
pi_131613003
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 11:06 schreef xzaz het volgende:

[..]

Waarom hamer je zoveel op de toegankelijkheid voor een showcase?
Waarom zou een showcase per definitie ontoegankelijk moeten zijn? Dit is hun core-business, hier verdienen ze geld mee, dit is hun uithangbord en hun reclamezuil. Dit is waar de doekoe's meer binnengeharkt worden, en jij zegt eigenlijk dat het geen reet uitmaakt wie het leest of ziet, want het is een showcase.

Het is alsof je zegt dat alleen blanke mannen van 25 jaar met G-star raw broek en hippe patta's aan en een hipsterbril op waardig zijn om jouw reclamebord te lezen, en dat je daar heus wel over nagedacht hebt, en dat het nu eenmaal een showcase is en je dus maar pech hebt als je niet in die doelgroep zit. Zo werkt dat natuurlijk niet. Een goed designbureau weet precies hoe ze 99% van hun gebruikers kunnen bereiken met een showcase. Het een sluit het ander niet uit, het is geen OF OF situatie maar een EN EN. Daar onderscheiden de pro's zich van de amateurs.
Op dinsdag 13 augustus schreef Xa1pt:
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
pi_131613005
Wat een gezeik allemaal, het ziet er gewoon leuk uit klaar. Zeikerds.
Op vrijdag 22 juli 2011 00:30 schreef yvonne het volgende:
Ja DE Ik houd nog heel veel van je
  vrijdag 27 september 2013 @ 11:12:16 #109
84244 Scorpie
Abject en infaam!
pi_131613025
quote:
13s.gif Op vrijdag 27 september 2013 11:11 schreef DutchErrorist het volgende:
Wat een gezeik allemaal, het ziet er gewoon leuk uit klaar. Zeikerds.
derbauer.de is VEEEEEEEEEEEEEEL beter en ziet er echt 10x beter uit.

Zo goed?
Op dinsdag 13 augustus schreef Xa1pt:
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
  vrijdag 27 september 2013 @ 11:15:11 #110
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_131613087
quote:
14s.gif Op vrijdag 27 september 2013 11:08 schreef Scorpie het volgende:

[..]

En ik zeg je dat die requirements nergens op slaan als je een beetje internetbureau van naam bent.
Dat kan je mening zijn, maar zoals die melding weergeeft hebben ze hier bewust voor gekozen. En ja een internetbureau mag en kan dat doen.
quote:
[..]

Ja, ze hebben heel klein hun cases op de website staan (waar elke nieuwe klant direct naar gaat kijken) en dan mega groot die tour. Als ze dat zo bewust hebben gedaan kan je dat best een design faal noemen.
Denk je nou echt dat die mensen die daar zitten er gewoon geen verstand van hebben en jij de waarheid in pacht heb?
quote:
[..]

Dat is wel een beetje jouw magische woord om elke faal van dit bedrijf maar goed te praten he?

Heb je hem misschien zelf gemaakt?
Dit een faal noemen, sluit asjeblieft IE6 en Dreamweaver af en ga tegeltjes leggen.
  vrijdag 27 september 2013 @ 11:16:48 #111
84244 Scorpie
Abject en infaam!
pi_131613125
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 11:15 schreef xzaz het volgende:
Denk je nou echt dat die mensen die daar zitten er gewoon geen verstand van hebben en jij de waarheid in pacht heb?
Alsof ze de eerste prutsers zouden zijn die ik tegen ben gekomen in mijn werk. Neger alsjeblieft, ik doe dit al 10 jaar als broodwinning, beledig me niet.
Op dinsdag 13 augustus schreef Xa1pt:
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
  vrijdag 27 september 2013 @ 11:17:55 #112
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_131613144
quote:
10s.gif Op vrijdag 27 september 2013 11:16 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Alsof ze de eerste prutsers zouden zijn die ik tegen ben gekomen in mijn werk. Neger alsjeblieft, ik doe dit al 10 jaar als broodwinning, beledig me niet.
Oja, uit die tijd dat 5Kb nog veel was voor een website en toen websites nog met tabellen werden opgemaakt :D Zorg je wel dat je bij de tijd blijft.

Jij zal dan toch moeten weten dat enovatie in de browsers altijd heeft geleidt tot nieuwe dingen die al in de browsers zaten en nooit optimaal werden gebruikt waarna de browsers eropin gingen spelen...
  vrijdag 27 september 2013 @ 11:19:17 #113
84244 Scorpie
Abject en infaam!
pi_131613184
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 11:17 schreef xzaz het volgende:

[..]

Oja, uit die tijd dat 5Kb nog veel was voor een website en toen websites nog met tabellen werden opgemaakt :D Zorg je wel dat je bij de tijd blijft.
Alleen hobbyisten zeggen dat het aantal kb's niet uitmaakt en doen niets aan optimalisatie. Ben jij een hobbyist toevallig?

quote:
Jij zal dan toch moeten weten dat enovatie in de browsers altijd heeft geleidt tot nieuwe dingen die al in de browsers zaten en nooit optimaal werden gebruikt waarna de browsers eropin gingen spelen...
Je verhaal zou relevant zijn als die showcase iets van innovatie (correcte spelling) zou tonen. Dat doet het niet. In 2007 zag ik al de eerste website die dit mechanisme gebruikte. Gebruikers vonden het toen maar rete irritant overigens.
Op dinsdag 13 augustus schreef Xa1pt:
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
  vrijdag 27 september 2013 @ 11:19:50 #114
84244 Scorpie
Abject en infaam!
pi_131613199
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 11:17 schreef xzaz het volgende:

[..]

Oja, uit die tijd dat 5Kb nog veel was voor een website en toen websites nog met tabellen werden opgemaakt :D Zorg je wel dat je bij de tijd blijft.

Jij zal dan toch moeten weten dat enovatie in de browsers altijd heeft geleidt tot nieuwe dingen die al in de browsers zaten en nooit optimaal werden gebruikt waarna de browsers eropin gingen spelen...
Overigens staat er nog een post voor je klaar om antwoord op te geven.
Op dinsdag 13 augustus schreef Xa1pt:
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
  vrijdag 27 september 2013 @ 11:19:53 #115
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_131613201
quote:
10s.gif Op vrijdag 27 september 2013 11:19 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Alleen hobbyisten zeggen dat het aantal kb's niet uitmaakt en doen niets aan optimalisatie. Ben jij een hobbyist toevallig?
Toevallig niet ;)
  vrijdag 27 september 2013 @ 11:21:27 #116
84244 Scorpie
Abject en infaam!
pi_131613234
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 11:19 schreef xzaz het volgende:

[..]

Toevallig niet ;)
Je doet gewoon helemaal geen programmeerwerk dus? Wat doe je dan precies in dit topic?
Op dinsdag 13 augustus schreef Xa1pt:
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
pi_131613292
Heb je een keer een opdracht verloren aan KathArt, Scorpie?
  vrijdag 27 september 2013 @ 11:24:42 #118
84244 Scorpie
Abject en infaam!
pi_131613329
quote:
17s.gif Op vrijdag 27 september 2013 11:23 schreef KomtTijd... het volgende:
Heb je een keer een opdracht verloren aan KathArt, Scorpie?
Blijf je offtopic reageren? Als de discussie tussen anderen je niet aanstaat, blijf dan gewoon weg of reageer inhoudelijk.
Op dinsdag 13 augustus schreef Xa1pt:
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
pi_131613346
Ik doe gewoon met je mee!
  vrijdag 27 september 2013 @ 11:25:54 #120
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_131613354
quote:
10s.gif Op vrijdag 27 september 2013 11:11 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Waarom zou een showcase per definitie ontoegankelijk moeten zijn? Dit is hun core-business, hier verdienen ze geld mee, dit is hun uithangbord en hun reclamezuil. Dit is waar de doekoe's meer binnengeharkt worden, en jij zegt eigenlijk dat het geen reet uitmaakt wie het leest of ziet, want het is een showcase.
Het punt is dat binnen de web wereld altijd is gedacht dat een website geoptimaliseerd moest worden voor zoveel mogelijke platvormen, devices, resolutie en versies van browsers. Wij ontwikkelen ook showcases die gewoon standaard HTML zijn waar niks mis mee is. Daarnaast doen we ook showcases die laten zien wat het bedrijf kan, helaas zitten daar wel technische limitaties aan en moet er gekozen worden. Ga je er mee door -> Prima, je sluit bezoekers uit. Aan de andere kant is wel wel weer een stukje 'profilering'.

De doekoes worden overigens, als ik naar de cijfers kijk nooit via een websiteformulier gemaakt. Maar puur (zeker bij een bedrijf wat al langer bestaat) door relaties en nog steeds de ouderwedse telefoon.
quote:
Het is alsof je zegt dat alleen blanke mannen van 25 jaar met G-star raw broek en hippe patta's aan en een hipsterbril op waardig zijn om jouw reclamebord te lezen
Een vergelijking die niet helemaal opgaat, er is een een wezelijk verschil tussen willen uitsluiten en moeten uitsluiten vanwege technische redenen. Een autofabrikant sluit ook mensen uit op de bestuurdersstoel die geen rijbewijs hebben.
quote:
, en dat je daar heus wel over nagedacht hebt, en dat het nu eenmaal een showcase is en je dus maar pech hebt als je niet in die doelgroep zit. Zo werkt dat natuurlijk niet. Een goed designbureau weet precies hoe ze 99% van hun gebruikers kunnen bereiken met een showcase. Het een sluit het ander niet uit, het is geen OF OF situatie maar een EN EN. Daar onderscheiden de pro's zich van de amateurs.
Dan is onze definitie van een showcase anders, bij mij is een showcase; kijk dit kunnen we maken de rest in peanuts. Je ontkomt nou eenmaal niet aan de minimale requirements, ook op het web niet.
pi_131613428
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 11:25 schreef xzaz het volgende:

Dan is onze definitie van een showcase anders, bij mij is een showcase; kijk dit kunnen we maken de rest in peanuts. Je ontkomt nou eenmaal niet aan de minimale requirements, ook op het web niet.
Als een showcase aan alle regels voor een productiewebsite moest voldoen, dan had het sowieso weinig zin om een showcase te maken. Dan kun je beter gewoon een productiewebsite maken.
  vrijdag 27 september 2013 @ 11:28:50 #122
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_131613441
quote:
11s.gif Op vrijdag 27 september 2013 10:12 schreef picodealion het volgende:

[..]

ik vind het een sterk staaltje HTML
Mwah, beetje divitus hoor :+

  vrijdag 27 september 2013 @ 11:30:02 #123
84244 Scorpie
Abject en infaam!
pi_131613473
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 11:25 schreef xzaz het volgende:

[..]

Het punt is dat binnen de web wereld altijd is gedacht dat een website geoptimaliseerd moest worden voor zoveel mogelijke platvormen, devices, resolutie en versies van browsers.
Die opvatting geld nog steeds, en terecht natuurlijk.

quote:
Wij ontwikkelen ook showcases die gewoon standaard HTML zijn waar niks mis mee is. Daarnaast doen we ook showcases die laten zien wat het bedrijf kan, helaas zitten daar wel technische limitaties aan en moet er gekozen worden. Ga je er mee door -> Prima, je sluit bezoekers uit. Aan de andere kant is wel wel weer een stukje 'profilering'.
Er zijn wat mij betreft 2 dingen die je los van elkaar moet zien; je hebt de zogenaamde 'tech demo's' die de technische capaciteiten ten volle benutten en die je graag wilt laten zien aan bijvoorbeeld collega's of concurrenten en de showcases waarbij je aan zoveel mogelijk potentiele klanten je skill set wil laten zien.

Bij die tweede groep zou ik persoonlijk nooit doelgroepen uit gaan sluiten omdat je een technische oplossingsrichting hebt gekozen die je limiteert. Stel nou dat de klant zegt 'wow, gave showcase! Dat wil ik ook voor al mijn bezoekers voor elk OS en elke browser', dan mag jij straks uit gaan leggen waarom ze dat niet gaan krijgen. Teleurgestelde klant en jij kan niet voldoen aan de vraag.

quote:
De doekoes worden overigens, als ik naar de cijfers kijk nooit via een websiteformulier gemaakt. Maar puur (zeker bij een bedrijf wat al langer bestaat) door relaties en nog steeds de ouderwedse telefoon.
Ouderwets. Bij ons is de conversierate van bezoekers behoorlijk hoog en doen we nauwelijks iets met telefonische acquisitie.

quote:
Een vergelijking die niet helemaal opgaat, er is een een wezelijk verschil tussen willen uitsluiten en moeten uitsluiten vanwege technische redenen. Een autofabrikant sluit ook mensen uit op de bestuurdersstoel die geen rijbewijs hebben.
Zie hierboven. De vraag is dus wat je wil laten zien aan je doelgroep; een tech demo of een showcase. In mijn wereld twee totaal verschillende dingen.

quote:
Dan is onze definitie van een showcase anders
Klopt.
Op dinsdag 13 augustus schreef Xa1pt:
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
  vrijdag 27 september 2013 @ 11:31:51 #124
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_131613534
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 11:25 schreef xzaz het volgende:

[..]

Een vergelijking die niet helemaal opgaat, er is een een wezelijk verschil tussen willen uitsluiten en moeten uitsluiten vanwege technische redenen. Een autofabrikant sluit ook mensen uit op de bestuurdersstoel die geen rijbewijs hebben.
De enige reden dat ze telefoons en IE 8 uitsluiten is omdat ze hun ding zo ontworpen hebben dat het niet op die platformen werkt, niet vanwege technische limitaties van die platformen. Ze hadden best een vergelijkbare tour kunnen maken die wél had gewerkt op de systemen die ze nu uitsluiten.
  vrijdag 27 september 2013 @ 11:36:37 #125
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_131613670
quote:
7s.gif Op vrijdag 27 september 2013 11:30 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Die opvatting geld nog steeds, en terecht natuurlijk.

[..]

Er zijn wat mij betreft 2 dingen die je los van elkaar moet zien; je hebt de zogenaamde 'tech demo's' die de technische capaciteiten ten volle benutten en die je graag wilt laten zien aan bijvoorbeeld collega's of concurrenten en de showcases waarbij je aan zoveel mogelijk potentiele klanten je skill set wil laten zien.
True, ik spreek hier dan ook over de techdemo's wat dit naar mijn idee is. Een showcase voor HTML5.
quote:
Bij die tweede groep zou ik persoonlijk nooit doelgroepen uit gaan sluiten omdat je een technische oplossingsrichting hebt gekozen die je limiteert. Stel nou dat de klant zegt 'wow, gave showcase! Dat wil ik ook voor al mijn bezoekers voor elk OS en elke browser', dan mag jij straks uit gaan leggen waarom ze dat niet gaan krijgen. Teleurgestelde klant en jij kan niet voldoen aan de vraag.
En waarom valt dat niet uit te leggen? Ik heb tegen zoveel klanten moeten zeggen dat wat ze wouden technisch niet mogelijk is.
quote:
[..]

Zie hierboven. De vraag is dus wat je wil laten zien aan je doelgroep; een tech demo of een showcase. In mijn wereld twee totaal verschillende dingen.

[..]

Klopt.
Innovatie komt toch echt door de grenzen op te zoeken; voor jouw is die grens overschreden als je mensen gaat uitsluiten. Prima.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')