abonnement Unibet Coolblue
  zondag 22 september 2013 @ 16:54:51 #226
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_131446634
Uiteindelijk denk je als leraar altijd in het belang van je leerlingen. Maar ik ben het met je eens dat voor niets de zon op gaat. Er zullen altijd taken zijn die 'gewoon moeten gebeuren' en waar je geen uren voor krijgt, zoals het voorbereiden van een of andere informatieavond, het surveilleren op een schoolfeest of het doen van de boodschappen voor een brugklaskamp. Daarvoor geldt: eerlijk verdelen. Maar taken die de school normaalgesproken wel in je takenplaatje zet, zoals mentoraten, werkgroepen en begeleidingsfuncties, horen gewoon betaald te worden. Degene die de ruimte toevallig nog wel had krijgt er namelijk wel geld voor, en daarnaast is ook de door ShadyLane genoemde verantwoording van belang.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_131446803
quote:
0s.gif Op zondag 22 september 2013 16:45 schreef ShadyLane het volgende:
Nee ik denk dat je een sterke case hebt als je je poot stijf houdt maar in de praktijk doen maar heel weinigen dat. Het is echt een jezelf wegcijfercultuur i.p.v. een professionele cultuur.
Nou, als ik 1.0 fte hebt en ze vragen: wil je voor niets 10 uur extra per week werken voor 3 maanden. Dan zeg ik: nee, dat wil ik niet.

Ik ben iemand die moeilijk dingen weigert, maar in zo'n situatie zou ik me niet bepaalde gelukkig voelen.
pi_131449476
Wel interessante punten die ShadyLane aansnijdt. Zeker voor mij als aankomend docent zaken om rekening mee te houden. Ik las net ook alweer een artikel in het onderwijsblad van AOb dat ging over burn-outs en dat de verklaring hiervoor te vinden was in het feit dat docenten geen 'nee' durven te zeggen. En daar wordt natuurlijk keihard economisch op ingespeeld.
pi_131450188
quote:
0s.gif Op zondag 22 september 2013 18:01 schreef Friek_ het volgende:
Wel interessante punten die ShadyLane aansnijdt. Zeker voor mij als aankomend docent zaken om rekening mee te houden. Ik las net ook alweer een artikel in het onderwijsblad van AOb dat ging over burn-outs en dat de verklaring hiervoor te vinden was in het feit dat docenten geen 'nee' durven te zeggen. En daar wordt natuurlijk keihard economisch op ingespeeld.
Ik zou geen 'nee' durven te zeggen als ze me zouden ontslaan, maar als ik daar niet voor hoef te vrezen dan zou ik zeker nee zeggen.

Ik bedoel, als jij burned out bent, hoe wil je dan fatsoenlijk les geven?
pi_131450705
quote:
1s.gif Op zondag 22 september 2013 16:09 schreef ShadyLane het volgende:
Op de school waar ik werkte namen veel leraren heel veel taken onbetaald op zich onder morele druk ("anders hebben we voor die klas geen mentor". "We weten dat velen van jullie al vol zitten, maar alle profielwerkstukduo's hebben toch een begeleider nodig. Daarom hebben we de groepjes zo eerlijk mogelijk over jullie verdeeld"). Officieel stonden er wel uren voor zulke taken, maar iemand wiens taakruimte al vol zat kreeg de uren die hij er overheen ging niet gecompenseerd in tijd of geld. Je kon ze ook niet meenemen naar een volgend jaar.

Dat leidde tot afgeraffelde lesvoorbereidingen/nakijkwerk en in het ergste geval tot burnouts. Leraren die probeerden hun grenzen aan te geven en vroegen om compensatie voor een bepaalde taak, kregen te horen dat er geen geld voor was, en de vraag waarom ze zo nodig compensatie wilden "want je vindt het toch leuk?".

Dan heb je als school dus gewoon je zaken niet op orde. En die leraar die vrolijk zegt: "ach, ik doe het graag" houdt dit mee in stand.

Daarom ben ik allergisch voor de suggestie dat de leuke kanten van een baan niet betaald hoeven worden. Het kan zorgen voor een cultuur waarin van mensen steeds meer wordt gevraagd, het normaal wordt gevonden om die dingen te vragen onder morele druk, en collega's onder de druk bezwijken.
Het verschil is misschien dat ik mijn overuren/bovenuurse taken gewoon betaald krijg.

Een vanuit de schoolleiding zijn ze ook duidelijk: ik krijg geen uren meer voor elo taken, dus ik moet er ook geen tijd meer in steken.

Het enige wat ik doe buiten taakuren is begeleiding van excursies/reisjes. Daar ga ik echt niet mee stoppen omdat ik dan misschien een collega benadeel...
Kwak
pi_131451016
quote:
1s.gif Op zondag 22 september 2013 16:17 schreef ShadyLane het volgende:
Ja, dat zeiden die collega's ook, maar dan kwam er dus de druk van "maar dan heeft die klas geen mentor". En dan deden velen het toch maar weer.

Het is gevaarlijk omdat het in principe eindeloos uitgebreid kan worden. Want lesgeven vind je toch ook leuk? En mentor zijn vind je toch ook leuk? En profielwerkstukken begeleiden toch ook?
In een notendop precies hoe ik de docenten in het onderwijs ervaar. We zeggen te makkelijk ja of klagen onderling over een taak, maar leggen het probleem alleen bij onszelf neer door de taak te accepteren. Op die manier houden we de foute cultuur in stand.
Weiger een extra taak als je al vol (genoeg) zit, laat je niet meenemen in hun chantage, tenzij je al jaren gedroomd hebt van die taak en je die uren terugziet op je takenplaatje.
I asked God for a bike, but I know God doesn't work that way.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
pi_131453533
Je krijgt zo ook het imago van 'eeuwige klagers naar wier gejammer niet geluisterd hoeft te worden". Want hoe serieus wil je dat mensen je nemen als leraren enerzijds aangeven: "te grote klassen, te veel zorgleerlingen, te weinig tijd om elke leerling goede begeleiding te bieden, te weinig lesvoorbereidingstijd, boehoe dit gaat echt niet zo, het onderwijs en de leerlingen lijden eronder" en anderzijds laten zien kennelijk nog best ruimte over te hebben om de toneelclub te begeleiden en het zeilkamp te organiseren?
pi_131457540
Krijgen docenten die 0.4fte werken (geen andere keuze), bijstand van de overheid o.i.d.?
pi_131457796
quote:
0s.gif Op zondag 22 september 2013 21:11 schreef DefinitionX het volgende:
Krijgen docenten die 0.4fte werken (geen andere keuze), bijstand van de overheid o.i.d.?
Dat is een onduidelijke vraag. Het hangt voor 100% af waarom iemand geen andere keuze heeft dan 0,4 fte te werken.
Zelfs als ik de reden weet, ben ik geen expert om daar een antwoord op te geven.
I asked God for a bike, but I know God doesn't work that way.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
pi_131457849
quote:
1s.gif Op zondag 22 september 2013 21:16 schreef -J-D- het volgende:

[..]

Dat is een onduidelijke vraag. Het hangt voor 100% af waarom iemand geen andere keuze heeft dan 0,4 fte werken.
Bijvoorbeeld als er geen andere vacatures zijn?
pi_131457906
Morgen trouwens gesprek bij de hogeschool voor lerarenopleiding engels. :)

Hoop dat ik mag beginnen. Is een overstap vanuit een andere opleiding.
pi_131460409
quote:
0s.gif Op zondag 22 september 2013 21:17 schreef DefinitionX het volgende:

[..]

Bijvoorbeeld als er geen andere vacatures zijn?
Nee, dat krijgen andere mensen immers ook niet als ze maar voor 2 dagen per week een baan kunnen vinden. Toch?
Kwak
pi_131460458
quote:
0s.gif Op zondag 22 september 2013 16:45 schreef ShadyLane het volgende:
Nee ik denk dat je een sterke case hebt als je je poot stijf houdt maar in de praktijk doen maar heel weinigen dat. Het is echt een jezelf wegcijfercultuur i.p.v. een professionele cultuur.

Maar goed, hier spreekt iemand die om die reden het bedrijfsleven prefereert. Veel leraren zullen hier wsch minder stellig in zijn dan ik, zie bijv. de reactie van kwakzor.
Ik ben het met mijn beperkte ervaring helemaal met je eens hoor.
pi_131460786
quote:
0s.gif Op zondag 22 september 2013 16:45 schreef ShadyLane het volgende:
Nee ik denk dat je een sterke case hebt als je je poot stijf houdt maar in de praktijk doen maar heel weinigen dat. Het is echt een jezelf wegcijfercultuur i.p.v. een professionele cultuur.

Maar goed, hier spreekt iemand die om die reden het bedrijfsleven prefereert. Veel leraren zullen hier wsch minder stellig in zijn dan ik, zie bijv. de reactie van kwakzor.
Ik kan ook best stellig zijn over iets wat ik niet wil hoor, zoals ik al zei worden mijn overuren gewoon uitgekeerd, en die ik bepaalde dingen ook niet omdat er geen uren voor staan. Ik weet dat collega's ook best stellig zijn in dingen, maar ik kies wel voor mezelf uit waarin ik wel dingen "voor niks" doe. Een 24 uurs reis naar Londen ipv een werkdag vind ik dan niet zo'n probleem. Het ligt er dus maar net aan.
Kwak
  zondag 22 september 2013 @ 22:11:12 #240
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_131460881
quote:
1s.gif Op zondag 22 september 2013 22:01 schreef kwakz0r het volgende:

[..]

Nee, dat krijgen andere mensen immers ook niet als ze maar voor 2 dagen per week een baan kunnen vinden. Toch?
Als je inkomen uit werk zo laag is dat je daarmee onder het sociaal minimum komt kun je wel degelijk een aanvulling krijgen vanuit de sociale dienst onder de gebruikelijke voorwaarden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_131461010
quote:
0s.gif Op zondag 22 september 2013 22:11 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Als je inkomen uit werk zo laag is dat je daarmee onder het sociaal minimum komt kun je wel degelijk een aanvulling krijgen vanuit de sociale dienst onder de gebruikelijke voorwaarden.
Ah, wist ik ook niet. Maar boven het minimumloon kom je al best snel uit volgens mij. (0,4*2500 bruto is al 1000 bruto per maand, volgens mij kom je van al niet meer in aanmerking)

Zit je dan ook met de sollicitatie plicht etc?
Kwak
  zondag 22 september 2013 @ 22:16:41 #242
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_131461153
quote:
1s.gif Op zondag 22 september 2013 22:14 schreef kwakz0r het volgende:

[..]

Ah, wist ik ook niet. Maar boven het minimumloon kom je al best snel uit volgens mij. (0,4*2500 bruto is al 1000 bruto per maand, volgens mij kom je van al niet meer in aanmerking)

Zit je dan ook met de sollicitatie plicht etc?
Ach, het is op zich wel logisch. Iemand in de bijstand zal natuurlijk nooit gaan werken voor 2 of 3 dagen in de week als ie daarmee de helft van zijn inkomen zou kwijtraken. Maar je hebt (uiteraard) wel sollicitatieplicht. En je zult met die 1000 bruto p.m. of al over die grens zitten, of er zo kort op dat die paar tientjes niet compenseren voor alle sollicitatiepapierwinkel en ambtenaren die jou willen reïntegreren.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_131461941
Dikke kans dat je met 0.4 FTE al boven bijstandsniveau voor een alleenstaande zit. Of misschien er net onder, maar dan is het vaak niet de moeite waard om die luttele euro's erbij te halen (wat Janneke dus ook zei), tenzij dingen zoals kwijtschelding gemeentelijke belastingen, toeslagen e.d. afhankelijk zijn van het in de bijstand zitten.

Alleenstaande ouder of samenwonend zijn weer hele andere situaties, natuurlijk.
"Friendship is like wetting your pants. Everyone can see it, but only you can feel its warmth."
pi_131462408
Dan neem je er toch een krantenwijk bij.
pi_131468091
Ik ben benieuwd hoeveel talent het onderwijs verliest doordat je als startende leraar (en misshien zelfs als ervaren leraar?) nauwelijks een 1,0 FTE-contract kan krijgen, laat staan jaar in jaar uit. Hoeveel getalenteerde alleenstaanden en mannen verliest het onderwijs hierdoor?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_131468767
quote:
0s.gif Op maandag 23 september 2013 02:04 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ik ben benieuwd hoeveel talent het onderwijs verliest doordat je als startende leraar (en misshien zelfs als ervaren leraar?) nauwelijks een 1,0 FTE-contract kan krijgen, laat staan jaar in jaar uit. Hoeveel getalenteerde alleenstaanden en mannen verliest het onderwijs hierdoor?
44.
pi_131468791
quote:
6s.gif Op maandag 23 september 2013 07:10 schreef Sloggi het volgende:

[..]

44.
Helegaar niet, het zijn er 39.

Ben zelf overigens aan het proberen om "gratis" een toneelgroep op te zetten op onze school. Ik wil proberen om op woensdagmiddag met leerlingen uit zoveel mogelijk jaarlagen te oefenen met een toneelstuk en rond de meivakantie het op te gaan voeren. Hoop dat ik genoeg leerlingen (en hopelijk docenten) enthousiast kan maken hiervoor. Hoop wel dat het gaat lukken.
pi_131468792
quote:
6s.gif Op maandag 23 september 2013 07:10 schreef Sloggi het volgende:

[..]

44.
42, het antwoord is altijd 42.
pi_131484583
quote:
12s.gif Op maandag 23 september 2013 07:15 schreef Bleie het volgende:

[..]

42, het antwoord is altijd 42.
Lang geleden dat ik hem heb gelezen.
pi_131485721
Dat het de derde persoon pas is die die grap maakt doet mijn vertrouwen in de mensheid een tikje dalen. :')

Wel een interessante vraag die ik eruit kan herleiden: Hoe lastig is het om een fatsoenlijke baan (laten we zeggen 0.7 FTE en hoger) te krijgen? Hoe zit dat bij jullie scholen? Zijn het allemaal 0,3-0,4 FTE banen die moeten worden gevuld of is het eerder 0.8-1 FTE?
"Friendship is like wetting your pants. Everyone can see it, but only you can feel its warmth."
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')