OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Had ik de sluiting van Luchtmachtbasis Soesterberg al genoemd? Geen honderden jaren oud, maar wel de geboorteplaats van de Nederlandse Militaire Luchtvaart.
Er zijn duidelijke linken tussen het beleid in 1930-1940 en nu. Zeker als je het iets ruimer trekt en de Duitse lijn van toen door Brüning in de vergelijking met Nederland nu door trekt. Daarvoor moet je wel iets verder kijken dan defensie alleen.quote:Op dinsdag 17 september 2013 19:44 schreef samthegreat5 het volgende:
Misschien niet 30' - 40' maar waarschijnlijk doelt hij erop dat er in de decennia daaraan voorafgaand door de kabinetten Defensie structureel vrij verwaarloosd is..
• rücksichtslos lasten blijven verzwaren
• daardoor stijgende werkeloosheid
• en stijgende armoede
• versobering van vangnetten (onder het mom van 'eigen verantwoording)
• afbraak van de zorgsector
• vergroting van de kloof arm-rijk
• dwangarbeid voor de armen (lees: bijstandsgerechtigden)
• sturing door anderen/buitenstaanders (toen geallieerden, nu Brussel)
• afdracht enorme bedragen aan het buitenland (toen Duitsland - geallieerden, nu Noord Europa - Brussel)
• groei populistische, nationalistische partijen (toen NSDAP, nu PVV)
• minimalisering defensie
Wat er toen in Duitsland gebeurde was een door verkiezingen overname door NSDAP. De haat jegens Joden sloeg over in de Kristalnacht. De rest is geschiedenis. Al lijkt Rutte dat niet te hebben geleerd op de universiteit.
Pardon me.. Maar dat waren we al. Al lang. Met een regering die overal bij wil zijn maar geen enkel risico wil lopen en zich achter anderen verstopt/verschuilt. De gevolgen daarvan hebben we snoeihard mogen ondervinden in Srebrenica. Niemand is er bij gebaat en onze jongens zijn het slachtoffer ter eer en meerder glorie van de pluchezitters.quote:Op dinsdag 17 september 2013 19:47 schreef Sloggi het volgende:
We leven in een heel andere tijd, maar het lijkt me duidelijk dat we inmiddels het lachertje van Europa zijn.
Zie eerdere postquote:Op dinsdag 17 september 2013 19:05 schreef 99.999 het volgende:
Hoe moet Rutte precies WO3 doen ontstaan?
Was het maar zo simpel dat het ene land het andere land binnenvalt. Die tijd hebben we grotendeels gehad. Wat ons nu te wachten staat is veel lastiger. Oorlogen zullen veel meer binnen landsgrenzen af spelen. Zie de conflictzones van de laatste 10 jaar. Buur keert zich tegen buur, wijk keert zich tegen wijk, terroristische aanslagen, rassenzuiveringen, politieke moorden, godsdienstconflicten. Zoals we nu al zien gaan andere landen zich daar in mengen. Wanneer dit in Europa gebeurt is het einde niet meer te overzien en kan je spreken over een WOIII.quote:
Ter voorkoming en mocht de vlam toch echt in de pan slaan, ter bestrijding (groepen uit elkaar houden, ontwapeningen) hebben we een veel sterker defensie nodig dan wanneer een ander land ons binnenvalt.
Denk je dat Nederland op brigadeniveau in het buitenland zou kunnen opereren als dat nodig zou zijn?quote:
Als het brigadeniveau wordt losgelaten is de krijgsmacht gedegenereerd tot het niveau van een kinderfeestje met een lachwekkend slechte clown.
Ja, ik generaliseer.
Als je dan toch een "rijtje" militaire complexen wil hebben moet je hier eens kijken:quote:
Had ik de sluiting van Luchtmachtbasis Soesterberg al genoemd? Geen honderden jaren oud, maar wel de geboorteplaats van de Nederlandse Militaire Luchtvaart.
http://legerplaats.nl/
Ik hoef niet per se een rijtje te hebben; ik wil aangeven dat het gezeur over tradities haaks staat op het huidige beleid en dat de legerleiding daar best wel eens iets aan zou mogen doen.quote:
[..]
Als je dan toch een "rijtje" militaire complexen wil hebben moet je hier eens kijken:
http://legerplaats.nl/
Hoe belangrijk zijn die tradities eigenlijk? Gaat het om traditie, of gaat het om belangenverstrengelingen? Volgens mij om dat laatste. Plaatsen waar kazernes liggen hebben vaak belang bij die kazernes i.v.m. werkgelegenheid en plaatselijke economie. Of die kazerne daar dan 80 of 300 jaar ligt maakt dan eigenlijk niet uit.quote:Op woensdag 18 september 2013 10:13 schreef jitzzzze het volgende:
Ik hoef niet per se een rijtje te hebben; ik wil aangeven dat het gezeur over tradities haaks staat op het huidige beleid en dat de legerleiding daar best wel eens iets aan zou mogen doen.
Neem Ede. Ede kende 3 grote werkgevers. Akzo, Defensie en AH (groothandel). Akzo en Defensie zijn weg en de werkgelegenheid is ingestort.
In hoeverre is een kazerne in een stad goed voor de plaatselijke werkgelegenheid? Verder dan de pompstations van woon-werkverkeer, boodschappen van kazerneplaatsers, en de plaatselijke horeca doordeweeks kom ik niet. En qua schoonmakers etc uit de regio zal het niet meer zijn dan een ander groot bedrijf.
De tijd dat de plaatselijke bakker/slager etc ervan kon profiteren is al een tijdje weg. En het merendeel die al verhuist naar de regio gaat niet in dezelfde stad wonen.
Is het niet vooral prestige?
De tijd dat de plaatselijke bakker/slager etc ervan kon profiteren is al een tijdje weg. En het merendeel die al verhuist naar de regio gaat niet in dezelfde stad wonen.
Is het niet vooral prestige?
Wisten jullie btw dat veva mensen met n technische richting nog steeds n bindingspremie van 2500 per jaar krijgen?
Zat van de week ff in t amar te kijken en zag t. Echt belachelijk. ..
Zat van de week ff in t amar te kijken en zag t. Echt belachelijk. ..
Vertrek Defensie klap middenstand Ermelo
ERMELO - Ondernemers in Ermelo zeggen dat het opheffen van het 45 Pantserinfanteriebataljon een klap is voor de middenstand. Door de maatregel verdwijnen in de Generaal Spoor kazerne 650 banen. De gemeente krijgt wel 300 militairen terug doordat de Koninklijke Militaire School naar Ermelo komt.
Ondernemers Ermelo bang voor kaalslag na vertrek Defensie
Dick van Leeuwen van de Ondernemers Vereniging Ermelo zegt dat dit gevolgen heeft voor alle ondernemers in het dorp. 'Van de bakker tot de slager, eigenlijk geldt dit voor alle ondernemers in Ermelo. De vraag is of mensen moeten verhuizen. Als dat gebeurt, dan krijgt de winkelstraat weer een klap, bovenop de economische recessie.'
Ook restaurants en kroegen zijn bang voor een kaalslag. Vooral op de donderdagavond bezoeken veel militairen de lokale horeca. Ook dineren en lunchen militairen regelmatig in de lokale restaurants. Burgemeester Baars zei maandag al dat de bezuinigingen bij Defensie een mokerslag zijn voor het Veluwse dorp.
Bron: http://www.omroepgelderla(...)ddenstand-ermelo.htm
ERMELO - Ondernemers in Ermelo zeggen dat het opheffen van het 45 Pantserinfanteriebataljon een klap is voor de middenstand. Door de maatregel verdwijnen in de Generaal Spoor kazerne 650 banen. De gemeente krijgt wel 300 militairen terug doordat de Koninklijke Militaire School naar Ermelo komt.
Ondernemers Ermelo bang voor kaalslag na vertrek Defensie
Dick van Leeuwen van de Ondernemers Vereniging Ermelo zegt dat dit gevolgen heeft voor alle ondernemers in het dorp. 'Van de bakker tot de slager, eigenlijk geldt dit voor alle ondernemers in Ermelo. De vraag is of mensen moeten verhuizen. Als dat gebeurt, dan krijgt de winkelstraat weer een klap, bovenop de economische recessie.'
Ook restaurants en kroegen zijn bang voor een kaalslag. Vooral op de donderdagavond bezoeken veel militairen de lokale horeca. Ook dineren en lunchen militairen regelmatig in de lokale restaurants. Burgemeester Baars zei maandag al dat de bezuinigingen bij Defensie een mokerslag zijn voor het Veluwse dorp.
Bron: http://www.omroepgelderla(...)ddenstand-ermelo.htm
You better lose yourself in the music
The moment, you own it, you better never let it go
The moment, you own it, you better never let it go
Als tradities niet meespelen in de overweging zeg ik: schaf de KL af. En ja, ik ben serieus.quote:
De eerste die over het belang van tradities begint te zemelen ga ik heel hard uitlachen.
Na het sluiten van Amsterdam (400 jaar) en Rotterdam (300 jaar) is overduidelijk gebleken dat tradities niet belangrijk zijn.
Nee, dan kun je veel beter de Landmacht, Kmar en Luchtmacht afschaffen. Daar ben ik ook heel serieus in. Alles indelen bij de Marine.. Ben je heeeeel veel goedkoper uit dan nu.quote:Op woensdag 18 september 2013 17:05 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Als tradities niet meespelen in de overweging zeg ik: schaf de KL af. En ja, ik ben serieus.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Het hangt er natuurlijk een beetje vanaf waar de kazerne ligt, in Rotterdam bv zal het wel meevallen maar in eoa kutgehucht zoals Assen is de impact een stuk groter. Het gaat niet alleen om de militairen die daar al dan niet wonen en de figuren die boodschappen in dat dorp doen. Maar je zit natuurlijk ook met de toeleveringsbedrijven, burger personeel werkzaam op de kazerne, etc.quote:
In hoeverre is een kazerne in een stad goed voor de plaatselijke werkgelegenheid? Verder dan de pompstations van woon-werkverkeer, boodschappen van kazerneplaatsers, en de plaatselijke horeca doordeweeks kom ik niet. En qua schoonmakers etc uit de regio zal het niet meer zijn dan een ander groot bedrijf.
De tijd dat de plaatselijke bakker/slager etc ervan kon profiteren is al een tijdje weg. En het merendeel die al verhuist naar de regio gaat niet in dezelfde stad wonen.
Is het niet vooral prestige?
Als je dat allemaal een beetje doorrekent scheelt dat best in de werkgelegenheid regionaal.
Dat is juist logisch. Want met de huidige vooruitzichten willen mensen met goede perspectieven op de arbeidsmarkt niet meer bij defensie komen werken!quote:
Wisten jullie btw dat veva mensen met n technische richting nog steeds n bindingspremie van 2500 per jaar krijgen?
Zat van de week ff in t amar te kijken en zag t. Echt belachelijk. ..
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Zo, vandaag kwam de C-LSK (LT-GEN Snitger) op Gilze langs om wat meer in detail te treden over de bezuinigingen. We wisten het natuurlijk al wel, maar zo in detail is het toch wel een aardige lijst 
De KMAR ontspringt de dans keer op keer!quote:
De belangrijkste keuzes:
Zeestrijdkrachten
Verkoop Joint Support Ship, verwerving goedkopere tanker.32e Marinierscompagnie op Aruba opgeheven, taken naar roulerende eenheden marinine en landmacht.
Sluiting Van Ghentkazerne Rotterdam na oplevering marinierskazerne Vlissingen.
Sluiting Joost Dourleinkazerne Texel, blijft in gebruik als oefengebied.
Landstrijdkrachten
45ste Pantserinfanteriebataljon Ermelo opgeheven.
Johan Willem Frisokazerne Assen sluit, daar gelegerde eenheden naar Havelte en Schaarsbergen.
Gereedstelling luchtmobiele bataljons aangepast.
Luchtstrijdkrachten
F-35 vervangt vanaf 2019 de F-16; aanschaf in totaal 37 toestellen.
In 2014 aantal F-16’s teruggebracht met 7.
Status vliegbasis Leeuwarden verandert in 2015 naar Deployed Operating Base (minimale basis functionaliteiten, beperking overhead). Voornemen tot gezamenlijke bewaking luchtruim BENELUX met Belgen (QRA).
Verkoop Gulfstream.
Sluiting AOCS Nieuw Milligen.
Marechaussee
Taken blijven ongewijzigd.
Door maatregelen bij OPCO’s nemen militaire politietaken af.
Van territoriale indeling naar informatie gestuurd.
http://www.defensie.nl/ac(...)r_hennis_plasschaert
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Ook goed. De taken van de Kmar naar de politie en de vliegtuigjes vallen onder de KM. Veel goedkoper en we worden beter inzetbaar.quote:
[..]
Nee, dan kun je veel beter de Landmacht, Kmar en Luchtmacht afschaffen. Daar ben ik ook heel serieus in. Alles indelen bij de Marine.. Ben je heeeeel veel goedkoper uit dan nu.
Die doen voor de burgers nog zichtbaar goede dingen, zoals wegafzettingen bij Project-X, assistentie politie bij drugsinvallen enzo.quote:
[..]
De KMAR ontspringt de dans keer op keer!
Maar zou ook een goede bezuiniging zijn KMAR en de EOD onderbrengen bij de politie.
You better lose yourself in the music
The moment, you own it, you better never let it go
The moment, you own it, you better never let it go
Dan raak je ook het budget daarvoor kwijt, dus dat maakt niet zoveel uit.quote:
[..]
Die doen voor de burgers nog zichtbaar goede dingen, zoals wegafzettingen bij Project-X, assistentie politie bij drugsinvallen enzo.
Maar zou ook een goede bezuiniging zijn KMAR en de EOD onderbrengen bij de politie.
Grote voordeel voor de KMAR is dat het militairen zijn en dus onder de krijgstucht vallen, itt het theekransje dat de Nederlandse politie is.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Meer dan 100 toeleveranciers uit Drenthe voor de kazerne in Assen was het bericht.quote:
[..]
Het hangt er natuurlijk een beetje vanaf waar de kazerne ligt, in Rotterdam bv zal het wel meevallen maar in eoa kutgehucht zoals Assen is de impact een stuk groter. Het gaat niet alleen om de militairen die daar al dan niet wonen en de figuren die boodschappen in dat dorp doen. Maar je zit natuurlijk ook met de toeleveringsbedrijven, burger personeel werkzaam op de kazerne, etc.
Als je dat allemaal een beetje doorrekent scheelt dat best in de werkgelegenheid regionaal.
Als Defensie in dit tempo blijft bezuinigen, dan hebben we over 5 jaar nog 2 brigade's (1 licht en 1 mech), over 10 jaar nog 1 brigade met 3 batallions. En daarna kun je het gewoon opheffen eigenlijk.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Gaat inmiddels allang niet meer om het budget, gaat erom dat de gemiddelde Nederlander niet 'zoveel' geld aan defensie uit wilt geven.quote:
[..]
Dan raak je ook het budget daarvoor kwijt, dus dat maakt niet zoveel uit.
Grote voordeel voor de KMAR is dat het militairen zijn en dus onder de krijgstucht vallen, itt het theekransje dat de Nederlandse politie is.
Als de gemiddelde nederlander wél bereid is meer geld te geven aan meer 'blauw' op straat, dan zou het overheven van de KMAR een oplossing op papier zijn. En probeer die het verschil maar uit te leggen tussen de 'rechten' en vooral plichten van militair vs. een politieagent.
You better lose yourself in the music
The moment, you own it, you better never let it go
The moment, you own it, you better never let it go
Dat zeg ik ook al vaak over de huidige situatie. Hef het maar op, al is het alleen maar omdat ik benieuwd ben wat ze in hemelsnaam gaan doen in den-haag als Defensie er niet meer als sluitpost is van de begroting.quote:
Als Defensie in dit tempo blijft bezuinigen, dan hebben we over 5 jaar nog 2 brigade's (1 licht en 1 mech), over 10 jaar nog 1 brigade met 3 batallions. En daarna kun je het gewoon opheffen eigenlijk.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Gebeurt nu toch ook met de KMAR die steeds meer politietaken overneemt. Vooral nu ze ook hun begroting moeten gaan aanvullen met verkeerscontroles.quote:
[..]
Gaat inmiddels allang niet meer om het budget, gaat erom dat de gemiddelde Nederlander niet 'zoveel' geld aan defensie uit wilt geven.
Als de gemiddelde nederlander wél bereid is meer geld te geven aan meer 'blauw' op straat, dan zou het overheven van de KMAR een oplossing op papier zijn. En probeer die het verschil maar uit te leggen tussen de 'rechten' en vooral plichten van militair vs. een politieagent.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
