quote:Op woensdag 4 september 2013 07:11 schreef Cobra4 het volgende:
Defensie verkoopt nieuw marineschip door bezuinigingen
Het grootste marineschip van Nederland, de Karel Doorman, wordt al verkocht voordat het af is in verband met een nieuwe bezuinigingsronde bij Defensie.
Dat meldt Trouw woensdag.
Het gaat om een bezuiniging van 330 miljoen euro, meldt de krant. Daarbij zullen ook andere onderdelen van Defensie worden geraakt: de landmacht verliest een bataljon, de luchtmacht schrapt zes á zeven F16's.
De maatregelen komen bovenop de bezuinigingen van 1 miljard euro, waarbij er al 12.000 functies bij Defensie verloren gingen. De nieuwe plannen zullen volgens Trouw tijdens Prinsjesdag bekendgemaakt worden.
Bron: http://www.nu.nl/binnenla(...)p-bezuinigingen.html
Ook in 'murica gaat de rem erop.quote:Op maandag 9 september 2013 19:31 schreef DeVogelverschrikker het volgende:
Te triest voor woorden.....
Waar wij moeten bezuinigen, geeft Amerika doodleuk 711 miljard dollar uit aan Defensie....
Ja, gewoon het idee van de gereeschapskist.quote:Op dinsdag 10 september 2013 00:20 schreef Aapsoldaat het volgende:
Wat is dan het nut van CV90's als de focus op Afrika komt te liggen, maar er geen CV90's naar toe worden gestuurd. Stuur een paar van die krengen die kant op, die zullen vast nog wel van pas komen als QRF. (op z'n minst)
Het hele artikel te lezen op Trouw.nlquote:Jeanine, gooi het roer om!
Een strategie bestaat doorgaans uit drie vragen, de 'strategische driehoek': wat zijn je doelen, wat zijn je middelen en hoe wil je de doelen bereiken? Ambitieuze strategieën vereisen zowel gewaagde doelen als veel middelen; bij een bescheiden strategie passen juist eenvoudige doelen en weinig middelen.
quote:Tien misvattingen die onze defensie ondermijnen
In de aanloop naar de internationale Vredesweek doen veel organisaties hun best om hun ideeën over vrede en veiligheid voor het voetlicht te brengen en in een actueel perspectief te plaatsen. Vrede en veiligheid zijn namelijk nog steeds niet overal ter wereld uitbundig aanwezig. Op veel plekken is het een schaarstegoed waarvoor mensen nog altijd vaak bereid zijn het hoogste offer te brengen. In het al lange tijd relatief zeer veilige Nederland staan wij daar steeds verder vanaf. De ‘intellectuele bijdragen’ van VVD-jongeren in dagblad Trouw zijn een schrijnend voorbeeld van het egocentrisme dat mensen kenmerkt in diepe geestelijke nood.
De academisch gevormde kinderen van de grootste liberale partij in Nederland pleiten voor een kleine krijgsmacht met als hoofdtaak het bewaken van de territoriale integriteit. “Vergeet de veelzijdig inzetbare krijgsmacht”, zo vat Trouw het nieuwe dogma samen. De krant geeft de VVD-jongeren vervolgens royaal de ruimte om hun denkbeelden uit te werken. Een zegen voor de natie, omdat hierdoor des te duidelijker naar voren komt welke wanen de dag van vandaag regeren. Bedoeld of onbedoeld zet Trouw voor ons tien algemene misvattingen op een rij die onze defensie ondermijnen.
Rechts is toch voor het leger?
Dat Trouw in zo’n ruime mate een podium geeft aan het werkstukje van Ghassan Dahhan, Stephan de Vries en Marno de Boer is natuurlijk “omdat dit nieuws is”. De hardnekkige misvatting die hier achter steekt is dat ‘rechts’ traditioneel vóór het militaire apparaat is, tegenover een ‘linkse’ voorkeur voor pacifisme. De realiteit is echter dat door de hele wereldgeschiedenis heen zowel linkse als rechtse ideologen militaire middelen inzetten als verlengstuk van hun politiek. De begrotingsoverzichten van de afgelopen eeuw wijzen uit dat ‘links’ in Nederland structureel meer geld over blijkt te hebben voor interventies. Humaniteit en solidariteit en solidariteit zijn blijkbaar krachtiger ideologische drijfveren geworden dan het beschermen van handelsbelangen.
Misvatting 1: Wij geven te veel geld uit per militair
De oplettende calculerende burgers stellen vast dat “wij relatief veel geld uitgeven per militair”. De bedrijfskosten per Defensiemedewerker halen zij naar voren als een veelzeggende efficiencyratio. Ze signaleren een in hun ogen ongunstige trend: minder mensen zijn voor ons aan het werk, terwijl de productiekosten niet hard genoeg dalen. Wat een verschrikkelijk inefficiënt management moet Defensie wel niet hebben! Deze redenering gaat echter volledig voorbij aan de realiteit dat steeds meer menselijke arbeid wordt verricht door machines. Geavanceerde apparaten en automatiseringsoplossingen nemen werk uit handen, zorgen voor meer productiecapaciteit, borgen de kwaliteit en consistentie van de output. En in het geval van Defensie staat naast effectiviteit vooral ook het reduceren van gevaar voor personeel voorop: meer veiligheid, minder eigen slachtoffers. Een moderne krijgsmacht telt per definitie minder mensen dan een ouderwets apparaat. De realiteit is dat de Nederlandse Defensiebegroting al twintig jaar krimpt, terwijl de inzet zeker niet is verminderd. Boots on the ground en numeriek overwicht zijn steeds minder relevant geworden in de praktijk van het veiligheidswerk. Cyberspace heeft zich bovendien naast de fysieke ruimte – die uiteraard nog steeds bestaat – gepresenteerd als een nieuwe economische ruimte waar onze kwetsbaarheid ligt.
Misvatting 2: Wij hebben teveel officiersfuncties
Met hetzelfde gemak poneren de leergierige observatoren de stelling dat het Nederlandse leger naar verhouding veel te veel officieren heeft. Ook deze misvatting is gebaseerd op een achterhaald idee over de logische opbouw van een door mensen gevormde organisatiepyramide. Alsof het zo verstandig is om een laagopgeleide achter de joystick van een drone te zetten, omdat die zo goed is in computerspelletjes. De apparatuur wordt steeds slimmer, maar het is niet verstandig om mensen die ooit het ‘domme’ werk deden nu het slimmere werk te laten doen. Misschien moeten ‘operators’ (de nieuwe cyber-infanterie) juist wel hogere salarissen krijgen dan de oude ‘voetsoldaten’ en tankbemanningen, omdat ze hoger opgeleid werk moeten doen met veel meer verantwoordelijkheid. Als je het rangenstelsel wilt herzien is dat wat anders. Misschien willen we het werk ‘op officiersniveau’ geen ‘officiersfuncties’ meer noemen. De politiek is er gek genoeg voor om hiervoor nieuwe kreten te verzinnen.
Misvatting 3: Defensie is té ambitieus
Een derde hardnekkige misvatting die de VVD-jongeren zo eloquent articuleren luidt: De doelstellingen van Defensie zijn ambitieus. Onzin. Defensie stelt als organisatie geen uiteindelijk zelf geen politieke doelen. De ambitie wordt in onze democratische samenleving nog altijd gesteld door gekozen bewindslieden. De Nazi’s tegenhouden was ook ambitieus. De Holocaust stoppen was een bijzonder ambitieus plan. Was het nodig? Is het nu nodig om gifgasaanvallen op MENSEN te stoppen, waar ook ter wereld? Ambitieus… De VVD-jongeren veronderstellen een zekere onevenwichtigheid: dit kunnen wij niet aan. Dit denken gaat voorbij aan wat de tegenstander als autonome actor voor uitdagingen presenteert. Het verleden heeft duidelijk gemaakt dat niet alleen de ambitie van Nederlandse politici de effectiviteit van onze Defensie bepaalt. Het machtsevenwicht wordt ook beïnvloed door wat tegenstanders in stelling brengen. In het geval van “irreguliere” tegenstanders is het nog lastiger dan anders om een juiste inschatting te maken van de middelen die Nederland nodig heeft.
Misvatting 4: Onze veiligheid speelt alleen binnen onze territoriale grenzen
Een vierde misvatting is dat onze veiligheid zich afspeelt binnen de fysieke grenzen van het Koninkrijk der Nederlanden. Vitale belangen en het grondgebied moeten beschermd worden; de prioriteit moet daarbij liggen bij het beschermen van de territoriale integriteit… Een merkwaardige stellingname voor wie de handelseconomie ruim baan wil geven. In het belang van importerende en exporterende bedrijven doen we ons best voor open grenzen, voor een wereldwijd vrij verkeer van goederen en diensten, voor het aantrekken van buitenlandse investeerders, voor het naar binnen halen van vestigingen van fabrieken en dergelijke, of juist voor verplaatsen van productiefaciliteiten naar het goedkopere buitenland. Onze belangen liggen in het beschermen van wereldwijde fysieke en elektronische netwerken. De netwerken voor fysieke distributie van olie, gas, elektronica, voedsel, kleding enzovoort zijn wereldomspannend. In overtreffende trap geldt dit voor netwerken in het elektrische domein; telecommunicatie, TV/radio, computer software, cloud services. Een kreet als “het nationaal belang moet voorop staan” getuigt van weinig inzicht in de aard van de economie. Nederlandse bedrijven – ook in het MKB –zijn hartstikke afhankelijk van zaken uit het buitenland om überhaupt te kunnen produceren en veel zijn direct of indirect afhankelijk van export. Zelfs op het niveau van individuele huishoudens zijn de zegeningen merkbaar van de wereldhandel. Goedkope elektronica en kleding uit Azië. Goedkope brandstof uit het Midden-Oosten en Rusland. Voedingsmiddelen die voor nauwelijks meer dan een appel en ei dagelijks op ons menu verschijnen. De vrijheid die wij nodig hebben om onze levenswijze in stand te houden ontlenen wij niet aan parkwachters in een soort wildreservaat. Een tank bij de grens neerzetten is een achterhaald concept.
Misvatting 5: Nederland tast de internationale rechtsorde aan
Kortzichtig en naïef is ook de misvatting dat Nederland in feite het aantasten van de internationale rechtsorde steunt door achter Amerika aan te lopen en mee te doen met militaire interventies. Door de VVD-jongeren ongewilde betrokkenheid bij interventies in landen als Koeweit, Irak, Afghanistan et cetera worden hiermee veroordeeld als een ‘onrechtmatige daad’. Hierbij wordt wel even voorbijgegaan aan het feit dat totalitaire regimes (Irak) en extremistische ideologieën (te gemakkelijk gelabeld als Taliban?) weldegelijk hun territoriale grenzen hebben overschreden. Het maakt blijkbaar niet uit dat ze bovendien eerst humanitaire grenzen hebben overschreden en mensenrechten hebben vertrapt. Gruweldaden die buiten ons territorium plaatsvonden. En het gebeurt nog elke dag, zoals onlangs weer in Mali werd bewezen en in Syrië. Niet mee bemoeien? Zijn wij onze broeders hoeder? Welke ideologie rechtvaardigt een dergelijke desinteresse?
De ‘sjeik op de oliekraan’ is tegenwoordig niet meer zo’n populair beeld. En ook ‘de gek met zijn vinger boven een rode knop’ boezemt ons niet veel angst meer in. Maar het is al te gemakkelijk om te zeggen dat Defensie eigenlijk een goede vijand nodig heeft, of een lekkere concrete dreiging dicht bij huis. Dat zou een domme omkering van de feiten zijn. Er is sprake van onveiligheid. Er zijn concrete situaties van oorlogen, schendingen van de rechtsorde, van ernstige aantasting van de vrijheid van individuen en volkeren. We kunnen wel doen alsof we daar niets mee te maken hebben omdat die buiten ons territorium vallen, maar dat is kortzichtig en naïef.
Misvatting 6: Militaire interventies hebben geen duidelijk doel
Ten zesde stellen de jeugdige analisten in dit verband dat de militaire interventies in Afghanistan en dergelijke geen duidelijk militair doel hebben gehad. Het zou lachwekkend zijn als de materie niet zo ernstig was. Militaire interventies heten niet voor niets ‘missies’. Centraal staan voortdurend het ‘waarom’ en het beoogde eindresultaat. In onze democratie organiseren en ondernemen militairen niets voordat ze daartoe een expliciete opdracht hebben gekregen. Op strategisch, operationeel en tactisch niveau wordt nadrukkelijk naar uitvoerbare doelen toegewerkt: de ‘end state’. Dat de politiek vaak niet beschikt over het vermogen om het militaire instrumentarium adequaat te gebruiken is des te schrijnender. Onwerkbare ‘rules of engagement’ en mandaten die neerkomen op ‘afschrikken door aanwezigheid, zonder zelf geweld te gebruiken of te beantwoorden’ zijn geen uitzondering. Militairen hebben altijd concrete doelen voor ogen. Het is echter de politiek die beslist: Nou, doe toch maar liever niet. Niet in de laatste plaats omdat het afvuren van een raket en het zuiveren en beveiligen van een bepaalde sector in het operatiegebied zoveel geld kost.
Misvatting 7: Inzet moet binnen het bestaande budget voor opbouw en instandhouding
Inzet slaat grote gaten in de begroting van Defensie, stellen de heldere geesten, want interventies moeten wel binnen het bestaande budget worden gerealiseerd. Deze zevende misvatting gaat uit van het idee dat je kunt kiezen of het vrede is en of het veilig is in de wereld. Alsof wij in Nederland helemaal autonoom bepalen of de conditie waarin de wereld verkeert in orde is. Op het niveau van de individuele mens kunnen we het nog net overzien. Ieder weldenkend mens weet dat je gezondheid niet alleen maar afhankelijk is van je inkomen. En als het je eigen lichaam betreft, is het niet zo moeilijk om te kiezen of je wel of niet gaat behandelen met die dure medicijnen. De realiteit is dat Nederlanders zich prima voelen als het gaat om veiligheid. Ze worden niet ziek van wat er gebeurt in andere delen van de wereld. Het is blijkbaar een té grote intellectuele sprong om te snappen dat de kosten van inzet van militairen per definitie niet gefinancierd kunnen worden uit het budget voor onderhoud en instandhouding. Daar moeten andere financiële middelen voor beschikbaar komen. Het zou verstandig zijn om daar reserves voor op te bouwen. Maar ja, dan zijn we als Nederlanders nog meer kwijt aan onze overheid. En daar zijn ze bij de VVD-jongeren al helemaal niet van.
Misvatting 8: Expeditionair optreden is duurder dan territoriale beveiliging
De stellers van de Trouw-artikelen blijken allergisch voor het uitgeven van geld aan zaken die niet onmiddellijk betrekking hebben op onze eigen situatie en leefomgeving. Expeditionaire inzet is geldverslindend stellen zij als één van de slechtste eigenschappen van de huidige Nederlandse krijgsmacht. Zij schetsen de aard van onze Defensieorganisatie als een slang met twee koppen: De inzet is sowieso geldverslindend en expeditionaire inzet is dat in overtreffende trap. Echter, iedere polemoloog en econoom moet kunnen uitleggen dat geweldsescalatie veel duurder is. Ver van huis vroegtijdig ingrijpen is veel kostenefficiënter dan wachten tot de brand verder uitslaat.
Misvatting 9: Fuseren van Defensieonderdelen levert besparingen op
We leren het onze kinderen zelf: Als je meerijdt met iemand anders kun je de brandstofkosten delen en dan kom je goedkoper waar je wezen wilt. Als je krantenabonnement te duur wordt, deel je ’m toch gewoon met de buren? Dezelfde ijzeren logica volgend stellen de jeugdige VVD-ideologen dat het hoog tijd wordt om Defensie-onderdelen die ongeveer hetzelfde werk lijken te doen maar te laten fuseren. Dat de overheid bij uitstek niet succesvol is gebleken in het realiseren van besparingen op deze manier, wordt even vergeten. Dat fuseren daarentegen een uitstekende tactiek is gebleken om effectieve organisaties volledig te ontregelen en te ontkrachten, dat lijkt hen niet te deren. Als je agenda is om vervolgens de hele boel te ontmantelen, kun je je ook de moeite van het fuseren besparen. Hun betoog voert echter terug op de premisse dat inkrimpen en afschaffen eigenlijk wel een verstandig beleid zou zijn. Het reduceren van het aantal organisatorische eenheden is een logische eerste stap naar het afscheid nemen van bepaalde competenties. Fuseren is uitvoering geven aan het krimpscenario volgens een beproefd model.
Misvatting 10: De krijgsmacht kunnen we gerust vergeten
De VVD-jongeren doen precies wat we van VVD-jongeren mogen verwachten als het gaat om het formuleren van ideologie: pleiten voor een kleiner overheidsapparaat dat bovendien minder intervenieert. Knap van Trouw dat deze krant dit grote en belangrijke nieuws onder zo’n pakkende en veelzeggende kop heeft weten te vatten: “Vergeet de veelzijdig inzetbare krijgsmacht”. In vijf woorden weet de redactie drie frames samen te pakken: a) veelzijdigheid is duur, b) inzet(baarheid) is niet wenselijk, en c) een krijgsmacht is voor Nederland overbodig geworden. Knap, want ieder praktisch ingesteld mens weet dat multifunctionaliteit per definitie efficiënter is. Bovendien is het juist de feitelijke inzet die de relevantie aan het licht brengt en de ‘gebruikswaarde’ laat ervaren. En de gecoördineerde inzet van geweldsmiddelen is als politiek instrument is nog altijd aan de orde van de dag, ook al leven we in Nederland ver van het huidige front. Kortetermijndenken en kortzichtigheid zijn ons in het verleden al vaker duur komen te staan. Defensie is in het Nederlandse bestel geen ‘macht van het kwaad’, maar een ‘macht tegen het kwaad’ in de wereld. Wij stellen ons niet de vraag of wij geweld mogen gebruiken of willen gebruiken. Defensie is zoals wij onze krijgsmacht hebben georganiseerd juist het antwoord op geweld dat op ons afkomt; op ons Nederlanders en andere mensen van goede wil. Wij kunnen in de wereld staan als volk dat de vrede alleen voor onszelf wil, of als medemensen die vrede en veiligheid voor iedereen zouden willen. Misschien is het toch nog te vroeg om de krijgsmacht te vergeten. Misschien hebben wij als één van de rijkste landen in het vrije deel van de wereld ook nog wel een grotere verantwoordelijkheid.
Goh.quote:Op dinsdag 10 september 2013 08:58 schreef Cobra4 het volgende:
De Jonge raadt Hennis aan te investeren in de vertrouwensband met haar personeel. De minister wil daar niet op reageren. Haar woordvoerder laat alleen weten dat Defensie "zich niet herkent in het beeld dat generaal De Jonge met zijn artikel oproept".
Bron: trouwquote:"Wie denkt dat de wereld veiliger is geworden moet zich laten nakijken", meent ook oud-Navochef Jaap de Hoop Scheffer.
quote:Op dinsdag 10 september 2013 13:36 schreef Pumatje het volgende:
Daar doet ze het mee af? Op een klacht van formaat is het oke als die wordt beantwoord met: "we herkennen ons er niet in"
Moet ik eens doen op mijn werk. Puma, je verwaarloost de CV, je pist over de munitie heen en er zit een drol van je in de uitlaat.
Oh, echt? Nou ik herken me er niet in sherrif.
de groetjes.
fantastisch
Belachelijk, er is 1,2 miljard euro voor die krengen neergelegd, en dan worden ze niet eens ingezet wanneer de kans er is.quote:Op dinsdag 10 september 2013 08:27 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Ja, gewoon het idee van de gereeschapskist.
quote:Op dinsdag 10 september 2013 13:36 schreef Pumatje het volgende:
Daar doet ze het mee af? Op een klacht van formaat is het oke als die wordt beantwoord met: "we herkennen ons er niet in"
Moet ik eens doen op mijn werk. Puma, je verwaarloost de CV, je pist over de munitie heen en er zit een drol van je in de uitlaat.
Oh, echt? Nou ik herken me er niet in sherrif.
de groetjes.
fantastisch
Maar wat doet jouw leidinggevende wanneer je via de media je onvrede uit?quote:Op dinsdag 10 september 2013 13:36 schreef Pumatje het volgende:
Daar doet ze het mee af? Op een klacht van formaat is het oke als die wordt beantwoord met: "we herkennen ons er niet in"
Moet ik eens doen op mijn werk. Puma, je verwaarloost de CV, je pist over de munitie heen en er zit een drol van je in de uitlaat.
Oh, echt? Nou ik herken me er niet in sherrif.
de groetjes.
fantastisch
http://www.nu.nl/politiek(...)-kritiek-beleid.htmlquote:Kamer wil opheldering Hennis over kritiek op beleid
Minister van Defensie Jeanine Hennis-Plasschaert (VVD) moet op korte termijn reageren op de kritiek die zij uit eigen gelederen krijgt op haar beleid.
De Tweede Kamer eist voor donderdagmiddag een brief van de bewindsvrouw. Een meerderheid steunde dinsdag een verzoek daartoe van Gert-Jan Segers (ChristenUnie).
Aanleiding is het opiniestuk dat generaal-majoor buiten dienst Harm de Jonge maandag schreef in dagblad Trouw. Hij stelde dat officieren van de krijgsmacht steeds minder vertrouwen hebben in de minister. De wijze waarop Hennis invulling geeft aan de bezuinigingen, getuigt volgens hem niet van visie.
"Het is gewoon strepen tot de boekhouder tevreden is gesteld zonder je al te veel af te vragen in hoeverre je nu nog de gewenste samenhang in de krijgsmacht overeind kan houden", schreef hij.
Opmerkelijk
De generaal eist dat Hennis op Prinsjesdag met een duidelijke 'stip op de horizon' komt voor het defensiepersoneel. Zijn kritiek is opmerkelijk, omdat militairen zelden publiekelijk kritiek leveren op hun minister.
Segers sprak van een "hele ernstige situatie" en wil eigenlijk een debat met de minister. Daarvoor kreeg hij te weinig steun. Wel moet Hennis voor donderdag 12.00 uur een brief sturen over de kwestie. Dat verzoek steunden ook de regeringspartijen VVD en PvdA. Mogelijk volgt dan alsnog een debat.
We gaan niet onze hele krijgsmacht afstemmen op Afrika. Lees wat beterquote:Op dinsdag 10 september 2013 18:59 schreef Aapsoldaat het volgende:
[..]
Belachelijk, er is 1,2 miljard euro voor die krengen neergelegd, en dan worden ze niet eens ingezet wanneer de kans er is.
Ik gok dat het intern al 10 jaar aangekaart wordt. Echter als er niet geluisterd wordt ga je het eens anders aanpakken.quote:Op dinsdag 10 september 2013 19:09 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Maar wat doet jouw leidinggevende wanneer je via de media je onvrede uit?
Ik denk dat je dan eerst eens uitgebreid op je donder krijgt omdat je je organisatie in het openbaar te kakken zet en dat men daarna heel misschien eens gaat overwegen ook inhoudelijk naar je klacht te kijken. Het op deze manier spelen geeft nu eenmaal niet echt een grote kans op instemmend geknik van de hoogste baas.
Dat snap ik, zoals ik tot nu toe begrepen heb zal er mogelijk een mechbrig zijn, en een gemotoriseerde brig. Maar dan nog, de kans is er om ze in te zetten, juist ter bescherming van militairen die ergens naar Afrika wordt gestuurd, en dan worden ze niet gebruikt. Dat vind ik doodzonde.quote:Op dinsdag 10 september 2013 19:36 schreef Pumatje het volgende:
[..]
We gaan niet onze hele krijgsmacht afstemmen op Afrika. Lees wat beter
Ook dit is al eerder geprobeerd. En ook dan staat de minister niet te juichen hierom. Instemmend reageren is politiek en hiërarchisch gezien natuurlijk uit den boze.quote:Op dinsdag 10 september 2013 19:59 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Ik gok dat het intern al 10 jaar aangekaart wordt. Echter als er niet geluisterd wordt ga je het eens anders aanpakken.
Ja, dan verlaat je de organisatie.quote:Op dinsdag 10 september 2013 19:59 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Ik gok dat het intern al 10 jaar aangekaart wordt. Echter als er niet geluisterd wordt ga je het eens anders aanpakken.
Quatsch.quote:Op woensdag 11 september 2013 15:11 schreef Northside het volgende:
[..]
Ja, dan verlaat je de organisatie.
Zoals ze al sinds de jaren 90 aan de bel trekken? Er wordt al bijna 20 jaar geroepen dat het zo echt niet meer verder kan, door hoog en laag. Het maakt allemaal niet uit, defensie is een gedoemde organisatie, een zinkend schip. Niet voor mensen die het een paar jaar doen hoor, maar voor mensen die een serieuze carrière willen opbouwen is het een doodlopende straat. Maar dat wil men niet inzien.quote:Op woensdag 11 september 2013 16:40 schreef Rave_NL het volgende:
Quatsch.
We hebben het over hoge officieren die hun complete leven aan Defensie gewijd hebben, en die nu aan de bel de trekken dat het echt niet meer verder kan zonder duidelijke visie.
Als dit een normaal overheidsbedrijf was geweest hadden ze tien jaar geleden al via stakingen hun ongenoegen duidelijk gemaakt, echter is dat voor een militair niet mogelijk.
Dat het van een baan voor het leven naar een flexibeler systeem moet, a la. Dat begrijp ik, daar kan ik enigszins mee leven. Maar dat nu pas het gemor naar buiten komt is niet meer dan logisch, voor het echt te laat is.
En wat is jouw alternatief voor nationale en internationale veiligheid?quote:Op woensdag 11 september 2013 16:49 schreef Northside het volgende:
[..]
Zoals ze al sinds de jaren 90 aan de bel trekken? Er wordt al bijna 20 jaar geroepen dat het zo echt niet meer verder kan, door hoog en laag. Het maakt allemaal niet uit, defensie is een gedoemde organisatie, een zinkend schip. Niet voor mensen die het een paar jaar doen hoor, maar voor mensen die een serieuze carrière willen opbouwen is het een doodlopende straat. Maar dat wil men niet inzien.
Oh, nee, ik ben helemaal geen voorstander van bezuinigingen op defensie. Als het aan mij ligt zou het budget dat aan defensie besteed wordt in de grondwet vastgelegd zijn. Maar de dingen zijn zoals ze zijn, Nederland geeft niet om nationale of internationale veiligheid. Ja, in woord, maar niet in daad. Op basis van die feiten moet je als persoon je carrièrekeuzes maken.quote:Op woensdag 11 september 2013 16:52 schreef Rave_NL het volgende:
En wat is jouw alternatief voor nationale en internationale veiligheid?
En die worden ook zeker gedaan. Ondertussen is het glashelder dat niemand er voor lange tijd in wilt blijven. Loyaliteit krijg je alleen als je altijd achter je personeel blijft staan.quote:Op woensdag 11 september 2013 16:59 schreef Northside het volgende:
[..]
Oh, nee, ik ben helemaal geen voorstander van bezuinigingen op defensie. Als het aan mij ligt zou het budget dat aan defensie besteed wordt in de grondwet vastgelegd zijn. Maar de dingen zijn zoals ze zijn, Nederland geeft niet om nationale of internationale veiligheid. Ja, in woord, maar niet in daad. Op basis van die feiten moet je als persoon je carrièrekeuzes maken.
Dit dus.quote:Op woensdag 11 september 2013 16:49 schreef Northside het volgende:
[..]
Zoals ze al sinds de jaren 90 aan de bel trekken? Er wordt al bijna 20 jaar geroepen dat het zo echt niet meer verder kan, door hoog en laag. Het maakt allemaal niet uit, defensie is een gedoemde organisatie, een zinkend schip. Niet voor mensen die het een paar jaar doen hoor, maar voor mensen die een serieuze carrière willen opbouwen is het een doodlopende straat. Maar dat wil men niet inzien.
Er is natuurlijk wel een flink verschil tussen de begin jaren 90 en nu. Destijds kon er daadwerkelijk ook bezuinigd worden op defensie. We beschikten over een enorm (voor een land van ons formaat) leger en diens tegenstander was net uit elkaar gevallen. De laatste jaren gaat het pas echt de verkeerde kant op. We kunnen sinds de laatste bezuinigingen nagenoeg niks meer en zijn aan het gokken met onze veiligheid en onze positie in de wereld. En dan willen ze nu dus weer verder bezuinigen terwijl de wereld steeds instabieler word.quote:Op woensdag 11 september 2013 16:49 schreef Northside het volgende:
[..]
Zoals ze al sinds de jaren 90 aan de bel trekken? Er wordt al bijna 20 jaar geroepen dat het zo echt niet meer verder kan, door hoog en laag. Het maakt allemaal niet uit, defensie is een gedoemde organisatie, een zinkend schip. Niet voor mensen die het een paar jaar doen hoor, maar voor mensen die een serieuze carrière willen opbouwen is het een doodlopende straat. Maar dat wil men niet inzien.
Of het al lang geleden echt de verkeerde kant op ging of recenter is een aparte discussie. Bezuinigingen hangen namelijk samen met ambities, en als je die maar laag genoeg stelt is geen enkele bezuiniging teveel.quote:Op woensdag 11 september 2013 19:14 schreef Isee het volgende:
Er is natuurlijk wel een flink verschil tussen de begin jaren 90 en nu. Destijds kon er daadwerkelijk ook bezuinigd worden op defensie. We beschikten over een enorm (voor een land van ons formaat) leger en diens tegenstander was net uit elkaar gevallen. De laatste jaren gaat het pas echt de verkeerde kant op. We kunnen sinds de laatste bezuinigingen nagenoeg niks meer en zijn aan het gokken met onze veiligheid en onze positie in de wereld. En dan willen ze nu dus weer verder bezuinigen terwijl de wereld steeds instabieler word.
Dat er dus nu met harde bewoordingen de oude grens word overschreden is niet verwonderlijk.
Laat dan de tanks maar rollen richting het Binnenhof! O wacht...quote:Op woensdag 11 september 2013 20:02 schreef Northside het volgende:
Op gegeven moment tellen alleen nog daden.
MIJN PLANNEN VOOR EEN COUPE LIGGEN AL KLAAR!! VIVA LA POLDERCOUPE!quote:Op woensdag 11 september 2013 21:01 schreef Rave_NL het volgende:
[..]
Laat dan de tanks maar rollen richting het Binnenhof! O wacht...
Leegloop zou ook een teken zijn, of een paar opperofficieren die uit protest opstappen. Wat die daden dan ook precies zouden zijn, alles is beter dan dit zuchten en tandenknarsen. Van de vakbonden hoef je ook niets te verwachten, die herkauwen ook alleen de standaard protestbrieven...quote:Op woensdag 11 september 2013 21:01 schreef Rave_NL het volgende:
Laat dan de tanks maar rollen richting het Binnenhof! O wacht...
Maar een leegloop draagt niet bij aan een concrete oplossing. De enige manier om iets op te lossen is het door binnenuit te veranderen.quote:Op donderdag 12 september 2013 00:40 schreef Northside het volgende:
[..]
Leegloop zou ook een teken zijn, of een paar opperofficieren die uit protest opstappen. Wat die daden dan ook precies zouden zijn, alles is beter dan dit zuchten en tandenknarsen. Van de vakbonden hoef je ook niets te verwachten, die herkauwen ook alleen de standaard protestbrieven...
Hoe wil je van binnenuit iets veranderen, als externe partijen (de politiek) over je lot beslissen? En die externe partijen ook nog eens om de zoveel jaar wisselen. Defensie heeft totaal geen invloed op haar eigen toekomst.quote:Op donderdag 12 september 2013 09:18 schreef Rave_NL het volgende:
Maar een leegloop draagt niet bij aan een concrete oplossing. De enige manier om iets op te lossen is het door binnenuit te veranderen.
Geen invloed en geen mogelijkheid tot ingrijpen. Dus wat is de conclusie dan? Personeel kan alleen maar lijdzaam toezien en wachten op de ontslagbrief?quote:De gentlemans agreement was dat defensie en de vakbonden net zo lang rond te tafel zullen zitten als nodig is, juist omdat ze niet mogen staken. En laat defensie die agreement nu geschonden te hebben door weg te lopen bij het overleg over die ziektekostenregeling.. En de vakbonden kunnen niets anders doen dan protest aantekenen...
Welja, doe die ook maar wegquote:Op donderdag 12 september 2013 12:25 schreef MaryMouse het volgende:
Defensie geeft Gulfstream op
Het door de Koninklijke Luchtmacht beheerde vipvliegtuig Gulfstream IV valt ten prooi aan de nieuwe defensiebezuinigingen. Dat meldt De Telegraaf op basis van bronnen binnen en rond Defensie. Het vliegtuig wordt gebruikt door politici, hoge opperofficieren en sporadisch het koningshuis.
Dit melden verscheidene bronnen binnen en rondom Defensie. Het wegsaneren van het vliegtuig betekent dat ministers, parlementariërs en generaals voortaan vaak commerciële lijnvluchten moeten boeken voor buitenlandse bezoeken. Voor de koninklijke familie zou hiermee het reservevliegtuig vervallen in geval het eigen regeringsvliegtuig niet beschikbaar is.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)Gulfstream_op__.html
Prima, laat de ministers en andere politici maar gewoon economy class vliegenquote:
Tsja, de ministers en politici hebben al een 'eigen' toestel; het regeringsvliegtuig.quote:Op donderdag 12 september 2013 12:28 schreef MaryMouse het volgende:
[..]
Prima, laat de ministers en andere politici maar gewoon economy class vliegen
Oh, ik dacht dat de Gulfstream het regeringstoestel was. Lees nu pas dat die nog een Fokker 70 bezitten.quote:Op donderdag 12 september 2013 12:31 schreef jitzzzze het volgende:
[..]
Tsja, de ministers en politici hebben al een 'eigen' toestel; het regeringsvliegtuig.
en hoe moeten de hoge gasten dan uit bijvoorbeeld Afghanistan gehaald worden? een paar jaar geleden waren er een aantal Afghanen in nederland vanwege de missie in Kunduz. Die zijn gehaald/gebracht met de Gulfstream.quote:Op donderdag 12 september 2013 12:28 schreef MaryMouse het volgende:
[..]
Prima, laat de ministers en andere politici maar gewoon economy class vliegen
Met het regeringstoestel.quote:Op donderdag 12 september 2013 13:10 schreef Bouke-p het volgende:
[..]
en hoe moeten de hoge gasten dan uit bijvoorbeeld Afghanistan gehaald worden? een paar jaar geleden waren er een aantal Afghanen in nederland vanwege de missie in Kunduz. Die zijn gehaald/gebracht met de Gulfstream.
Zie je het al voor je dat een lijnvlucht van de KLM ff die gasten oppikt voortaan?
Te groot, te traag en geen flares bijvoorbeeld.quote:
OK, ik was niet op de hoogte dat de Gulfstream uitgerust was met flares en andere defensieve zaken.quote:Op donderdag 12 september 2013 13:18 schreef Bouke-p het volgende:
[..]
Te groot, te traag en geen flares bijvoorbeeld.
Bovendien maakt t een erg goed indruk als je een aantal hoogwaardigheidspaxen ophaalt met een vliegende touringcar.
Dat is dan ook het grote dilemma. Hoe kun jij als instituut iets dienen wat jou niet meer nodig denkt te hebben?quote:Op donderdag 12 september 2013 11:29 schreef Northside het volgende:
[..]
Hoe wil je van binnenuit iets veranderen, als externe partijen (de politiek) over je lot beslissen? En die externe partijen ook nog eens om de zoveel jaar wisselen. Defensie heeft totaal geen invloed op haar eigen toekomst.
De 'zwijgplicht' doorbreken en de openheid zoeken, niet langer mooi weer spelen, en ja, duidelijkheid eisen dus in plaats van struisvogelpolitiek. Wat je nu dus ziet gebeuren.quote:[..]
Geen invloed en geen mogelijkheid tot ingrijpen. Dus wat is de conclusie dan? Personeel kan alleen maar lijdzaam toezien en wachten op de ontslagbrief?
er kan een vliegtuig gecharterd worden van een commerciele maatschappij, of er kan van de KBX gebruik gemaakt worden.quote:Op donderdag 12 september 2013 13:10 schreef Bouke-p het volgende:
[..]
en hoe moeten de hoge gasten dan uit bijvoorbeeld Afghanistan gehaald worden? een paar jaar geleden waren er een aantal Afghanen in nederland vanwege de missie in Kunduz. Die zijn gehaald/gebracht met de Gulfstream.
Zie je het al voor je dat een lijnvlucht van de KLM ff die gasten oppikt voortaan?
Alsof de Gulfstream al die fratsen heeft. Als de Dash op en neer naar TK kan vliegen lukt dat ook wel met wat ander spul. En anders lijnvlucht/ KDC10 naar Kabul en binnenlands met de Herc, Transal oid.quote:Op donderdag 12 september 2013 13:18 schreef Bouke-p het volgende:
[..]
Te groot, te traag en geen flares bijvoorbeeld.
Bovendien maakt t een erg goed indruk als je een aantal hoogwaardigheidspaxen ophaalt met een vliegende touringcar.
Het wordt eens tijd dat de bezuinigingen ook voor de buitenwereld zichtbaar worden. Geld om indruk te maken is er niet meer. Dit zijn de consequenties.quote:Op donderdag 12 september 2013 13:31 schreef Bouke-p het volgende:
En dat regeringsvliegtuig kan wel geschikt zijn voor WA en zn familietripjes, maar een gulfstream maakt ook gewoon meer indruk als super luxe jet. En dat is ook wat de bedoeling is van zo'n ding, er worden ook niet de eerste de beste paxen mee vervoerd.
Hahaha. Of het geld wordt gewoon ingeleverd als onderdeel van die 333 miljoen.quote:Op donderdag 12 september 2013 14:17 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Of er kan een hercules worden bijgekocht van het geld dat vrijkomt.
Antwoord is duidelijk. Niet.quote:Op donderdag 12 september 2013 13:29 schreef Rave_NL het volgende:
Dat is dan ook het grote dilemma. Hoe kun jij als instituut iets dienen wat jou niet meer nodig denkt te hebben?
Niets dat ik de afgelopen 10 jaar nog niet heb zien gebeuren. Defensie zit in een vicieuze cirkel die door dit soort dingen niet doorbroken zal worden. Er is meer nodig, iets nieuws.quote:De 'zwijgplicht' doorbreken en de openheid zoeken, niet langer mooi weer spelen, en ja, duidelijkheid eisen dus in plaats van struisvogelpolitiek. Wat je nu dus ziet gebeuren.
Geen militairen meer voor Prinsjesdag.quote:Op donderdag 12 september 2013 13:34 schreef Northside het volgende:
[..]
Het wordt eens tijd dat de bezuinigingen ook voor de buitenwereld zichtbaar worden. Geld om indruk te maken is er niet meer. Dit zijn de consequenties.
En hoe doe je dat binnen de legale grenzen?quote:Op donderdag 12 september 2013 14:37 schreef Northside het volgende:
[..]
Antwoord is duidelijk. Niet.
[..]
Niets dat ik de afgelopen 10 jaar nog niet heb zien gebeuren. Defensie zit in een vicieuze cirkel die door dit soort dingen niet doorbroken zal worden. Er is meer nodig, iets nieuws.
Ja, dat is de grote vraag. Een oproep aan alle in de afgelopen jaren ontslagen militairen om een dag naar het malieveld te gaan? 'zie hier de gevolgen van het beleid'? Ik weet het ook niet, maar daar zou hard over nagedacht moeten worden.quote:Op donderdag 12 september 2013 14:57 schreef Rave_NL het volgende:
En hoe doe je dat binnen de legale grenzen?
Ik ken nog één mogelijkheid, die legaal is mits hij correct uitgevoerd wordt.quote:Op donderdag 12 september 2013 15:03 schreef Northside het volgende:
[..]
Ja, dat is de grote vraag. Een oproep aan alle in de afgelopen jaren ontslagen militairen om een dag naar het malieveld te gaan? 'zie hier de gevolgen van het beleid'? Ik weet het ook niet, maar daar zou hard over nagedacht moeten worden.
De Amerikanen zullen het in ieder geval geen staatsgreep noemen, dat was het in Egypte immers ook niet.quote:Op donderdag 12 september 2013 15:05 schreef Rave_NL het volgende:
Ik ken nog één mogelijkheid, die legaal is mits hij correct uitgevoerd wordt.
Wel makkelijk: het RIOG van de Generaal Spoorkazerne laten verdampen en vervolgens de KMS in de leegstaande gebouwen van het RIOG plaatsen. Tadaa defensielogicaquote:
Stoters => Havelte, Schoolbat Noord => Ermelo, Assen.quote:Op donderdag 12 september 2013 16:50 schreef hoogvlieger het volgende:
[..]
Wel makkelijk: het RIOG van de Generaal Spoorkazerne laten verdampen en vervolgens de KMS in de leegstaande gebouwen van het RIOG plaatsen. Tadaa defensielogica
Dat zou een treurige dag zijn; ik hoop dat je ongelijk krijgt.quote:Op donderdag 12 september 2013 18:51 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Ik vrees met grote vreze... de volgende stap is het opheffen van de KLU als zelfstandig opco. De klu wordt met die paar vligtuigen en helis bij de CLAS ingeschoven. Kan de toren in Breda meteen verkocht worden en een gezamelijke staf op de kromhout. Mark my words....
Dat is nu dus ook en masse aan de hand.quote:Op woensdag 11 september 2013 15:11 schreef Northside het volgende:
[..]
Ja, dan verlaat je de organisatie.
Goed punt.quote:Op donderdag 12 september 2013 13:34 schreef Northside het volgende:
[..]
Het wordt eens tijd dat de bezuinigingen ook voor de buitenwereld zichtbaar worden. Geld om indruk te maken is er niet meer. Dit zijn de consequenties.
quote:België
Voor het vervoeren van de koninklijke familie en de regering beschikt België over de volgende vliegtuigen van de 15de Wing Transport van de Air Component van het leger: een Airbus A330-300 in leasing (CS-TMT), een Airbus A310 gekocht van Singapore Airlines (een tweede vliegtuig van hetzelfde type en dezelfde oorsprong wordt gebruikt voor tweedehands stukken), twee Dassault Falcon 20 gemoderniseerd in 2004, een Dassault Falcon 900 voor het vervoeren van (V)VIP over zeer lange afstanden in buitengewoon comfort, twee Embraer ERJ 135 en twee Embraer ERJ 145.[6]
Gooi alles bij de m,arine dan hebben we weer een maritieme luchttak .quote:Op donderdag 12 september 2013 18:51 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Ik vrees met grote vreze... de volgende stap is het opheffen van de KLU als zelfstandig opco. De klu wordt met die paar vligtuigen en helis bij de CLAS ingeschoven. Kan de toren in Breda meteen verkocht worden en een gezamelijke staf op de kromhout. Mark my words....
Maar er is helemaal geen dreiging, wie wil ons nou wat aandoen? En ach als er wat gebeurd dan kunnen we toch niks en komt " europa" ons wel helpen!quote:Op vrijdag 13 september 2013 08:43 schreef samthegreat5 het volgende:
Het is een verloren strijd, dat hele defensie bezuinigingen tafereel. Denk dat alleen een concrete, directe, dreiging hoofden uit reten zal doen verschijnen bij de heren in den haag
'Weet je nog in 1940? toen liepen de Duitsers ons ook in drie minuten onder de voet.'quote:Op vrijdag 13 september 2013 09:07 schreef Bouke-p het volgende:
[..]
Maar er is helemaal geen dreiging, wie wil ons nou wat aandoen? En ach als er wat gebeurd dan kunnen we toch niks en komt " europa" ons wel helpen!
Ja, precies! En zie je wel. Toen hielp het niet want we hadden een kutleger, dus laten we ons kutleger nou maar gewoon afschaffen. Ons leger kan toch niks uithalen.quote:Op vrijdag 13 september 2013 11:43 schreef Nibb-it het volgende:
[..]
'Weet je nog in 1940? toen liepen de Duitsers ons ook in drie minuten onder de voet.'
Eigenlijk ben ik daar wel voor. Met wat we nu nog hebben kun je net zo goed de handdoek in de ring gooien en gewoon gelijk 6 miljard bezuinigen.quote:Op vrijdag 13 september 2013 20:42 schreef samthegreat5 het volgende:
[..]
Ja, precies! En zie je wel. Toen hielp het niet want we hadden een kutleger, dus laten we ons kutleger nou maar gewoon afschaffen. Ons leger kan toch niks uithalen.
Klopt. Het is verschrikkelijk, diep triest. Zo'n ignorantie tentoongespreid door de politici, echt ongelofelijk.quote:Op vrijdag 13 september 2013 21:19 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Eigenlijk ben ik daar wel voor. Met wat we nu nog hebben kun je net zo goed de handdoek in de ring gooien en gewoon gelijk 6 miljard bezuinigen.
Ik bedoel ons leger kleiner dan dat van het eerste beste eiland uit ZO azie.
Ik heb het plaatje vergeleken met de miljoenennota van vorig jaar. We gaan 3,3 miljard méér uitgeven, de drie grootste ministeries krijgen gezamelijk 5,9 miljard extra, alle andere ministeries leveren in.quote:Op vrijdag 13 september 2013 21:54 schreef jitzzzze het volgende:
Maar dat is het dus ook, er valt zo weinig te halen bij Defensie. Een besparing op Volksgezondheid en Sociale Zaken zou meer bijdragen denk ik.
Verkoop dat maar eens aan je stemvee.quote:Op vrijdag 13 september 2013 21:54 schreef jitzzzze het volgende:
Maar dat is het dus ook, er valt zo weinig te halen bij Defensie. Een besparing op Volksgezondheid en Sociale Zaken zou meer bijdragen denk ik.
Goed artikel. Vrees alleen dat dit de jonge liberalen niet wakker zal schudden.quote:Op vrijdag 13 september 2013 21:59 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
http://www.trouw.nl/tr/nl(...).UjNX6IwtQI8.twitter
wel een aardig artikel van Rob de Wijk in trouw. Maargoed, zo het gaat iedere keer hetzelfde.
quote:Op vrijdag 13 september 2013 21:58 schreef MaryMouse het volgende:
[..]
Ik heb het plaatje vergeleken met de miljoenennota van vorig jaar. We gaan 3,3 miljard méér uitgeven, de drie grootste ministeries krijgen gezamelijk 5,9 miljard extra, alle andere ministeries leveren in.
Het stemvee heeft helaas andere prio's.quote:Op vrijdag 13 september 2013 21:58 schreef Nibb-it het volgende:
[..]
Verkoop dat maar eens aan je stemvee.
Daarom gaan we wel 5,9 miljard extra uitgeven aan de toch al drie grootste ministeriesquote:Op vrijdag 13 september 2013 22:07 schreef samthegreat5 het volgende:
Die nieuwe bezuiniging van 300 miljoen op Defensie levert echt een miserabel percentage van 2.4 procent inhaalslag op het dichten van het 13.5 miljard euro grote begrotingsgat tot 13.17 miljard euro. Nou: whoop tie fucking doo.
En daarmee wordt de inhaalslag op het begrotingstekort door de defensie bezuiniging meteen weer verschrikkelijk teniet gedaanquote:Op vrijdag 13 september 2013 22:08 schreef MaryMouse het volgende:
[..]
Daarom gaan we wel 5,9 miljard extra uitgeven aan de toch al drie grootste ministeries
quote:
Toch grappig omdat zelfs de OPHEFFING van het Ministerie van Defensie en alle militaire onderdelen die daaronder vallen niet zou compenseren voor het begrotingstekort . Maarja, Defensie blijven leegplukken terwijl je je regeertermijn rekt, de schijn ophoudt en een begrotingstechnische puinzooi achterlaat voor het volgende kabinet valt nou eenmaal goed bij de gemiddelde domme burgerquote:Op vrijdag 13 september 2013 22:07 schreef jitzzzze het volgende:
[..]
[..]
Het stemvee heeft helaas andere prio's.
Ik geneer mij rot om te zien dat Onderwijs extra geld krijgt, als er ergens wel veel geld verkeerd gebruikt wordt is het in het hogere onderwijs. En dan heeft het personeel ook nog een salarisverhoging gekregen.quote:Op vrijdag 13 september 2013 22:07 schreef jitzzzze het volgende:
[..]
[..]
Het stemvee heeft helaas andere prio's.
die ministeries (zorg en sociale zaken) kunnen gehalveerd worden. Als je je een beetje in deze begrotingen verdiept is het echt absurd waar al dat geld aan uitgegeven wordt. onze verzorgingsstaat is totaal uit de klauwen gelopen door allerlei bizarre uitkeringen, toelages en subsidies en rondpompen van geld ; er wordt echt maar een klein deel van dat geld nuttig besteed. Als je het schrappen van al die toelages en subsidies gebruikt om de belasting te verlagen heb je binnen no time je economie weer op poten.quote:Op vrijdag 13 september 2013 22:08 schreef MaryMouse het volgende:
[..]
Daarom gaan we wel 5,9 miljard extra uitgeven aan de toch al drie grootste ministeries
Waar is er meer te vinden over de geldstromen binnen de verschillende posten precies?quote:Op vrijdag 13 september 2013 22:13 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
die ministeries (zorg en sociale zaken) kunnen gehalveerd worden. Als je je een beetje in deze begrotingen verdiept is het echt absurd waar al dat geld aan uitgegeven wordt. onze verzorgingsstaat is totaal uit de klauwen gelopen door allerlei bizarre uitkeringen, toelages en subsidies en rondpompen van geld ; er wordt echt maar een klein deel van dat geld nuttig besteed. Als je het schrappen van al die toelages en subsidies gebruikt om de belasting te verlagen heb je binnen no time je economie weer op poten.
Over een paar jaar gaat AL ons geld naar deze 2 ministeries als er niet drastische maatregelen genomen worden.
Het grootste probleem is dat de politiek in NL enkel iets geeft om het partij belang. De zorgkosten zijn op de termijn totaal onhoudbaar, kunnen we niet meer betalen. Maar ja ga je hierin flink hervormen en bezuinigen dan gaat de zorg staken en dat gaat je stemmen kosten. Geld weghalen bij defensie is een op het oog pijn vrije maatregel, het NLse volk is over het algemeen immers niet slim genoeg om te snappen hoe enorm dom en kortzichtig dit is.quote:Op vrijdag 13 september 2013 22:13 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
die ministeries (zorg en sociale zaken) kunnen gehalveerd worden. Als je je een beetje in deze begrotingen verdiept is het echt absurd waar al dat geld aan uitgegeven wordt. onze verzorgingsstaat is totaal uit de klauwen gelopen door allerlei bizarre uitkeringen, toelages en subsidies en rondpompen van geld ; er wordt echt maar een klein deel van dat geld nuttig besteed. Als je het schrappen van al die toelages en subsidies gebruikt om de belasting te verlagen heb je binnen no time je economie weer op poten.
Over een paar jaar gaat AL ons geld naar deze 2 ministeries als er niet drastische maatregelen genomen worden.
Enige wat ik met zekerheid kan zeggen is dat sinds het 'ouderwetse' ziekenfonds/particulieren systeem is opgeheven, en de wijkverpleegster van de gemeentes naar de overheid gingen, en alles geprivatiseerd moest worden, ik meer en meer ben gaan betalen voor minder zorgquote:Op vrijdag 13 september 2013 22:55 schreef Isee het volgende:
[..]
Het grootste probleem is dat de politiek in NL enkel iets geeft om het partij belang. De zorgkosten zijn op de termijn totaal onhoudbaar, kunnen we niet meer betalen. Maar ja ga je hierin flink hervormen en bezuinigen dan gaat de zorg staken en dat gaat je stemmen kosten.
quote:Geld weghalen bij defensie is een op het oog pijn vrije maatregel, het NLse volk is over het algemeen immers niet slim genoeg om te snappen hoe enorm dom en kortzichtig dit is.
Enige wat we met zekerheid kunnen stellen is dat deze bezuinigen op onze veiligheid ons uiteindelijk duur zal komen te staan. En je kan er donder op zeggen dat het dan nog de schuld gaat zijn van defensie ook volgens de NLse kiezer.
Tuurlijk ligt het dan aan defensie, was indertijd ook de schuld van het ministerie van Oorlog, die hebben 'te laat' gereageerd op de toenemende dreiging vanuit Nazi-Duitsland.quote:Op vrijdag 13 september 2013 11:43 schreef Nibb-it het volgende:
[..]
'Weet je nog in 1940? toen liepen de Duitsers ons ook in drie minuten onder de voet.'
Wat was daar ook alweer de hoofdreden voor? Oh ja, twee decennia bezuiniging door oa de ARP. Het zou na 1918 immers toch voor altijd vredig en stabiel blijven in de wereld.
Je denkt dat het ze wel lukt om de link te leggen tussen piraterij en economische belangen?quote:"Piraten bestrijden in Somalië, kom op zeg, dat is toch ver van mijn bed show. Waarom zouden we onze economische belangen moeten willen verdedigen, we hebben niets te zoeken in Afrika." Ik denk dat dat een antwoord is van de gemiddelde Nederlander t.a.v. onze bijdrage aan operatie Atalanta.
Dat lukt mij toch ookquote:Op vrijdag 13 september 2013 23:47 schreef Royyy het volgende:
[..]
Je denkt dat het ze wel lukt om de link te leggen tussen piraterij en economische belangen?
Uh, OK, de gemiddelde stemmer heeft inmiddels het IQ van Bonnie St. Clairequote:Op zaterdag 14 september 2013 00:03 schreef Royyy het volgende:
[..]
Ben je nu jezelf aan het vergelijken met de gemiddelde stemmer?
Mwa, de gemiddelde stemmer ziet alleen maar wat op korte termijn goed of slecht voor hem/haar zelf is (en dan heb ik het niet specifiek over defensie, maar in het algemeen). Wat de gevolgen op lange termijn van zo'n manier van denken zijn (in dit geval dus het effect op de economie als er niks aan het piraterijprobleem gedaan wordt)... het percentage mensen dat daar daadwerkelijk over nadenkt voordat ze hun stem uitbrengen is denk ik maar heel erg klein.quote:Op zaterdag 14 september 2013 00:08 schreef MaryMouse het volgende:
[..]
Uh, OK, de gemiddelde stemmer heeft inmiddels het IQ van Bonnie St. Claire
Godverdomme.quote:Op zaterdag 14 september 2013 09:14 schreef AchJa het volgende:
Kazerne Assen sneuvelt
ASSEN -
De Johan Willem Frisokazerne in Assen sneuvelt in de plannen die het kabinet op Prinsjesdag presenteert.
Dat maakte commissaris van de Koning Jacques Tichelaar van Drenthe bekend, meldt Dagblad van het Noorden.
Tichelaar wil niet zeggen waar hij dat op baseert. Net als 2 jaar geleden verwacht hij groot protest bij de gemeente Assen, werkgevers, politiek en de burger.
Volgens Tichelaar schrapt minister Hennis-Plasschaert van Defensie de kazerne in Assen en verplaatst ze het bataljon luchtmobiele brigade naar de vliegbasis in Leeuwarden. Die zou deels nieuw gebouwd moeten worden voor de 700 militairen.
Voor Assen en omgeving zouden zeker 1400 banen verloren gaan. De kazerne heeft contracten met ruim 100 Drentse bedrijven.
Telegraaf
http://www.nu.nl/economie(...)r-van-nederland.htmlquote:'Politie grootste werkgever van Nederland'
De politie heeft het grootste werknemersbestand van Nederland. Ondanks de crisis groeide het aantal banen vorig jaar met vijfhonderd naar ruim 63.000.
Volgens een onderzoek van de Volkskrant naar de grootste werkgevers zijn dat er tweeduizend meer dan Defensie, dat vorig jaar nog de grootste werkverschaffer was.
De politie bleef gespaard tijdens de miljardenbezuiningen. Het leger moest daarentegen 1.800 banen uit het werknemersbestand schrappen.
In de top vijf van grootste werkgevers zijn verder Rabobank, PostNL en de KLM te vinden.
Meeste banen
De meeste banen in Nederland zijn te vinden bij de overheid, de banken, in de bouw en de detailhandel. Dat biedt weinig hoop op een snel einde aan de oplopende werkloosheid, omdat deze belangrijkste werkgevers zuchten onder krimpende budgetten.
Hoewel er nog steeds bedrijven zijn die ondanks de economische malaise groeien, zijn de extra banen niet zo zeer te danken aan meer werk maar aan overnames. Zo moest de Rabobank de Friesland Bank redden.
Dat Assen dicht zou gaan lag in de lijn der verwachting. Maar lumbl naar Leeuwarden was niet mijn gok.quote:
Jammer,, ik hoop wel dat die mooie historische gebouwen gespaard zullen blijven. Voor de Vlb Leeuwarden is het gunstig, want geeft weer een stukje meer zekerheid over het voortbestaan van de vliegbasis. Het geeft wel weer voeding aan het gerucht dat de luchtmacht als zelfstandig krijgsmachtonderdeel op termijn zal verdwijnen.quote:Op zaterdag 14 september 2013 10:44 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat Assen dicht zou gaan lag in de lijn der verwachting. Maar lumbl naar Leeuwarden was niet mijn gok.
Als "vliegbasis" is het juist ongunstig... Leeuwarden zal hetzelfde lot ondergaan als vml vlb de Peel. Met de komst van lumbl naar Leeuwarden is het een kwestie van tijd voordat het een kazerne wordt.quote:Op zaterdag 14 september 2013 11:45 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
Jammer,, ik hoop wel dat die mooie historische gebouwen gespaard zullen blijven. Voor de Vlb Leeuwarden is het gunstig, want geeft weer een stukje meer zekerheid over het voortbestaan van de vliegbasis. Het geeft wel weer voeding aan het gerucht dat de luchtmacht als zelfstandig krijgsmachtonderdeel op termijn zal verdwijnen.
daar zou je wel eens gelijk in kunnen hebben.quote:Op zaterdag 14 september 2013 12:06 schreef AchJa het volgende:
[..]
Als "vliegbasis" is het juist ongunstig... Leeuwarden zal hetzelfde lot ondergaan als vml vlb de Peel. Met de komst van lumbl naar Leeuwarden is het een kwestie van tijd voordat het een kazerne wordt.
De gehele luchtmacht zit straks in Brabant met een handjevol JSF'en op Volkel.
Dit: F16's Leeuwarden tijdelijk op Volkel komt natuurlijk niet uit de lucht vallen. Dat is gewoon om te kijken of het allemaal wel past en logistiek technisch haalbaar is.quote:Op zaterdag 14 september 2013 12:08 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
daar zou je wel eens gelijk in kunnen hebben.
Maar waarom plegen ze dan onderhoud aan de start- en landingsbanen?quote:Op zaterdag 14 september 2013 12:06 schreef AchJa het volgende:
[..]
Als "vliegbasis" is het juist ongunstig... Leeuwarden zal hetzelfde lot ondergaan als vml vlb de Peel. Met de komst van lumbl naar Leeuwarden is het een kwestie van tijd voordat het een kazerne wordt.
De gehele luchtmacht zit straks in Brabant met een handjevol JSF'en op Volkel.
Is in 2010 en 2011 ook al eens gebeurd. Daarbij is het "tienjaarlijks onderhoud" al lang en breed aanbesteed en betaald. Het past allemaal net iets te mooi inelkaar.quote:Op zaterdag 14 september 2013 12:30 schreef Aapsoldaat het volgende:
[..]
Maar waarom plegen ze dan onderhoud aan de start- en landingsbanen?
Omrop Fryslanquote:Tijdens de werkzaamheden wordt ook gezocht naar niet-ge-ëxplodeerde bommen uit de Tweede Wereldoorlog.
Onderzoek heeft aangetoond dat er 27 zogenaamde verdachte objecten onder de grond liggen. Dat kunnen bommen zijn. Die worden dan geruimd.
Houdt dat in dat de start-en landingsbanen dus wel onderhouden blijven, of krijg je dan vlb Twente achtige toestanden?quote:Op zaterdag 14 september 2013 12:39 schreef AchJa het volgende:
[..]
Is in 2010 en 2011 ook al eens gebeurd. Daarbij is het "tienjaarlijks onderhoud" al lang en breed aanbesteed en betaald. Het past allemaal net iets te mooi inelkaar.
Als je wat verder leest willen ze ook een aantal bommen gaan ruimen... Tot dit jaar geen enkel probleem maar nu plotseling wel.
Dat laatste, zie de Peel en Twenthe...quote:Op zaterdag 14 september 2013 12:42 schreef Aapsoldaat het volgende:
[..]
Houdt dat in dat de start-en landingsbanen dus wel onderhouden blijven, of krijg je dan vlb Twente achtige toestanden?
Kutlui toch ook altijd, al iets bekend over hoe het zit met VustCo?quote:Op zaterdag 14 september 2013 12:45 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat laatste, zie de Peel en Twenthe...
Heb ik nog weinig over gehoord.quote:Op zaterdag 14 september 2013 12:49 schreef Aapsoldaat het volgende:
[..]
Kutlui toch ook altijd, al iets bekend over hoe het zit met VustCo?
Wat denk je dat er gaat gebeuren dan?quote:Op vrijdag 13 september 2013 22:55 schreef Isee het volgende:
Enige wat we met zekerheid kunnen stellen is dat deze bezuinigen op onze veiligheid ons uiteindelijk duur zal komen te staan.
In deze economisch barre tijden moet defensie al alle zeilen bijzetten om nog enigszins volk binnen te krijgen... Zelfs nu loopt een groot deel van het zittend personeel weg.quote:Op zaterdag 14 september 2013 17:38 schreef Bouke-p het volgende:
Ben ook benieuwd naar hoe t kwa personeelsvulling gaat zodra de economie een beetje aantrekt.
Jezelf in een isolement plaatsen is niet erg verstandig met een import/export economie.quote:Op zaterdag 14 september 2013 13:39 schreef Northside het volgende:
[..]
Wat denk je dat er gaat gebeuren dan?
Vorig jaar waren het (tijdens de verkiezingscampagnes) de CU en VVD die méér geld wilden voor defensie, D66 wilde dat het budget gelijk bleef. VVD was de eerste die ná de verkiezingen zijn toezeggingen t.a.v. defensie in het kiezersbedrogpotje gooide. En over de vreemde uitlatingen van de jongere liberalen vorige week zal ik het al helemaal niet meer hebben.quote:Op zaterdag 14 september 2013 20:59 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Verder is het een fabel dat rechts minder bezuinigd op Defensie dan links. Links wil om ideologische gronden vaak een defensie voor vredesmissies in stand houden. Rechts zegt altijd dat ze voor defensie zijn, maar in de praktijk is het juist de VVD die steeds de grootste bezuinigingen op Defensie doorvoert.
quote:Op zaterdag 14 september 2013 21:25 schreef Rave_NL het volgende:
Relativerend feitje van de dag:
Het complete budget voor de marine zit rond de 600 miljoen.
In 2012 utgekeerde bonussen aan bestuurders voor de, door staatssteun geredde, ING: 700 miljoen.
quote:Op zaterdag 14 september 2013 21:25 schreef Rave_NL het volgende:
Relativerend feitje van de dag:
Het complete budget voor de marine zit rond de 600 miljoen.
In 2012 utgekeerde bonussen aan bestuurders voor de, door staatssteun geredde, ING: 700 miljoen.
nu.nlquote:'Kazerne Assen wordt toch gesloten'
De Johan Willem Frisokazerne in Assen wordt opgedoekt. Dat staat volgens commissaris van de Koning (CdK) Jacques Tichelaar van Drenthe in de plannen die het kabinet op Prinsjesdag presenteert.
Dat meldt het Dagblad van het Noorden zaterdag. De NOS meldt dat Haagse bronnen het nieuws bevestigen.
Minister van Defensie Jeanine Hennis-Plasschaert (VVD) zou het bataljon luchtmobiele brigade naar de vliegbasis in Leeuwarden willen verplaatsen. Daar zou voor de zevenhonderd militairen nieuwbouw moeten worden gerealiseerd. Overigens spreken de bronnen van de NOS dit tegen, maar waar het onderdeel dan wel naartoe zou gaan, is niet duidelijk.
Voor Assen en omgeving zouden ondertussen door de sluiting minstens 1400 banen verloren gaan. De kazerne heeft met 123 Drentse bedrijven contracten, meldt het Dagblad van het Noorden.
Tichelaar verwacht volgens de krant dat net als twee jaar geleden, toen sluiting van de kazerne ook dreigde, de gemeente Assen, werkgevers, de politiek en burgers massaal in verzet komen. Hij zou goede hoop hebben de sluiting nog tegen te kunnen houden.
Even goed een volgende nare slag voor Drente, die toch economisch gezien qua werkgelegenheid niet een van de sterkste provincies is.quote:Op zaterdag 14 september 2013 22:30 schreef AchJa het volgende:
Overigens spreken de NOS bronnen de verhuizing van lumbl naar Leeuwarden ondertussen tegen:
[..]
nu.nl
Dan blijft mijn eerste en imo meest logische gok dus overeind. (mits waar natuurlijk)
45 opgeheven, lumbl => Havelte, schoolbat noord => Ermelo.
Dat beseffen we wel degelijk..quote:Op zaterdag 14 september 2013 22:35 schreef MaryMouse het volgende:
[..]
Even goed een volgende nare slag voor Drente, die toch economisch gezien qua werkgelegenheid niet een van de sterkste provincies is.
Ik hoop dat de Drenten beseffen dat defensie niet alleen voor hun provincie en werkgelegenheid nuttig is maar ook in mondiaal verband, en in protest komen.
Wat een verspilde moeite om nog zoiets op te zetten.quote:Op zondag 15 september 2013 11:25 schreef eefje801 het volgende:
Dat beseffen we wel degelijk..
http://steundekazerne.nl/
Het zijn net Nederlanders daar in Drente.quote:Op zondag 15 september 2013 11:35 schreef Bouke-p het volgende:
Tsja triest eigenlijk.... dat men pas actie onderneemt als de eigen portemonnee geraakt word.
Ik heb inmiddels al twee keer door een bezuinigsronde een baan verloren, nergens een petitie te bekennen hoor. Veel Assenaren geven wel degelijk om wat er met de kazerne gebeurt, heeft lang niet altijd met eigen werkgelegenheid te maken.quote:Op zondag 15 september 2013 11:35 schreef Bouke-p het volgende:
Tsja triest eigenlijk.... dat men pas actie onderneemt als de eigen portemonnee geraakt word.
Waar heeft het dan mee te maken?quote:Op zondag 15 september 2013 11:45 schreef eefje801 het volgende:
[..]
Ik heb inmiddels al twee keer door een bezuinigsronde een baan verloren, nergens een petitie te bekennen hoor. Veel Assenaren geven wel degelijk om wat er met de kazerne gebeurt, heeft lang niet altijd met eigen werkgelegenheid te maken.
Ik kan alleen voor mezelf spreken. Ik word er persoonlijk niet door geraakt maar ken wel degelijk mensen die dat wel worden. Ofwel daar werkend, ofwel mkb of anders. Daarnaast de historie van de kazerne hier. Moet gewoon behouden blijven. Denk dat veel mensen er zo in staan. Assen is van oudsher een ambtenarenstad geweest, daar vallen militairen ook onder.quote:
Dat zeker.quote:Op zondag 15 september 2013 11:56 schreef eefje801 het volgende:
[..]
Ik kan alleen voor mezelf spreken. Ik word er persoonlijk niet door geraakt maar ken wel degelijk mensen die dat wel worden. Ofwel daar werkend, ofwel mkb of anders. Daarnaast de historie van de kazerne hier. Moet gewoon behouden blijven. Denk dat veel mensen er zo in staan. Assen is van oudsher een ambtenarenstad geweest, daar vallen militairen ook onder.
Ik kan me ook kwaad maken om andere bedrijven die hier weggaan, en dat gebeurt veelvuldig. Doet niets af aan zo'n petitie. De vorige keer hielp het, nu misschien niet, maar vind het wel mooi dat men in ieder geval zich laat horen.
Dat mondiale is allemaal wel heel erg indirect natuurlijk. Het enige wat we daar hier in Dremthe sinds WO2 echt van gemerkt hebben was de Amerikaanse basis bij Darp en misschien de kortstondige basketbal carrière van Desi Bouterse in Meppel . En een stevige dosis ptss gevallen wegens Srebrenica. Dat doet het als argument dus niet geweldig.quote:Op zaterdag 14 september 2013 22:35 schreef MaryMouse het volgende:
[..]
Even goed een volgende nare slag voor Drente, die toch economisch gezien qua werkgelegenheid niet een van de sterkste provincies is.
Ik hoop dat de Drenten beseffen dat defensie niet alleen voor hun provincie en werkgelegenheid nuttig is maar ook in mondiaal verband, en in protest komen.
Don't count on that.quote:Op maandag 16 september 2013 07:58 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Zoals al eerder in dit topic gezegd, Leeuwarden wordt een kazerne als LMB daarheen gaat. Dit gaat aardig wat impact hebben. De CLSK houdt op te bestaan en wordt een vliegende brigade onder de CLAS.
De KL heeft juist de grootste lobby, waardoor de Klu en de KM gedwongen worden de handen ineen te slaan. Tel daarbij op dat de KL het grootste budget heeft en het meeste personeel, en het feit dat de twee nationale taken van defensie (waarborging luchtruim en het openhouden van handelsroutes naar R'dam) buiten de KL om gedaan worden, dan trekken beleidsmakers conclusies.quote:Op maandag 16 september 2013 10:17 schreef Isee het volgende:
[..]
Don't count on that.
De geruchten die eerder dit jaar gingen was dat de CLAS juist een volgende grote bezuiniging niet zou overleven (raar maar ok).
Maar goed de Klu heeft net als de marine een erg sterke lobby, dat heeft de KL minder.
En toch is de KL al jaren onevenredig groot de sjaak bij bezuinigingen. Deels te begrijpen maar deels heeft dat toch ook echt met de lobby te maken.quote:Op maandag 16 september 2013 10:50 schreef Rave_NL het volgende:
[..]
De KL heeft juist de grootste lobby, waardoor de Klu en de KM gedwongen worden de handen ineen te slaan. Tel daarbij op dat de KL het grootste budget heeft en het meeste personeel, en het feit dat de twee nationale taken van defensie (waarborging luchtruim en het openhouden van handelsroutes naar R'dam) buiten de KL om gedaan worden, dan trekken beleidsmakers conclusies.
Of de KL met Duitsland.quote:Op maandag 16 september 2013 11:09 schreef Isee het volgende:
[..]
En toch is de KL al jaren onevenredig groot de sjaak bij bezuinigingen. Deels te begrijpen maar deels heeft dat toch ook echt met de lobby te maken.
Zelf ga ik er vanuit dat NL niet zo diep zal zinken door een onderdeel weg te bezuinigen. Vraag me ook af of dat naar de internationale gemeenschap toe te verkopen is. Ik zie het dan eerder gebeuren dat de KLu en de marine nog veel verder samen gaan werken met Belgie.
Is dat wel zo? Ik had juist begrepen dat de KL de bezuinigingscijfers flatteert (wij bezuinigen het meest!) door niet te melden dat zij een bovenmatig groot deel van de paarse organisatie runt.quote:Op maandag 16 september 2013 11:09 schreef Isee het volgende:
[..]
En toch is de KL al jaren onevenredig groot de sjaak bij bezuinigingen. Deels te begrijpen maar deels heeft dat toch ook echt met de lobby te maken.
Met de huidige generatie politici, gespeend van elk historisch besef en dus zonder enig inzicht in het heden en de toekomst, kun je echt ALLES verwachten.quote:Zelf ga ik er vanuit dat NL niet zo diep zal zinken door een onderdeel weg te bezuinigen. Vraag me ook af of dat naar de internationale gemeenschap toe te verkopen is. Ik zie het dan eerder gebeuren dat de KLu en de marine nog veel verder samen gaan werken met Belgie.
quote:Honderden gedwongen ontslagen bij Defensie
Bij het ministerie van Defensie zullen honderden mensen gedwongen ontslagen worden als gevolg van nieuwe bezuinigingen. Dat meldden ingewijden dinsdag.
Foto: AFP
Het is een nieuwe klap voor het departement dat door eerdere bezuinigingen al twaalfduizend functies moest schrappen.
De bezuinigingen lopen op tot 348 miljoen euro. Naast de kazerne in Assen wordt ook de Van Ghentkazerne in Rotterdam gesloten.
Verder wordt de 45e Pantserinfanteriebataljon opgeheven en verdwijnt de compagnie mariniers die op Aruba is gestationeerd.
Andere maatregelen zijn de verkoop van het in aanbouw zijnde logistiek ondersteuningsschip Karel Doorman en het schrappen van zes tot zeven F-16's.
Graag de bron vermelden.quote:
Werd zojuist ook op het NOS journaal gezegd.quote:Op dinsdag 17 september 2013 12:05 schreef AchJa het volgende:
Nog eens 2300 man het hek over....
Bron live stream.
Er staan er toch al 2 ergens in een garage?quote:Op dinsdag 17 september 2013 12:22 schreef Northside het volgende:
37 JSF's... moeten er daar ook nog een paar van in Amerika staan voor opleidingen, of wordt dat anders geregeld deze keer?
ja, maar onduidelijk is nog of die twee onderdeel zijn van die 37.quote:Op dinsdag 17 september 2013 12:23 schreef Cobra4 het volgende:
[..]
Er staan er toch al 2 ergens in een garage?
Whehe, ja echt een tijger zonder tanden wordt def zo..quote:Op dinsdag 17 september 2013 12:34 schreef tjaptjoep het volgende:
Ze kunnen beter de hele Defensie opdoeken, wat een flikkers zijn het en die minister boeit het volgens mij ook niet, die laat alles gebeuren.
Wat verwacht je van haar dan? Ze is politica, geen militair.quote:Op dinsdag 17 september 2013 12:34 schreef tjaptjoep het volgende:
Ze kunnen beter de hele Defensie opdoeken, wat een flikkers zijn het en die minister boeit het volgens mij ook niet, die laat alles gebeuren.
En ze is een politicus met een opdracht, net als overigens meer ministers die hard moeten snijden.quote:Op dinsdag 17 september 2013 12:35 schreef Northside het volgende:
[..]
Wat verwacht je van haar dan? Ze is politica, geen militair.
Het wordt de komende jaren waarschijnlijk alleen maar treurigerquote:Op dinsdag 17 september 2013 12:36 schreef Vortix het volgende:
Dit is toch echt te treurig voor woorden...
Behalve de ministers van Volksgezondheid, Sociale Zaken en Onderwijs die volgens de uitgelekte begroting méér geld krijgen.quote:Op dinsdag 17 september 2013 12:38 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En ze is een politicus met een opdracht, net als overigens meer ministers die hard moeten snijden.
Behalve dat snijden in het defensie budget niks oplevert begrotingstechnisch, reken maar na , simpel rekensommetje. Snijden in defensie is gewoon goed te verantwoorden aan de kiezers terwijl je investeert in de grote rotzooi die het ministerie van volksgez. is en aan het het volgende kabinet net zo'n rotzooi overlaat..quote:Op dinsdag 17 september 2013 12:38 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En ze is een politicus met een opdracht, net als overigens meer ministers die hard moeten snijden.
klopt de grote klappers zitten in het minder laten stijgen van de zorgkosten, iets waar ook vol op in wordt gezet. Maar daarnaast moet op veel meer plaatsten gesneden worden.quote:Op dinsdag 17 september 2013 12:42 schreef samthegreat5 het volgende:
[..]
Behalve dat snijden in het defensie budget niks oplevert begrotingstechnisch, reken maar na , simpel rekensommetje. Snijden in defensie is gewoon goed te verantwoorden aan de kiezers terwijl je investeert in de grote rotzooi die het ministerie van volksgez. is en aan het het volgende kabinet net zo'n rotzooi overlaat..
Dat is wel ellendig inderdaad als er geen rust gegund wordt.quote:Op dinsdag 17 september 2013 13:03 schreef Cobra4 het volgende:
Oud nieuws eigenlijk. Want dit speelt al sinds '90.
Juist. De ene reorganisatie/bezuinigingsronde is net bezig als de volgende al bekend gemaakt is.quote:Op dinsdag 17 september 2013 13:04 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat is wel ellendig inderdaad als er geen rust gegund wordt.
348 miljoen om precies te zijn.quote:Op dinsdag 17 september 2013 12:42 schreef samthegreat5 het volgende:
Behalve dat snijden in het defensie budget niks oplevert begrotingstechnisch, reken maar na , simpel rekensommetje.
Noop, het levert iets op als je daardoor geld overhoud.quote:Op dinsdag 17 september 2013 13:15 schreef Northside het volgende:
[..]
348 miljoen om precies te zijn.
Edit: maar ik moet bekennen dat ik niet zo'n rekenwonder ben.quote:Op vrijdag 13 september 2013 21:58 schreef MaryMouse het volgende:
[..]
Ik heb het plaatje vergeleken met de miljoenennota van vorig jaar. We gaan 3,3 miljard méér uitgeven, de drie grootste ministeries krijgen gezamelijk 5,9 miljard extra, alle andere ministeries leveren in.
Minder verlies is ook winst.quote:Op dinsdag 17 september 2013 13:19 schreef MaryMouse het volgende:
Noop, het levert iets op als je daardoor geld overhoud.
Als je het maar kut genoeg maakt heb je geen gedwongen ontslagen meer...quote:Op dinsdag 17 september 2013 13:23 schreef Bouke-p het volgende:
Wat een trieste bende maken ze er van.... de jaren 30 herleven weer :x
ik ga echt op zoek naar een burger baan, voor mij hoeft t niet meer.
35 nieuwe plus 2 test toestellen.quote:Op dinsdag 17 september 2013 12:27 schreef jitzzzze het volgende:
[..]
ja, maar onduidelijk is nog of die twee onderdeel zijn van die 37.
dat zal ook ongetwijfeld de bedoeling zijn. Vrijwillig vertrekken kost defensie niks :xquote:Op dinsdag 17 september 2013 13:25 schreef Rave_NL het volgende:
[..]
Als je het maar kut genoeg maakt heb je geen gedwongen ontslagen meer...
Slim hoor smartassquote:Op dinsdag 17 september 2013 13:15 schreef Northside het volgende:
[..]
348 miljoen om precies te zijn.
Ik heb je cijfertjes gezien, maar je logica zit er gewoon naast. Overal een beetje maakt veel.quote:Op dinsdag 17 september 2013 13:34 schreef samthegreat5 het volgende:
Slim hoor smartass
Reken nou maar eens na wat het begrotingstekort is, en hoeveel procent we daarop inhalen met de nieuwe defensie bezuinigingen en kom dan maar weer terug (of je zoekt gewoon even goed naar een post van mij in dit topic).
Baan die in deze tijd niet rechtstreeks door naar ssociale zaken?quote:Op dinsdag 17 september 2013 13:35 schreef Northside het volgende:
[..]
Ik heb je cijfertjes gezien, maar je logica zit er gewoon naast. Overal een beetje maakt veel.
Mijn logica zit er nooit naast, never did never willquote:Op dinsdag 17 september 2013 13:35 schreef Northside het volgende:
[..]
Ik heb je cijfertjes gezien, maar je logica zit er gewoon naast. Overal een beetje maakt veel.
Slechts ten dele natuurlijk.quote:Op dinsdag 17 september 2013 13:58 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Baan die in deze tijd niet rechtstreeks door naar ssociale zaken?
Natuurlijk wel, als je voor een bepaald deel van de overheid de uitgaven structureel laat dalen dan helpt dat gewoon. Dat je er het begrotingstekort niet mee oplost is ook waar maar geen reden om dan maar niets te doen...quote:Op dinsdag 17 september 2013 14:00 schreef samthegreat5 het volgende:
[..]
Mijn logica zit er nooit naast, never did never will
Structureel help het niks. Punt. Vooral niet als je aan andere hele grote ministeries zelfs meer gaat uitgeven.
Misschien moet je het rekenwerk verder maar aan de grote mensen overlaten.quote:Op dinsdag 17 september 2013 14:00 schreef samthegreat5 het volgende:
Mijn logica zit er nooit naast, never did never will
Structureel help het niks. Punt. Vooral niet als je aan andere hele grote ministeries zelfs meer gaat uitgeven.
Wat. De. Neuk.quote:het Air Operations Control Station in Nieuw Milligen wordt in 2018 gesloten
Misschien is denk- en rekenwerk niet voor jou weggelegd en moet je het maar gewoon overlaten aan mensen zoals ik die dagelijks met meer dan 1+1=2 bezig zijn.quote:Op dinsdag 17 september 2013 14:15 schreef Northside het volgende:
[..]
Misschien moet je het rekenwerk verder maar aan de grote mensen overlaten.
Ok, open anders even een apart topic waarin je je logica neerkriebelt. Kan iedereen je daar uitlachen zonder dit topic verder te verstoren.quote:Op dinsdag 17 september 2013 14:20 schreef samthegreat5 het volgende:
Misschien is denk- en rekenwerk niet voor jou weggelegd en moet je het maar gewoon overlaten aan mensen zoals ik die dagelijks met meer dan 1+1=2 bezig zijn.
Ik ben niet diegene die hier voor lul staat.quote:Op dinsdag 17 september 2013 14:36 schreef Northside het volgende:
[..]
Ok, open anders even een apart topic waarin je je logica neerkriebelt. Kan iedereen je daar uitlachen zonder dit topic verder te verstoren.
Hm, consolideren is the name of the game.quote:
Wat moet ik me daarbij voorstellen?quote:Op dinsdag 17 september 2013 15:39 schreef Schild het volgende:
Gereedstelling luchtmobiele bataljons aangepast.
Ook de overige eenheden, zoals hetquote:Op dinsdag 17 september 2013 15:55 schreef Rave_NL het volgende:
[..]
Wat moet ik me daarbij voorstellen?
Overplaatsen naar andere compagnieën met personeelstekort?quote:Op dinsdag 17 september 2013 16:32 schreef newguy3000 het volgende:
wat gebeurd er met die 120 mariniers? worden die ontslagen of herplaatst? lijkt me dat die lui te moeilijk vervangbaar zijn om 'gewoon' te ontslaan
Pure geldverspilling. JSS wordt met dik verlies verkocht, nieuwe kleine bevoorrader valt uiteindelijk duurder uit. Netto levert het geen cent op. Korte termijn denkers die politici.quote:Op dinsdag 17 september 2013 16:45 schreef KanGeenNaamVerzinnen1 het volgende:
Ik kan wel bijna huilen om het feit dat de JSS wordt afgestoten, ik wil echt niet zien hoe blij dalijk onze oosterburen zijn met ons schip
Daarnaast snap ik ook echt niet waarom ze maar 7 F16's wegdoen...
Als we er nu 68 hebben, kunnen ze er beter 29 wegdoen, alvast ter oefening of je het gaat redden met 39 F 16's.
net als de oerdomme beslissing om de net gemoderniseerde orions af te stoten. Dat kost ons per saldo ook nog steeds meer dan het oplevert. Want de taken bleven, ze zijn alleen herbelegd met geleasde vliegtuigen. De Duitsers hebben er plezier van.quote:Op dinsdag 17 september 2013 16:45 schreef KanGeenNaamVerzinnen1 het volgende:
Ik kan wel bijna huilen om het feit dat de JSS wordt afgestoten, ik wil echt niet zien hoe blij dalijk onze oosterburen zijn met ons schip
Daarnaast snap ik ook echt niet waarom ze maar 7 F16's wegdoen...
Als we er nu 68 hebben, kunnen ze er beter 29 wegdoen, alvast ter oefening of je het gaat redden met 39 F 16's.
Ze weten het weer mooi uit te leggen over peilers die onder het bestaansrecht van dit schip vandaan vallen. In feite slaat het natuurlijk gewoon nergens op, want het zal uiteindelijk geen bezuiniging blijken te zijn.quote:Op dinsdag 17 september 2013 16:56 schreef franske19 het volgende:
[..]
Pure geldverspilling. JSS wordt met dik verlies verkocht, nieuwe kleine bevoorrader valt uiteindelijk duurder uit. Netto levert het geen cent op. Korte termijn denkers die politici.
we zijn niet anders gewend de laatste jaren..... het lijkt wel of we de incompetentie van onze politici steeds groter wordt. Men denkt alleen maar aan het electoraat bij de volgende verkiezingen, die tegenwoordig nu eenmaal om de 1 a 2 jaar zijn.quote:Op dinsdag 17 september 2013 16:56 schreef franske19 het volgende:
[..]
Pure geldverspilling. JSS wordt met dik verlies verkocht, nieuwe kleine bevoorrader valt uiteindelijk duurder uit. Netto levert het geen cent op. Korte termijn denkers die politici.
Welk electoraat kun je in godensnaam aanspreken met het castreren van de veiligheid van je land?quote:Op dinsdag 17 september 2013 17:34 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
we zijn niet anders gewend de laatste jaren..... het lijkt wel of we de incompetentie van onze politici steeds groter wordt. Men denkt alleen maar aan het electoraat bij de volgende verkiezingen, die tegenwoordig nu eenmaal om de 1 a 2 jaar zijn.
Men had er ook voor kunnen kiezen om het zorgbudget 50% te verlagen, dan zou hier nog ruim 40 miljard van overblijven, Als je alle verspilling weghaalt, is dit namelijk ruim voldoende. Die 40 miljard zouden verdeeld moeten worden voor Defensie,,BUZA en een generieke belastingverlaging.quote:Op dinsdag 17 september 2013 18:31 schreef Bouke-p het volgende:
1vandaag doet n interview met de vice premier Asscher: die klootzak zegt letterlijk: een land heft een leger nodig! En schijnbaar maken die 2300 extra functies niet uit, want als je ontslagen word mag je gebruik maken van ons geweldige vangnet!
Bron: videoboodschap de Kruifquote:Dit is de videoboodschap waarmee de Commandant van de Koninklijke Landmacht, luitenant-generaal Mart de Kruif, vandaag zijn militairen en burgerpersoneel informeerde over de ingrijpende maatregelen die in de Nota 'In het belang van Nederland' bekend zijn gemaakt: "Goed nieuws brengen kan iedereen, slecht nieuws is voor de commandant." — in Ermelo, Gelderland.
Newsflash: niemand geeft ook maar één vliegende FUCK om Defensie en de jongens en meiden die onze veiligheid waarborgen en vaker dan we zouden willen mentaal verscheurd thuiskomen.quote:
Klopt maar het is dezelfde logica als iemand met schulden die om te bezuinigen een frietje minder eet in de week (a 5 euro) maar vervolgens wel 4 pakjes meer gaat roken.quote:Op dinsdag 17 september 2013 13:15 schreef Northside het volgende:
[..]
348 miljoen om precies te zijn.
quote:Op dinsdag 17 september 2013 18:48 schreef Isee het volgende:
[..]
Klopt maar het is dezelfde logica als iemand met schulden die om te bezuinigen een frietje minder eet in de week (a 5 euro) maar vervolgens wel 4 pakjes meer gaat roken.
Tuurlijk het levert 348 miljoen per jaar op maar je pakt er niet het probleem mee aan. Dat word per jaar nog altijd groter en groter zolang niet iets word gedaan aan de onbetaalbaar wordende zorgstaat. Bezuinigen is niet de oplossing maar flink hervormen, helaas zullen dit enorm inpopulaire maatregelen zijn (ook al is het op de lange termijn beter voor het land) en dat durft geen enkele partij aan in deze tijd van korte termijn denken en populistisch stemmen.
En daar zit nou precies het probleem inderdaad.quote:Op dinsdag 17 september 2013 18:48 schreef Isee het volgende:
korte termijn denken en populistisch stemmen.
Zie de verkoop van 2 lcw fregatten voor 2 korvetten.quote:Op dinsdag 17 september 2013 16:56 schreef franske19 het volgende:
[..]
Pure geldverspilling. JSS wordt met dik verlies verkocht, nieuwe kleine bevoorrader valt uiteindelijk duurder uit. Netto levert het geen cent op. Korte termijn denkers die politici.
Hoe moet Rutte precies WO3 doen ontstaan? En wie gaat ons exact binnenvallen?quote:Op dinsdag 17 september 2013 17:27 schreef Ouder1 het volgende:
Dit kabinet volgt de lijn 1930-1940 exact op de letter. En dat met een MP die geschiedenis heeft gestudeerd. Heeft hij dan echt niet op zitten letten in de collegebanken of stuurt hij bewust aan op WOIII?
Buiten het feit dat je behoorlijk uit je nek kletst zou je inderdaad verwachten dat hij wel wat opgestoken zou hebben in die acht jaar studie.quote:Op dinsdag 17 september 2013 17:27 schreef Ouder1 het volgende:
Dit kabinet volgt de lijn 1930-1940 exact op de letter. En dat met een MP die geschiedenis heeft gestudeerd. Heeft hij dan echt niet op zitten letten in de collegebanken of stuurt hij bewust aan op WOIII?
Misschien niet 30' - 40' maar waarschijnlijk doelt hij erop dat er in de decennia daaraan voorafgaand door de kabinetten Defensie structureel vrij verwaarloosd is..quote:Op dinsdag 17 september 2013 19:36 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Buiten het feit dat je behoorlijk uit je nek kletst zou je inderdaad verwachten dat hij wel wat opgestoken zou hebben in die acht jaar studie.
We leven in een heel andere tijd, maar het lijkt me duidelijk dat we inmiddels het lachertje van Europa zijn.quote:Op dinsdag 17 september 2013 19:44 schreef samthegreat5 het volgende:
[..]
Misschien niet 30' - 40' maar waarschijnlijk doelt hij erop dat er in de decennia daaraan voorafgaand door de kabinetten Defensie structureel vrij verwaarloosd is..
True and true. Triest, echt zeer triest.quote:Op dinsdag 17 september 2013 19:47 schreef Sloggi het volgende:
[..]
We leven in een heel andere tijd, maar het lijkt me duidelijk dat we inmiddels het lachertje van Europa zijn.
Je had toch niet echt verwacht dat onze politici ingrijpend zouden hervormen he? Je zegt het zelf, dat is politieke zelfmoord. Dus blijven we vooral hangen in symptoombestrijding. En 350 miljoen bezuinigd is dan toch weer 350 miljoen minder in de schulden.quote:Op dinsdag 17 september 2013 18:48 schreef Isee het volgende:
Klopt maar het is dezelfde logica als iemand met schulden die om te bezuinigen een frietje minder eet in de week (a 5 euro) maar vervolgens wel 4 pakjes meer gaat roken.
Tuurlijk het levert 348 miljoen per jaar op maar je pakt er niet het probleem mee aan. Dat word per jaar nog altijd groter en groter zolang niet iets word gedaan aan de onbetaalbaar wordende zorgstaat. Bezuinigen is niet de oplossing maar flink hervormen, helaas zullen dit enorm inpopulaire maatregelen zijn (ook al is het op de lange termijn beter voor het land) en dat durft geen enkele partij aan in deze tijd van korte termijn denken en populistisch stemmen.
Uitgaven 2014: 267 miljardquote:Op dinsdag 17 september 2013 19:59 schreef Northside het volgende:
[..]
Je had toch niet echt verwacht dat onze politici ingrijpend zouden hervormen he? Je zegt het zelf, dat is politieke zelfmoord. Dus blijven we vooral hangen in symptoombestrijding. En 350 miljoen bezuinigd is dan toch weer 350 miljoen minder in de schulden.
Je hebt ze van hoog naar laag gezet?quote:Op dinsdag 17 september 2013 20:03 schreef Sloggi het volgende:
Uitgaven 2014: 267 miljard
Uitgaven 2013: 260,9 miljard
Uitgaven 2012: 257,4 miljard
Wat klopt hier niet?
Dat sommige mensen het analytisch denkvermogen van een pinda hebben?quote:Op dinsdag 17 september 2013 20:12 schreef Northside het volgende:
[..]
Je hebt ze van hoog naar laag gezet?
Wat wil je met deze cijfers zeggen?
We waren toch aan het bezuinigen?quote:Op dinsdag 17 september 2013 20:12 schreef Northside het volgende:
[..]
Je hebt ze van hoog naar laag gezet?
Wat wil je met deze cijfers zeggen?
Maar je kan meer uitgeven als je inkomsten hoger zijnquote:Op dinsdag 17 september 2013 20:15 schreef Sloggi het volgende:
[..]
We waren toch aan het bezuinigen?
Nu is het rijtje zo:quote:
Neemt het feit dat de bezuinigingen op defensie (cumulatief) structureel relatief erg weinig opleveren niet weg. Hoe kan het ook anders gezien het feit dat defensie tot de posten met de laagste uitgaven behoort. Met andere woorden: er moet grondig naar de geldstromen binnen de grote posten gekeken worden zoals het ministerie van VWS.quote:Op dinsdag 17 september 2013 20:24 schreef Northside het volgende:
[..]
Nu is het rijtje zo:
Uitgaven 2014: 267 miljard
Uitgaven 2013: 260,9 miljard
Uitgaven 2012: 257,4 miljard
Zonder 350 miljoen van defensie was het rijtje zo:
Uitgaven 2014: 267,6 miljard
Uitgaven 2013: 261,4 miljard
Uitgaven 2012: 257,8 miljard
(ok, ik ben wat scheutig met de rente geweest )
Bovenste rijtje is beter dan onderste rijtje, a.k.a. bezuinigen heeft zin.
Gebruik dan geen kaasschaaf maar een pas geslepen bijl.quote:Op dinsdag 17 september 2013 20:24 schreef Northside het volgende:
[..]
Nu is het rijtje zo:
Uitgaven 2014: 267 miljard
Uitgaven 2013: 260,9 miljard
Uitgaven 2012: 257,4 miljard
Zonder 350 miljoen van defensie was het rijtje zo:
Uitgaven 2014: 267,6 miljard
Uitgaven 2013: 261,4 miljard
Uitgaven 2012: 257,8 miljard
(ok, ik ben wat scheutig met de rente geweest )
Heeft bezuinigen zin?quote:Bovenste rijtje is beter dan onderste rijtje, a.k.a. bezuinigen heeft zin.
We geven komend jaar meer geld uit aan defensie dan in 2012, dus al die bezuinigingen hebben niets opgeleverd. Dat neemt trouwens niet weg dat er gereorganiseerd moet worden, want defensie is nog altijd een inefficiënte en bureaucratische organisatie.quote:Op dinsdag 17 september 2013 20:28 schreef samthegreat5 het volgende:
[..]
Neemt het feit dat de bezuinigingen op defensie (cumulatief) structureel relatief erg weinig opleveren niet weg. Hoe kan het ook anders gezien het feit dat defensie tot de posten met de laagste uitgaven behoort. Met andere woorden: er moet grondig naar de geldstromen binnen de grote posten gekeken worden zoals het ministerie van VWS.
Neu joh, dank zij de bezuinigingen op defensie kan er 348 miljoen naar VWS. en anders hadden ze 348 miljoen minder gehad op het bedrag wat ze nu al erbij krijgen.quote:Op dinsdag 17 september 2013 20:28 schreef samthegreat5 het volgende:
[..]
Neemt het feit dat de bezuinigingen op defensie (cumulatief) structureel relatief erg weinig opleveren niet weg. Hoe kan het ook anders gezien het feit dat defensie tot de posten met de laagste uitgaven behoort. Met andere woorden: er moet grondig naar de geldstromen binnen de grote posten gekeken worden zoals het ministerie van VWS.
Ook dit is zeker waar, vooral met de ervaring die ik binnen de organisatie in deze 2.5 jaar heb opgedaan.quote:Op dinsdag 17 september 2013 20:31 schreef Sloggi het volgende:
Dat neemt trouwens niet weg dat er gereorganiseerd moet worden, want defensie is nog altijd een inefficiënte en bureaucratische organisatie.
Maar voor de grote bezuinigingen zijn ingrijpende hervormingen nodig, en dat pikt het stemvee niet. Dus blijven ze de impopulaire ministeries beetje bij beetje afbreken. Niet dat dat op lange termijn de zaken houdbaar maakt, zoals te zien aan de blijvende tekorten, maar over een paar jaar zit er toch een andere regering, dus dat boeit nu niemand in Den Haag.quote:Op dinsdag 17 september 2013 20:28 schreef samthegreat5 het volgende:
Neemt het feit dat de bezuinigingen op defensie structureel en cumulatief relatief erg weinig opleveren niet weg. Hoe kan het ook anders gezien het feit dat defensie tot de posten met de laagste uitgaven behoort. Met andere woorden: er moet grondig naar de geldstromen binnen de grote posten gekeken worden zoals het ministerie van VWS.
VWS heeft er de afgelopen twee jaar 12,5% bij gekregen.quote:Op dinsdag 17 september 2013 20:32 schreef MaryMouse het volgende:
[..]
Neu joh, dank zij de bezuinigingen op defensie kan er 348 miljoen naar VWS. en anders hadden ze 348 miljoen minder gehad op het bedrag wat ze nu al erbij krijgen.
Is even afwachten hoe het straks draait met 15,000 man minder he. Maar als volgende stappen; brigadeniveau loslaten, krijgsmachtstaven samenvoegen.quote:Op dinsdag 17 september 2013 20:31 schreef Sloggi het volgende:
Dat neemt trouwens niet weg dat er gereorganiseerd moet worden, want defensie is nog altijd een inefficiënte en bureaucratische organisatie.
Ach, wat is nu 12,5% op een begroting van 75 miljard.quote:Op dinsdag 17 september 2013 20:34 schreef Sloggi het volgende:
[..]
VWS heeft er de afgelopen twee jaar 12,5% bij gekregen.
En dat is inderdaad precies wat er mis is binnen de politiek:quote:Op dinsdag 17 september 2013 20:33 schreef Northside het volgende:
[..]
Maar voor de grote bezuinigingen zijn ingrijpende hervormingen nodig, en dat pikt het stemvee niet. Dus blijven ze de impopulaire ministeries beetje bij beetje afbreken. Niet dat dat op lange termijn de zaken houdbaar maakt, zoals te zien aan de blijvende terkorten, maar over een paar jaar zit er toch een andere regering, dus dat boeit nu niemand in Den Haag.
Als het brigadeniveau wordt losgelaten is de krijgsmacht gedegenereerd tot het niveau van een kinderfeestje met een lachwekkend slechte clown.quote:Op dinsdag 17 september 2013 20:36 schreef Northside het volgende:
[..]
Is even afwachten hoe het straks draait met 15,000 man minder he. Maar als volgende stappen; brigadeniveau loslaten, krijgsmachtstaven samenvoegen.
Tradities zijn IMHO minder belangrijk zolang de eenheden blijven bestaan.quote:Op woensdag 18 september 2013 08:29 schreef jitzzzze het volgende:
De eerste die over het belang van tradities begint te zemelen ga ik heel hard uitlachen.
Na het sluiten van Amsterdam (400 jaar) en Rotterdam (300 jaar) is overduidelijk gebleken dat tradities niet belangrijk zijn.
Er zijn duidelijke linken tussen het beleid in 1930-1940 en nu. Zeker als je het iets ruimer trekt en de Duitse lijn van toen door Brüning in de vergelijking met Nederland nu door trekt. Daarvoor moet je wel iets verder kijken dan defensie alleen.quote:Op dinsdag 17 september 2013 19:44 schreef samthegreat5 het volgende:
Misschien niet 30' - 40' maar waarschijnlijk doelt hij erop dat er in de decennia daaraan voorafgaand door de kabinetten Defensie structureel vrij verwaarloosd is..
Pardon me.. Maar dat waren we al. Al lang. Met een regering die overal bij wil zijn maar geen enkel risico wil lopen en zich achter anderen verstopt/verschuilt. De gevolgen daarvan hebben we snoeihard mogen ondervinden in Srebrenica. Niemand is er bij gebaat en onze jongens zijn het slachtoffer ter eer en meerder glorie van de pluchezitters.quote:Op dinsdag 17 september 2013 19:47 schreef Sloggi het volgende:
We leven in een heel andere tijd, maar het lijkt me duidelijk dat we inmiddels het lachertje van Europa zijn.
Zie eerdere postquote:Op dinsdag 17 september 2013 19:05 schreef 99.999 het volgende:
Hoe moet Rutte precies WO3 doen ontstaan?
Was het maar zo simpel dat het ene land het andere land binnenvalt. Die tijd hebben we grotendeels gehad. Wat ons nu te wachten staat is veel lastiger. Oorlogen zullen veel meer binnen landsgrenzen af spelen. Zie de conflictzones van de laatste 10 jaar. Buur keert zich tegen buur, wijk keert zich tegen wijk, terroristische aanslagen, rassenzuiveringen, politieke moorden, godsdienstconflicten. Zoals we nu al zien gaan andere landen zich daar in mengen. Wanneer dit in Europa gebeurt is het einde niet meer te overzien en kan je spreken over een WOIII.quote:
Denk je dat Nederland op brigadeniveau in het buitenland zou kunnen opereren als dat nodig zou zijn?quote:Op dinsdag 17 september 2013 20:39 schreef samthegreat5 het volgende:
Als het brigadeniveau wordt losgelaten is de krijgsmacht gedegenereerd tot het niveau van een kinderfeestje met een lachwekkend slechte clown.
Als je dan toch een "rijtje" militaire complexen wil hebben moet je hier eens kijken:quote:Op woensdag 18 september 2013 08:43 schreef jitzzzze het volgende:
Had ik de sluiting van Luchtmachtbasis Soesterberg al genoemd? Geen honderden jaren oud, maar wel de geboorteplaats van de Nederlandse Militaire Luchtvaart.
Ik hoef niet per se een rijtje te hebben; ik wil aangeven dat het gezeur over tradities haaks staat op het huidige beleid en dat de legerleiding daar best wel eens iets aan zou mogen doen.quote:Op woensdag 18 september 2013 10:05 schreef AchJa het volgende:
[..]
Als je dan toch een "rijtje" militaire complexen wil hebben moet je hier eens kijken:
http://legerplaats.nl/
Hoe belangrijk zijn die tradities eigenlijk? Gaat het om traditie, of gaat het om belangenverstrengelingen? Volgens mij om dat laatste. Plaatsen waar kazernes liggen hebben vaak belang bij die kazernes i.v.m. werkgelegenheid en plaatselijke economie. Of die kazerne daar dan 80 of 300 jaar ligt maakt dan eigenlijk niet uit.quote:Op woensdag 18 september 2013 10:13 schreef jitzzzze het volgende:
Ik hoef niet per se een rijtje te hebben; ik wil aangeven dat het gezeur over tradities haaks staat op het huidige beleid en dat de legerleiding daar best wel eens iets aan zou mogen doen.
Als tradities niet meespelen in de overweging zeg ik: schaf de KL af. En ja, ik ben serieus.quote:Op woensdag 18 september 2013 08:29 schreef jitzzzze het volgende:
De eerste die over het belang van tradities begint te zemelen ga ik heel hard uitlachen.
Na het sluiten van Amsterdam (400 jaar) en Rotterdam (300 jaar) is overduidelijk gebleken dat tradities niet belangrijk zijn.
Nee, dan kun je veel beter de Landmacht, Kmar en Luchtmacht afschaffen. Daar ben ik ook heel serieus in. Alles indelen bij de Marine.. Ben je heeeeel veel goedkoper uit dan nu.quote:Op woensdag 18 september 2013 17:05 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Als tradities niet meespelen in de overweging zeg ik: schaf de KL af. En ja, ik ben serieus.
Het hangt er natuurlijk een beetje vanaf waar de kazerne ligt, in Rotterdam bv zal het wel meevallen maar in eoa kutgehucht zoals Assen is de impact een stuk groter. Het gaat niet alleen om de militairen die daar al dan niet wonen en de figuren die boodschappen in dat dorp doen. Maar je zit natuurlijk ook met de toeleveringsbedrijven, burger personeel werkzaam op de kazerne, etc.quote:Op woensdag 18 september 2013 11:43 schreef Rave_NL het volgende:
In hoeverre is een kazerne in een stad goed voor de plaatselijke werkgelegenheid? Verder dan de pompstations van woon-werkverkeer, boodschappen van kazerneplaatsers, en de plaatselijke horeca doordeweeks kom ik niet. En qua schoonmakers etc uit de regio zal het niet meer zijn dan een ander groot bedrijf.
De tijd dat de plaatselijke bakker/slager etc ervan kon profiteren is al een tijdje weg. En het merendeel die al verhuist naar de regio gaat niet in dezelfde stad wonen.
Is het niet vooral prestige?
Dat is juist logisch. Want met de huidige vooruitzichten willen mensen met goede perspectieven op de arbeidsmarkt niet meer bij defensie komen werken!quote:Op woensdag 18 september 2013 14:27 schreef Bouke-p het volgende:
Wisten jullie btw dat veva mensen met n technische richting nog steeds n bindingspremie van 2500 per jaar krijgen?
Zat van de week ff in t amar te kijken en zag t. Echt belachelijk. ..
De KMAR ontspringt de dans keer op keer!quote:Op dinsdag 17 september 2013 15:39 schreef Schild het volgende:
De belangrijkste keuzes:
Zeestrijdkrachten
Verkoop Joint Support Ship, verwerving goedkopere tanker.32e Marinierscompagnie op Aruba opgeheven, taken naar roulerende eenheden marinine en landmacht.
Sluiting Van Ghentkazerne Rotterdam na oplevering marinierskazerne Vlissingen.
Sluiting Joost Dourleinkazerne Texel, blijft in gebruik als oefengebied.
Landstrijdkrachten
45ste Pantserinfanteriebataljon Ermelo opgeheven.
Johan Willem Frisokazerne Assen sluit, daar gelegerde eenheden naar Havelte en Schaarsbergen.
Gereedstelling luchtmobiele bataljons aangepast.
Luchtstrijdkrachten
F-35 vervangt vanaf 2019 de F-16; aanschaf in totaal 37 toestellen.
In 2014 aantal F-16’s teruggebracht met 7.
Status vliegbasis Leeuwarden verandert in 2015 naar Deployed Operating Base (minimale basis functionaliteiten, beperking overhead). Voornemen tot gezamenlijke bewaking luchtruim BENELUX met Belgen (QRA).
Verkoop Gulfstream.
Sluiting AOCS Nieuw Milligen.
Marechaussee
Taken blijven ongewijzigd.
Door maatregelen bij OPCO’s nemen militaire politietaken af.
Van territoriale indeling naar informatie gestuurd.
http://www.defensie.nl/ac(...)r_hennis_plasschaert
Ook goed. De taken van de Kmar naar de politie en de vliegtuigjes vallen onder de KM. Veel goedkoper en we worden beter inzetbaar.quote:Op woensdag 18 september 2013 19:44 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Nee, dan kun je veel beter de Landmacht, Kmar en Luchtmacht afschaffen. Daar ben ik ook heel serieus in. Alles indelen bij de Marine.. Ben je heeeeel veel goedkoper uit dan nu.
Die doen voor de burgers nog zichtbaar goede dingen, zoals wegafzettingen bij Project-X, assistentie politie bij drugsinvallen enzo.quote:Op woensdag 18 september 2013 22:12 schreef LXIV het volgende:
[..]
De KMAR ontspringt de dans keer op keer!
Dan raak je ook het budget daarvoor kwijt, dus dat maakt niet zoveel uit.quote:Op woensdag 18 september 2013 22:26 schreef MaryMouse het volgende:
[..]
Die doen voor de burgers nog zichtbaar goede dingen, zoals wegafzettingen bij Project-X, assistentie politie bij drugsinvallen enzo.
Maar zou ook een goede bezuiniging zijn KMAR en de EOD onderbrengen bij de politie.
Meer dan 100 toeleveranciers uit Drenthe voor de kazerne in Assen was het bericht.quote:Op woensdag 18 september 2013 20:18 schreef AchJa het volgende:
[..]
Het hangt er natuurlijk een beetje vanaf waar de kazerne ligt, in Rotterdam bv zal het wel meevallen maar in eoa kutgehucht zoals Assen is de impact een stuk groter. Het gaat niet alleen om de militairen die daar al dan niet wonen en de figuren die boodschappen in dat dorp doen. Maar je zit natuurlijk ook met de toeleveringsbedrijven, burger personeel werkzaam op de kazerne, etc.
Als je dat allemaal een beetje doorrekent scheelt dat best in de werkgelegenheid regionaal.
Gaat inmiddels allang niet meer om het budget, gaat erom dat de gemiddelde Nederlander niet 'zoveel' geld aan defensie uit wilt geven.quote:Op woensdag 18 september 2013 22:27 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dan raak je ook het budget daarvoor kwijt, dus dat maakt niet zoveel uit.
Grote voordeel voor de KMAR is dat het militairen zijn en dus onder de krijgstucht vallen, itt het theekransje dat de Nederlandse politie is.
Dat zeg ik ook al vaak over de huidige situatie. Hef het maar op, al is het alleen maar omdat ik benieuwd ben wat ze in hemelsnaam gaan doen in den-haag als Defensie er niet meer als sluitpost is van de begroting.quote:Op woensdag 18 september 2013 22:31 schreef LXIV het volgende:
Als Defensie in dit tempo blijft bezuinigen, dan hebben we over 5 jaar nog 2 brigade's (1 licht en 1 mech), over 10 jaar nog 1 brigade met 3 batallions. En daarna kun je het gewoon opheffen eigenlijk.
Gebeurt nu toch ook met de KMAR die steeds meer politietaken overneemt. Vooral nu ze ook hun begroting moeten gaan aanvullen met verkeerscontroles.quote:Op woensdag 18 september 2013 22:32 schreef MaryMouse het volgende:
[..]
Gaat inmiddels allang niet meer om het budget, gaat erom dat de gemiddelde Nederlander niet 'zoveel' geld aan defensie uit wilt geven.
Als de gemiddelde nederlander wél bereid is meer geld te geven aan meer 'blauw' op straat, dan zou het overheven van de KMAR een oplossing op papier zijn. En probeer die het verschil maar uit te leggen tussen de 'rechten' en vooral plichten van militair vs. een politieagent.
Is toch wat ik zeg. Als het defensiebudget voor de KMAR + de taken van de KMAR naar de politie overgeheveld wordt zal denk ik de gemiddelde burger zich schijnveiliger voelen, en tevreden zijn dat er meer geld naar de politie gaat en er eindelijk 'wezenlijk' gesnoeid wordt in defensiebudget.quote:Op woensdag 18 september 2013 22:57 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Gebeurt nu toch ook met de KMAR die steeds meer politietaken overneemt. Vooral nu ze ook hun begroting moeten gaan aanvullen met verkeerscontroles.
Serieusquote:
Goh, zou dat misschien komen omdat ze in de begroting van Defensie snijden en zij vallen onder het potje Justitie?quote:Op woensdag 18 september 2013 22:12 schreef LXIV het volgende:
[..]
De KMAR ontspringt de dans keer op keer!
Dat wist ik nietquote:Op donderdag 19 september 2013 09:00 schreef Rave_NL het volgende:
[..]
Goh, zou dat misschien komen omdat ze in de begroting van Defensie snijden en zij vallen onder het potje Justitie?
Niet alles, maar een heel groot deel komt inderdaad uit het V&J-potje.quote:
Fuck. Gaat Doorn ook al dicht?!?quote:Op donderdag 19 september 2013 10:52 schreef Cobra4 het volgende:
Vlissingen gaat de marinierskazerne in Doorn vervangen.
Al een tijdje bekend. En als ik mariniers wel eens hoor dan is het ook nodig.quote:Op donderdag 19 september 2013 11:16 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Fuck. Gaat Doorn ook al dicht?!?
Tja.. Ik ben ook niet zo op de hoogte van de mariniers. Ik weet alleen dat ik vroeger toen ik in Doorn werkte, veel collegae had die een relatie hadden met een marinier.quote:Op donderdag 19 september 2013 11:18 schreef Thaboel het volgende:
Al een tijdje bekend. En als ik mariniers wel eens hoor dan is het ook nodig.
Vrouwen-van die in de omgeving werken, kinderen-van die op de lokale scholen zitten, etc.quote:Op woensdag 18 september 2013 20:18 schreef AchJa het volgende:
Het hangt er natuurlijk een beetje vanaf waar de kazerne ligt, in Rotterdam bv zal het wel meevallen maar in eoa kutgehucht zoals Assen is de impact een stuk groter. Het gaat niet alleen om de militairen die daar al dan niet wonen en de figuren die boodschappen in dat dorp doen. Maar je zit natuurlijk ook met de toeleveringsbedrijven, burger personeel werkzaam op de kazerne, etc.
Als je dat allemaal een beetje doorrekent scheelt dat best in de werkgelegenheid regionaal.
Ik vind de Marns in rotjeknor ook wel belangrijk voor het imago en beeldvorming van de krijgsmacht.quote:Op donderdag 19 september 2013 23:28 schreef Cobra4 het volgende:
Raadsprotest tegen sluiting Van Ghentkazerne
ROTTERDAM -
Rotterdam gaat een brief sturen aan defensieminister Jeanine Hennis-Plasschaert waarin haar wordt gevraagd af te zien van sluiting van de Van Ghentkazerne in Rotterdam. De gemeenteraad ondersteunde donderdag een initiatief daartoe.
Burgemeester Ahmed Aboutaleb benadrukte woensdag dat sluiting een onzalig idee is. Hij noemde het besluit van de minister een vorm van onbehoorlijk bestuur, omdat een jaar geleden de vorige defensieminister Hans Hillen nog beloofde dat de Van Ghentkazerne niet dichtgaat. „Dan verwacht je toch van het nieuwe kabinet een vorm van continuïteit”, aldus Aboutaleb.
Op Prinsjesdag werd duidelijk dat de kazerne dicht moet als onderdeel van een breder bezuinigingspakket. Volgens Aboutaleb kan de sluiting van de marinierskazerne maar een kleine bijdrage zijn, want de mariniers verhuizen. „Dan kan het hooguit gaan om de opstallen en de grond.” Hij noemde het kabinetsvoornemen een vorm van „onbehoorlijk bestuur”, omdat een jaar na dato een belofte ongedaan wordt gemaakt.
Hillen noemde de kazerne van belang in de beeldvorming van een veilige haven. Aboutaleb onderstreepte dat donderdag nog een keer tijdens de gemeenteraad, omdat het korps mariniers nog de enige interventiemacht is in de buurt van de haven om in actie te komen als dat nodig is.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)iting_kazerne__.html
bron:http://www.shephardmedia.(...)tch-mod-sells-cv90s/quote:Due to new defence budget cuts, the Dutch Ministry of Defence is planning to sell 44 of its latest BAE Systems CV9035NL infantry fighting vehicles.
An earlier round of cutbacks in 2011 resulted in the Royal Netherlands Army (RNLA) discarding all of its remaining Leopard 2A6 main battle tanks, a limited number of PzH2000 self-propelled howitzers and 40 anti-tank configured Fenneks.
The latter have since been stored in a former United States Army Europe POMS (Prepositioned Organizational Materiel Site) site together with 116 Leopard 2s and some 32 PzH2000s.
The Dutch Defence Materiel Organisation aims to sell off most of the heavy equipment that it has stored in its facilities. However, a number of vehicles are being used as a source of spare parts, such as sustaining the remaining fleet of Leopard 2 based support vehicles like the Kodiak armoured engineering vehicle and the Buffel recovery vehicle.
Those vehicles stored will now be joined by CV90s and another 35 Krauss-Maffei Wegmann Fenneks of different versions.
The vehicles are still part of the inventory of the 45th Mechanised Infantry Battalion and will be put up for sale.
The Dutch minister of defence, Jeanine Hennis-Plasschaert, has announced the upcoming dissolution of the Ermelo-based infantry unit as part of a wider scheme of personnel and equipment reductions within all three services.
Hennis-Plasschaert aims to only retain defence forces that are fully funded and which are able to operate in the full spectrum of military operations. However, she also indicated that Dutch participation in missions ‘will sometimes have to be limited to shorter periods of time than was previously possible’.
Twelve new wheeled Boxer armoured vehicles which were destined for the infantry battalion but have yet to be delivered will now also be sold.
A total of 184 CV9035NL IFVs were ordered in 2004 to replace the ageing YPR765A1s together with eight CV90 driver training vehicles.
Deliveries commenced in 2009 and in mid-2012 the fourth and last mechanised infantry battalion started its transition to the new vehicle.
The RNLA had hoped to keep some of the CV90s to augment its vehicle set used for infantry training for troops after they complete basic military training. However, so far this has failed to materialise.
Whut. De Boxer moet nog geproduceerd worden maar is nu alweer in de verkoop.quote:Op vrijdag 20 september 2013 16:12 schreef gerco94 het volgende:
Twelve new wheeled Boxer armoured vehicles which were destined for the infantry battalion but have yet to be delivered will now also be sold.
Over levyquote:Op maandag 30 september 2013 20:12 schreef MaryMouse het volgende:
Vanavond op NL2 20:25 bij Levy
Geschikt/ongeschikt over de bezuinigingen bij defensie
Even de 'cijfertjes' gecaptquote:Op maandag 30 september 2013 23:02 schreef Pumatje het volgende:
[..]
Over levy
Het PERFECTE voorbeeld van wat ik altijd zeg, en waar ik me KAPOT aan erger.
Echt kapot. De godnondjanse tijd vertellen die officieren zodra er een camera bij komt het positieve "deschouderseronde" poep verhaal,die gaan weer jan de goede man uithangen
met hun positieve scheit. De man op de grond ( met beide benen ) , oftewel de monteurs vertellen gewoon hoe de vork in de steel steekt. Zelfs de minister van defensie heeft een eerlijker verhaal. Dit is echt een van de redenen waarom we al decennia lang worden vernaggelt door onszelf.
Die can do mentaliteit moet een keer afgelopen zijn. Al helemaal buiten het tactische verhaal.
Zeg gewoon dat het niet kan, zeg gewoon dat de F-16's allemaal naar de fuk zijn doordat er simpelweg geen geld vrij wordt gemaakt voor onderdelen. " Als ze niet op de plank liggen pakken we een onderdeel uit een F-16", Ja, inderdaad.. dat doe je. Dat is de handeling, maar waarom doe je dat? Zeg gewoon de fokkin waarheid Commandant luchtmachtbasis. Niet het leuke verhaal dat we alles kunnen, want dat ga je nog herhalen als we met pijl en boog uit luchtbalonnen schieten. Bah.
Goed planquote:Op maandag 30 september 2013 23:23 schreef Nibb-it het volgende:
Mijnen ruimen zichzelf wel op. Je hoeft er alleen maar langs te varen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |