abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_131371625
Even off-(current)-topic:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21995650

Don't fucking ask :') ..
pi_131371663
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 september 2013 01:47 schreef samthegreat5 het volgende:
Even off-(current)-topic:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21995650

Don't fucking ask :') ..
De topictitel zegt het al ;) --> met mictieproblemen.
Het is gewoon urine!
pi_131371693
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 september 2013 01:55 schreef _Lily_ het volgende:

[..]

De topictitel zegt het al ;) --> met mictieproblemen.
Het is gewoon urine!
Meh, deze meneren onderscheiden twee verschillende soorten vaginale ejaculaten op basis van PSA en andere biochemische merkers. Overigens hoort de sphincter van de blaas gesloten te zijn gedurende orgasmes dus de consensus is dat het niet urine is :P.

Hoe mooi de TT er ook bij zou passen inderdaad. :P

Moe, bed, slapen
pi_131371710
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 september 2013 02:02 schreef samthegreat5 het volgende:

[..]

Meh, deze meneren onderscheiden twee verschillende soorten vaginale ejaculaten op basis van PSA en andere biochemische merkers. Overigens hoort de sphincter van de blaas gesloten te zijn gedurende orgasmes dus de consensus is dat het niet urine is :P.

Hoe mooi de TT er ook bij zou passen inderdaad. :P

Moe, bed, slapen
In de conclusie staat: "....while the squirting is the expulsion of a diluted fluid from the urinary bladder".
Dus je weet niet met welke van de 2 soorten vocht je te maken hebt ;) Wel iets om in je achterhoofd te houden als je slikt :')
pi_131372255
The female prostate? Klieren van Skene ja, die kun je (hoewel embryologisch homoloog) toch geen prostaat noemen? Maar goed, niet mijn expertisegebied :+ .
  vrijdag 20 september 2013 @ 11:20:40 #106
108129 Kassaa
Achterlicht.
pi_131376458
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 september 2013 01:46 schreef _Lily_ het volgende:

[..]

Hij heeft een normaal dieet, maar de laatste tijd (ongeveer 2-3 maanden) is zijn eetlust minder en sinds de episode van braken/diarree heeft ie al helemaal niet veel binnen gehouden. Het lijkt ook dat hij veel is afgevallen maar hij weegt zich nooit dus dat weet hij niet.

Drinkt geen alcohol. Er zijn geen huidafwijkingen. De cap refill is 2,5 seconden. Verminderde huidturgor. Leeftijd speelt natuurlijk wel mee bij de beoordeling van die huidturgor maar eigenlijk lijkt er toch wel sprake te zijn van enige uitdroging bij LO.

Je vraagt om urinediagnostiek. Dat wordt inderdaad verricht, goede keus ;)

Urine natrium = 95
Urine osmolaliteit = 300
TSH = 1,8

En inderdaad is er sprake van een heftige hyponatriemie. Iemand die daar een DD van kan opstellen? Zou de collaps daaraan gerelateerd zijn?
Hoe verklaren jullie de nierfunctiestoornissen?
Wat vinden we van de waarde van het kalium?
Hoe gaan we deze man behandelen en wat doen we nog meer om achter de diagnose te komen?

Er is sprake van hyponatriëmie met vermoedelijk lichte hypovolemie met daarbij een hoge uitscheiding van natrium.

DD: diureticagebruik (!), veel verlies van vocht bij misselijkheid en braken, salt-wasting nephropathy e.d., addison kan nog steeds. SIADH is onwaarschijnlijk bij hypovolemie, maar LO is wat dat betreft niet zo specifiek. Het afvallen zit me niet lekker wat betreft longcarcinomen.

Nierfunctiestoornis bij hypoperfusie en diureticagebruik, of de eerder genoemde nefropathie.

Kalium is te laag. Hyponatriëmie bestaat waarschijnlijk al een tijdje, waarbij er waarschijnlijk ook sprake is van kaliumstroom de cellen uit, dus misschien kakt dat nog enorm in als we z'n hyponatriëmie herstellen.

Eerst dus herstel van de hyponatriëmie:
NaCl 3%, tot z'n Na 115mmol/L is. Daarna over op 0.9%, met zeer regelmatige controle van z'n natrium. Verder kalium bijgeven, beginnen met 60mmol/dag, eveneens regelmatig controleren

Vervolgdiagnostiek:
Urinesediment (eiwit?), 24-uurs urine, x-thorax en eventueel een ACTH-test.

Met dank aan het acute-boekje :@

Interne O+
Fietstas.
pi_131376564
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 september 2013 02:06 schreef _Lily_ het volgende:

[..]

In de conclusie staat: "....while the squirting is the expulsion of a diluted fluid from the urinary bladder".
Dus je weet niet met welke van de 2 soorten vocht je te maken hebt ;) Wel iets om in je achterhoofd te houden als je slikt :')
Haha, true. Achja: take 1 for the team right? :')
  vrijdag 20 september 2013 @ 11:32:06 #108
108129 Kassaa
Achterlicht.
pi_131376776
Die real female ejaculation klinkt als bacteriële vaginose :{
Fietstas.
pi_131378537
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 september 2013 11:32 schreef Kassaa het volgende:
Die real female ejaculation klinkt als bacteriële vaginose :{
Whehe, zo klinkt het inderdaad. _O-
pi_131378977
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 september 2013 11:20 schreef Kassaa het volgende:

[..]

Er is sprake van hyponatriëmie met vermoedelijk lichte hypovolemie met daarbij een hoge uitscheiding van natrium.

DD: diureticagebruik (!), veel verlies van vocht bij misselijkheid en braken, salt-wasting nephropathy e.d., addison kan nog steeds. SIADH is onwaarschijnlijk bij hypovolemie, maar LO is wat dat betreft niet zo specifiek. Het afvallen zit me niet lekker wat betreft longcarcinomen.

Nierfunctiestoornis bij hypoperfusie en diureticagebruik, of de eerder genoemde nefropathie.

Kalium is te laag. Hyponatriëmie bestaat waarschijnlijk al een tijdje, waarbij er waarschijnlijk ook sprake is van kaliumstroom de cellen uit, dus misschien kakt dat nog enorm in als we z'n hyponatriëmie herstellen.

Eerst dus herstel van de hyponatriëmie:
NaCl 3%, tot z'n Na 115mmol/L is. Daarna over op 0.9%, met zeer regelmatige controle van z'n natrium. Verder kalium bijgeven, beginnen met 60mmol/dag, eveneens regelmatig controleren

Vervolgdiagnostiek:
Urinesediment (eiwit?), 24-uurs urine, x-thorax en eventueel een ACTH-test.

Met dank aan het acute-boekje :@

Interne O+
Ja en jouw antwoorden O+ daar word ik helemaal gelukkig van. Ga je interne doen?

Eens met je DD over hyponatriemie en nierfunctiestoornissen. Hypoperfusie door dehydratie dus he. Kalium kan ook laag zijn als gevolg van de hydrochloorthiazide (in feite is dat zelfs het meest waarschijnlijk :P)

Je gaat inderdaad z'n elektrolyten corrigeren (en dus ja, je neemt hem op :P )
Je begint inderdaad met hypertoon zout (3%) want gevaarlijk laag natrium en waarschijnlijk daarbij gecollabeerd. Kalium in het infuus is ook een strak plan. Hydrochloorthiazide wordt gestaakt, niet vergeten ;) Anders dweil je met de kraan open

Hoe vaak zou je het natrium willen controleren op de eerste dag van de opname? (antwoorden zijn een schatting, ik verzin dit ook maar)
A. 3x per week, dus volgende ochtend de eerste controle
B. 1x per dag
C. Om de 3 uur

Beloop:
Kalium en nierfunctie normaliseren. Patient wordt normovolemisch. Natrium stijgt gestaag je switcht inderdaad naar een 0.9% infuus. Uiteindelijk is de waarde 127 geworden en lijkt het infuus niet veel meer te doen. In feite zakt het natrium vervolgens tot 124 onder infuus.

Je aanvullende onderzoek wordt verricht:
- Urine sediment = schoon
- 24-uurs urine levert niets boeiends op, maar in ieder geval geen proteinurie (en nierfunctie is inmiddels weer normaal)
- X-thorax: Normaal cor, in de rechteronderkwab van de long wordt een flinke dense afwijking van 7 cm gezien (en nee, dat is geen infiltraat)
- ACTH test: Zou niet het onderzoek van keuze zijn, maar omdat je hem aanvraagt krijg je hem --> geen tekort aan cortisol

Omdat het natrium weer zakt doen we nog ff een keer urinediagnostiek. Want vergeet vooral niet dat de patient eerst nog hydrochloorthiazide gebruikte (dus natrium in de urine is dan sowieso hoog) en nu niet meer.
Urine natrium = 55
Urine osmolaliteit = 260

En nu? We zijn er bijna jongens ;) Iemand die nog iets wil doen of die al een conclusie van de casus wil geven?

En ter info: Dit is niet te herleiden naar iemand. Ik gebruik gewoon mijn ervaringen uit de praktijk en heb op basis daarvan een casus + uitslagen verzonnen (maar reken maar dat die kloppen ;) ik weet wat ik doe en baseer dit zoals ik zeg op basis van de praktijk)
pi_131380022
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 september 2013 13:04 schreef _Lily_ het volgende:

[..]

Ja en jouw antwoorden O+ daar word ik helemaal gelukkig van. Ga je interne doen?

Eens met je DD over hyponatriemie en nierfunctiestoornissen. Hypoperfusie door dehydratie dus he. Kalium kan ook laag zijn als gevolg van de hydrochloorthiazide (in feite is dat zelfs het meest waarschijnlijk :P)
June en ik worden hier ongelukkig van.
pi_131380089
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 september 2013 11:20 schreef Kassaa het volgende:

[..]

Er is sprake van hyponatriëmie met vermoedelijk lichte hypovolemie met daarbij een hoge uitscheiding van natrium.

DD: diureticagebruik (!), veel verlies van vocht bij misselijkheid en braken, salt-wasting nephropathy e.d., addison kan nog steeds. SIADH is onwaarschijnlijk bij hypovolemie, maar LO is wat dat betreft niet zo specifiek. Het afvallen zit me niet lekker wat betreft longcarcinomen.
Extrarenaal verlies lijkt me niet logisch gezien het urine-natrium
pi_131380754
@kassaa ben jij al afgestudeerd?

[ Bericht 92% gewijzigd door _Lily_ op 20-09-2013 14:20:17 ]
  vrijdag 20 september 2013 @ 16:34:34 #114
108129 Kassaa
Achterlicht.
pi_131385181
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 september 2013 14:07 schreef _Lily_ het volgende:
@kassaa ben jij al afgestudeerd?
Nein, Net eerste jaar co-schappen/master gehad. Interne staat wel al heel lang op 1 ja! Misschien dat neuro, ook m'n komende co-schap, er nog verandering in kan brengen, maar interne vind ik wel echt heel tof.
Fietstas.
pi_131386876
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 september 2013 16:34 schreef Kassaa het volgende:

[..]

Nein, Net eerste jaar co-schappen/master gehad. Interne staat wel al heel lang op 1 ja! Misschien dat neuro, ook m'n komende co-schap, er nog verandering in kan brengen, maar interne vind ik wel echt heel tof.
Dat is het ook. En ik vroeg het omdat ik vond dat je heel goede suggesties gaf bij deze casus. Het is niet heel makkelijk, maar wel gewoon de praktijk zoals je die dagelijks ziet. En ik zoek ook nog steeds heel vaak iets op in het acute boekje
pi_131387116
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 september 2013 13:44 schreef DDM het volgende:

[..]

Extrarenaal verlies lijkt me niet logisch gezien het urine-natrium
VOlgens de regels niet nee. Maar de gedachte is hier dat:
- patient hydrochloorthiazide gebruikt, dus het urine natrium kan vertekend hoog zijn
- er is waarschijnlijk een mengvorm van etiologische factoren voor de hyponatriemie

Dus bij beoordeling op de seh moet dehydratie absoluut in je DD staan. Maar inmiddels zijn we zover in de casus dat dehydratie is geëlimineerd

Dus wat heeft deze patient nou?
  vrijdag 20 september 2013 @ 20:02:08 #117
99724 Pluizel
Pluizig en blond
pi_131390960
quote:
0s.gif Op donderdag 19 september 2013 13:58 schreef Parelhoofd het volgende:
Even een vraag;

Voor welke opleidingsplaatsen is promoveren een pré?
Wat zijn de mogelijkheden om na je studie te gaan promoveren, moet je daarvoor al een artikel hebben geschreven oid? Of kan je gewoon ergens met de juiste motivatie beginnen?

Ik zit op dit moment midden en coschappen en ik merk dat ik niet echt een affectie heb met wetenschappelijk onderzoek (na het doen van de wetenschappelijke stage). Ik heb het idee dat promovoren vooral CV-technisch nuttig is, je wordt er niet een betere arts door. Mijn plan is dan ook om eerst arts te worden en dan goed te overwegen of promoveren nuttig is voor mij. Ik wil niet promoveren 'om het promoveren'.
Ik vond onderzoek ook nooit boeiend, mede omdat ik gewoon nooit boeiend onderzoek tegenkwam. Dus ik heb vrolijk m'n opleiding afgemaakt en eerst een tijdje als ANIOS gewerkt. Tot ik ineens een heel tof onderzoek tegenkwam dat precies in mijn straatje lag (als in: praktijkgericht, nuttig, een onderwerp dat ík interessant vind en waar ik daarna ook nog iets wil doen). Toen heb ik mijn kans gegrepen.
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
pi_131391278
@ pluizel: hoe ga je het combineren met je opleiding?
pi_131391736
De laatste patiënt die ik met een natrium van 108 zag lag in een coma op de IC met cerebraal oedeem
If I'm sad, I stop being sad and be awesome instead. True story
pi_131391954
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 september 2013 20:21 schreef MaxC het volgende:
De laatste patiënt die ik met een natrium van 108 zag lag in een coma op de IC met cerebraal oedeem
tsja, het kan verkeren. Ik heb wel ergere elektrolytstoornissen gezien die gewoon rondliepen en die ik toch maar naar de IC liet overplaatsen. Waar het om gaat is dat het levensbedreigend laag is
pi_131394233
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 september 2013 17:45 schreef _Lily_ het volgende:

[..]

VOlgens de regels niet nee. Maar de gedachte is hier dat:
- patient hydrochloorthiazide gebruikt, dus het urine natrium kan vertekend hoog zijn
- er is waarschijnlijk een mengvorm van etiologische factoren voor de hyponatriemie

Dus bij beoordeling op de seh moet dehydratie absoluut in je DD staan. Maar inmiddels zijn we zover in de casus dat dehydratie is geëlimineerd

Dus wat heeft deze patient nou?
Een urine-natrium van 98 is wel erg hoog. De proximale tubulus overheerst in fysiologische omstandigheden altijd. Dus wat een geblokkeerde distale tubulus niet kan ontvangen kan die ook niet laten lopen. Een mengvorm kan altijd, maar je gaat in eerste instantie altijd af op de volemische status van de patient en het urine-natrium.

Dehydratie heeft nooit in de DD gestaan, want er was prake van een natrium van 108 mmol/L Dat bedoelde ik ook met de opmerking dat June en ik daar niet vrolijk van worden. Er was hier sprake van hypovolemie.
pi_131395089
- foutje

[ Bericht 61% gewijzigd door _Lily_ op 20-09-2013 22:05:09 ]
pi_131396339
quote:
0s.gif Op donderdag 19 september 2013 13:58 schreef Parelhoofd het volgende:
je wordt er niet een betere arts door
:'(
pi_131396581
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 september 2013 21:50 schreef samthegreat5 het volgende:

[..]

:'(
Jij denkt van wel?
pi_131397220
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 september 2013 21:09 schreef DDM het volgende:

[..]

Een urine-natrium van 98 is wel erg hoog. De proximale tubulus overheerst in fysiologische omstandigheden altijd. Dus wat een geblokkeerde distale tubulus niet kan ontvangen kan die ook niet laten lopen. Een mengvorm kan altijd, maar je gaat in eerste instantie altijd af op de volemische status van de patient en het urine-natrium.

Dehydratie heeft nooit in de DD gestaan, want er was prake van een natrium van 108 mmol/L Dat bedoelde ik ook met de opmerking dat June en ik daar niet vrolijk van worden. Er was hier sprake van hypovolemie.
weet je wat de patient heeft? Eigenlijk zijn we al aan het eind van de casus, de cruciale diagnostiek is al gevraagd door Kassaa. Daar gaat het om in deze casus

Ik snap je trouwens wel. Van dehydratie spreek je als er een tekort is aan totaal lichaamswater (en er dus hypertoniciteit ontstaat) en hypovolemie is alleen een vermindering van het extracellulaire volume. Dus ja, ik had wat netter in mijn woordgebruik kunnen zijn en hypovolemie kunnen zeggen ipv dehydratie (maakt namelijk ook uit voor de behandeling)

Ik moet je heel eerlijk bekennen dat ik dat niet altijd doe in de praktijk (wie doet dat hier wel?) als ik in vogelvlucht door mijn administratie zou bladeren.

Maar thnx voor je input, we doen deze casussen om elkaar scherp te houden.

Edit: overigens zie ik june hier nergens hoor. Of zit ze in je hoofd?

[ Bericht 2% gewijzigd door _Lily_ op 20-09-2013 22:20:19 ]
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')