abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_131481298
Debt ceiling in de US wordt volgende week maandag weer bereikt, kunnen ze tot een akkoord komen? Duitse verkiezingen zijn over komen de problemen in de Zuid-Europese landen terug op de agenda? Komende tijd wordt spannend op de beurs.
  FOK!-Schrikkelbaas maandag 23 september 2013 @ 22:41:22 #202
862 Arcee
Look closer
pi_131497808
quote:
http://www.volkskrant.nl/(...)n-onwetendheid.dhtml

Onjuist. De tekorten zijn niet nep. Een groot deel van die hoge beleggingsrendementen is juist nep. De Nederlandsche Bank heeft berekend dat het overgrote deel van de rendementen sinds 2007 te danken is aan de waardestijging van obligaties. Dat zijn leningen met een vaste rente voor een langere periode. Als de rente daalt, worden 'oude' obligaties, waar nog een hogere rente op zit, meer waard. Pensioenfondsen beleggen heel veel in obligaties.

Vanaf de jaren tachtig is de marktrente vrijwel aan één stuk door gedaald. Maar de rente is nu zó ultralaag, dat hij nauwelijks verder omlaag kan. Als 84 procent van de behaalde rendementen te danken is aan de rentedaling, zal die 'beleggingswinst' bij een rentestijging dus als sneeuw voor de zon verdwijnen. Wie doet alsof het rendement van de fondsen ook de komende decennia minstens 7 procent zal zijn, rekent zichzelf rijk. En dat op een moment dat al vaststaat dat de rente alleen maar omhoog kan, en de rendementen dus alleen maar omláág.
Weet iemand hier of dit zo is? Dat pensioenfondsen baat hebben bij een dálende rente?
pi_131499312
quote:
0s.gif Op maandag 23 september 2013 22:41 schreef Arcee het volgende:

[..]

Weet iemand hier of dit zo is? Dat pensioenfondsen baat hebben bij een dálende rente?
Helemaal niet, die beleggen defensief dus een groot deel in obligaties en staatsleningen, en die leveren de laatste jaren een zeer armoedig rendement op wat het resultaat drukt. Bij defensief beleggen kan je niet opeens vol in de aandelen, calls of sp500 futures gaan omdat de beheerder denkt dat de beurs gaat stijgen, daar hebben ze allerlei richtlijnen voor.

Natuurlijk, als je 10 jaar geleden een obligatie of staatslening met 10% rente hebt gekocht kan je die nu voortijdig voor een veel hogere prijs verkopen, de hoofdsom maal het verschil tussen de rente op een huidig product en de 10% over de rest van de looptijd met compounding interest.

Maar die te ontvangen rente is allang ingecalculeerd als rendement, dus voortijdig verkopen heeft geen zin. Dan heb je nog meer cash, en al het geld dat instroomt moet ook al belegd worden in huidige (staats)obligaties, en die rente is nu laag.
  User die je het meest gemist hebt 2022 dinsdag 24 september 2013 @ 08:23:17 #204
78918 SeLang
Black swans matter
pi_131503442
quote:
0s.gif Op maandag 23 september 2013 22:41 schreef Arcee het volgende:

[..]

Weet iemand hier of dit zo is? Dat pensioenfondsen baat hebben bij een dálende rente?
Nee dat is onzin. Pensioenfondsen hebben juist baat bij een stijgende rente, in elk geval op dit moment.

Het is waar dat mark-to-market hun obligatieportefeuille daalt in waarde bij een stijgende rente maar dat is nauwelijks relevant omdat pensioenfondsen zeer lange termijn beleggers zijn en die obligaties waarschijnlijk tot maturity vasthouden. Yield-to-maturity is wat telt voor hun. Het rendement op de obligaties die ze al in portefeuille hebben ligt dus allang vast.

Pensioenfondsen zijn nog steeds netto kopers van obligaties en aandelen en daarom hebben ze belang bij lagere prijzen. De manier waarop dekkingsgraad en rendement wordt berekend is mede daarom ook verkeerd en leidt daardoor soms ook tot rare conclusies en acties die niet in het belang zijn van de pensioengerechtigden, zoals verkopen van aandelen op lage koersen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_131503926
quote:
0s.gif Op maandag 23 september 2013 22:41 schreef Arcee het volgende:
Weet iemand hier of dit zo is? Dat pensioenfondsen baat hebben bij een dálende rente?
Pikinhand en Selang hebben beiden gelijk, maar De Nederlandsche Bank met haar conclusie ook. De formulering is hier belangrijk. Het volgens een 'mark-to-market' principe gerapporteerde vermogen van de pensioenfondsen is inderdaad gestegen door de dalende rente (= stijgende markt waarde van de bestaande obligaties). Alleen hebben de pensioenfondsen daar geen baat bij. Die winst kan niet of nauwelijks ten gelde worden gemaakt ten behoeve van de pensioengerechtigden.

Dit wordt in het artikel trouwens ook aangegeven. De gehele analyse in dat artikel is trouwens messcherp en correct naar mijn mening.
pi_131506708
Verwacht een stilte voor de storm.
Gebeurd totaal niks.
pi_131507753
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 september 2013 11:03 schreef 0108daniel het volgende:
Verwacht een stilte voor de storm.
Gebeurd totaal niks.
It's like watching flies fuck!

:{
[quote][img]http://i.fokzine.net/templates/forum2009/i/p/1s.gif[/img] Op zondag 16 januari 2011 18:23 schreef Witchfynder het volgende:[..]
Soort mix tussen Hawkwind, Immortal en een Nespresso reclame.[/quote]
  dinsdag 24 september 2013 @ 18:06:39 #208
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_131520488
http://www.usdebtclock.org/

Het Gross Debt to GDP ratio cijfer is aan het dalen! :o
106.5783660% momenteel.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
pi_131590237
AMSTERDAM (Dow Jones)--De Amerikaanse vermogensbeheerder Pimco ziet kansen in de markt voor hybride effecten van Europese banken, zoals de hybride leningen van Rabobank, zegt portefeuillemanager Myles Bradshaw donderdag in Amsterdam.

"Bedrijfsobligaties zijn veel te prijzig geworden, dus wij zijn teruggegaan naar de benchmark [van een overweging]", aldus Bradshaw tijdens de presentatie van Pimco's outlook voor september. "We kijken nu bijvoorbeeld naar de hybride markten van financials", vervolgt hij.

De Brit wijst erop dat bij reddingsoperaties van banken in de eurozone ook senior obligatiehouders zijn aangesproken en dat het beleid steeds meer in die richting opschuift. "Dit bail-in risico wordt bij senior obligaties niet beloond, maar bij hybrids wel", zegt de manager, die medeverantwoordelijk is voor Pimco's Europese beleggingsstrategie.

Als een van de voorbeelden noemt Bradshaw de Tier-1-effecten en certificaten van Rabobank "attractief". "Net als die van Lloyds en Zwitserse banken", voegt hij eraan toe.

Over het algemeen is het beeld van de wereldeconomie aan het verbeteren, zegt de beleggingsstrateeg. Als achterliggende

..

Stong Buy dat rabobank
pi_131594028
Tesla is aardig omhoog gegaan de afgelopen tijd.
Maar lijkt nu wel n beetje n bubble zo hoog dat die staat.

Denk wel dat elektrische autos de toekomst heeft.
Als dat gaat gebeuren zijn er alleen enorm veel batterijen nodig voor al die autos.

Welke bedrijven zitten er allemaal in deze batterij business ? En zijn dat wellicht interessante aandelen om in te beleggen ?
pi_131594307
Siemens
pi_131594368
ah ja ik hem al n lijst gevonden
http://en.wikipedia.org/w(...)attery_manufacturers

Helaas zijn ze niet allemaal te verhandelen via plus500 :P
pi_131614402
De 380 gaan we dit jaar niet meer bereiken met de gegevens/statistieken die we nu weten.
pi_131616520
quote:
0s.gif Op donderdag 26 september 2013 19:21 schreef MrSweets het volgende:
ah ja ik hem al n lijst gevonden
http://en.wikipedia.org/w(...)attery_manufacturers

Helaas zijn ze niet allemaal te verhandelen via plus500 :P
Met name Umicore is daar groot in, ook in katalysatoren:)
  zaterdag 28 september 2013 @ 01:06:07 #215
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_131636740
Hahahaha, next big thing: copper bullion coins :D

http://www.providentmetals.com/bullion/copper/1-avdp-ounce.html

Spot = $0,20 per oz trouwens dus je betaalt slechts 7-10x spot. Onethische ondernemers. :r
Alsof je broker ¤200 euro transactiekosten rekent om een aandeel shell van ¤25 te kunnen kopen.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
pi_131639380
Koper oxideert dat ga je toch niet bewaren..

Tenzij je oxide mooi vind.
[quote][img]http://i.fokzine.net/templates/forum2009/i/p/1s.gif[/img] Op zondag 16 januari 2011 18:23 schreef Witchfynder het volgende:[..]
Soort mix tussen Hawkwind, Immortal en een Nespresso reclame.[/quote]
pi_131703573
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 12:05 schreef 0108daniel het volgende:
De 380 gaan we dit jaar niet meer bereiken met de gegevens/statistieken die we nu weten.
We gaan deze week weer lager...
pi_131703835
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 september 2013 12:05 schreef 0108daniel het volgende:
De 380 gaan we dit jaar niet meer bereiken met de gegevens/statistieken die we nu weten.
Nog 3 maanden de 380 moet lukken :)

De bejubelde 400 gaat lastig worden.

[ Bericht 3% gewijzigd door N.I.M.B.Y. op 30-09-2013 11:36:25 ]
[quote][img]http://i.fokzine.net/templates/forum2009/i/p/1s.gif[/img] Op zondag 16 januari 2011 18:23 schreef Witchfynder het volgende:[..]
Soort mix tussen Hawkwind, Immortal en een Nespresso reclame.[/quote]
  maandag 30 september 2013 @ 20:06:15 #219
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_131718305
quote:
14s.gif Op donderdag 24 mei 2012 02:54 schreef monkyyy het volgende:

[..]

Vandaag INTC voor de mega-lange termijn ingeslagen.

Ik verkoop niet vaak (ik accumuleer en blijf altijd bijkopen, mijn laatste verkoop was ergens in november 2012).

Vandaag INTC verkocht, vanwege redenen. Totaal inclusief dividend iets van 7-8% verlies terwijl de S&P 30% is gestegen in die tijd. :')

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
pi_131718470
quote:
0s.gif Op maandag 30 september 2013 20:06 schreef monkyyy het volgende:

[..]

Ik verkoop niet vaak (ik accumuleer en blijf altijd bijkopen, mijn laatste verkoop was ergens in november 2012).

Vandaag INTC verkocht, vanwege redenen. Totaal inclusief dividend iets van 7-8% verlies terwijl de S&P 30% is gestegen in die tijd. :')

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ach, de rest staat nog dik in de plus.

Wat is de reden geweest als ik vragen mag, tenminste als het een zakelijk reden is?
pi_131718674
quote:
0s.gif Op maandag 30 september 2013 20:06 schreef monkyyy het volgende:

[..]

Ik verkoop niet vaak (ik accumuleer en blijf altijd bijkopen, mijn laatste verkoop was ergens in november 2012).

Vandaag INTC verkocht, vanwege redenen. Totaal inclusief dividend iets van 7-8% verlies terwijl de S&P 30% is gestegen in die tijd. :')

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
IBM volgt, ben ik zeker van :)

Ook om persoonlijke 'redenen' ;)
so long and thanks for all the fish
pi_131718767
quote:
0s.gif Op maandag 30 september 2013 20:10 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Ach, de rest staat nog dik in de plus.

Wat is de reden geweest als ik vragen mag, tenminste als het een zakelijk reden is?
Dikke fuckup. Gebeurt, ook als is dat moeilijk online toe te geven ;)
so long and thanks for all the fish
pi_131719066
quote:
0s.gif Op maandag 30 september 2013 20:06 schreef monkyyy het volgende:

[..]

Ik verkoop niet vaak (ik accumuleer en blijf altijd bijkopen, mijn laatste verkoop was ergens in november 2012).

Vandaag INTC verkocht, vanwege redenen. Totaal inclusief dividend iets van 7-8% verlies terwijl de S&P 30% is gestegen in die tijd. :')

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Grappig, INTC zit bij mij ook op de schopstoel.
  maandag 30 september 2013 @ 20:25:57 #224
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_131719109
quote:
0s.gif Op maandag 30 september 2013 20:10 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Ach, de rest staat nog dik in de plus.

Wat is de reden geweest als ik vragen mag, tenminste als het een zakelijk reden is?
Intel voorspelt zelf de hele tijd dat ze de mobiele markt gaan betreden en falen daar in. Ze hebben de boot gemist voor de mobiele markt. Hun cashcow, de pc markt, die krimpt. Net income en omzet groeit niet zoals ik verwachtte in de huidige omstandigheden.

Ik geloof nog steeds dat ze goede chips maken, maar of ze kunnen tippen aan de concurrenten en er nog een goede marge op maken is voor mij moeilijk te zeggen.

Tot slot, ze houden het dividend statisch voor het 6e kwartaal op rij, niet een groot punt maar dat is wel stom als de twee andere grote techs IBM en MSFT het respectievelijk verhogen met 12% en 22%. Het betekent dat het management de toekomst niet rooskleurig inziet en liever geld vasthoudt (wat ik kan begrijpen in 2008/2009 omstandigheden, maar de omstandigheden zijn nu heel anders)

Het hele bovenstaande verhaal kun je opsommen in: Ik kan toekomstige cashflows niet goed genoeg voorspellen om een aandeelhouder te zijn dus om aan de aandelen vast te houden zou irrationeel zijn.

quote:
0s.gif Op maandag 30 september 2013 20:14 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

IBM volgt, ben ik zeker van :)

Ook om persoonlijke 'redenen' ;)
IBM is smerig goedkoop en ik hoop dat het aandeel halveert, aangezien ze belachelijk veel aandelen inkopen en cancellen.
quote:
0s.gif Op maandag 30 september 2013 20:17 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Dikke fuckup. Gebeurt, ook als is dat moeilijk online toe te geven ;)
Op het moment van verkoop was Intel 2,83% van mijn aandelen portefeuille. Ik heb dommere dingen gedaan in mijn leven dan stukjes intel 16 maanden vasthouden. :D
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
pi_131719224
quote:
17s.gif Op maandag 30 september 2013 20:25 schreef monkyyy het volgende:

[..]

Intel voorspelt zelf de hele tijd dat ze de mobiele markt gaan betreden en falen daar in. Ze hebben de boot gemist voor de mobiele markt. Hun cashcow, de pc markt, die krimpt. Net income en omzet groeit niet zoals ik verwachtte in de huidige omstandigheden.

Ik geloof nog steeds dat ze goede chips maken, maar of ze kunnen tippen aan de concurrenten en er nog een goede marge op maken is voor mij moeilijk te zeggen.

Tot slot, ze houden het dividend statisch voor het 6e kwartaal op rij, niet een groot punt maar dat is wel stom als de twee andere grote techs IBM en MSFT het respectievelijk verhogen met 12% en 22%. Het betekent dat het management de toekomst niet rooskleurig inziet en liever geld vasthoudt (wat ik kan begrijpen in 2008/2009 omstandigheden, maar de omstandigheden zijn nu heel anders)

Het hele bovenstaande verhaal kun je opsommen in: Ik kan toekomstige cashflows niet goed genoeg voorspellen om een aandeelhouder te zijn dus om aan de aandelen vast te houden zou irrationeel zijn.
LOL @ irrationeel :)

quote:
IBM is smerig goedkoop en ik hoop dat het aandeel halveert, aangezien ze belachelijk veel aandelen inkopen en cancellen.

Wat zou Benjamin O+ Graham O+ daar toch van vinden? ;)

quote:
Op het moment van verkoop was Intel 2,83% van mijn aandelen portefeuille. Ik heb dommere dingen gedaan in mijn leven. :D
geen vier decimalen achter de komma? Duidelijk! :)
so long and thanks for all the fish
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')