SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
Het is niet veel. Heb een printscreen gemaakt van een (heel) oude versie van mij (de up to date versie heb ik hier niet).quote:Op vrijdag 30 augustus 2013 21:19 schreef TheSilentEnigma het volgende:
[..]
We zouden zo collega's kunnen zijn als ik dit zo lees...
Ben wel benieuwd naar dat documentje; wat staat daar zoal in?
Het stelt dus niks voor.
Naamah, lijkt me zwaar om te werken in zulke blokken. Ik vind het wel heel weinig pauze! Wij overwegen op school ook om over te stappen naar langere lesuren. Een lesuur duurt nu 50 minuten. Zeker bij de talen is dat weinig, vind ik: zit je net goed in een tekst, gaat de bel en gaan ze weer op standje aardrijkskunde. Wat is volgens jullie een ideale lesduur?
Quote in plaats van edit 
zo irritant
Maar ik wilde dus nog schrijven dat je zelf invult welke scholing e.d. je hebt gevolgd.
zo irritantMaar ik wilde dus nog schrijven dat je zelf invult welke scholing e.d. je hebt gevolgd.
Ik als leerling (V6) die docentschap (wiskunde) overweegt en al langer meeleest (mag dat (a)?) wil even reageren op het lesuren onderwerp:
Ik zit op een school met lesuren van 70 minuten. Tussen blok 2 en 3 is er een kwartier pauze. Tussen 3 en 4 een half uur. De enkele keer dat het roostertechnisch zo uit komt dat een klas een zesde blok heeft zit daar een pauze van 10 minuten voor. Ik vind het persoonlijk erg fijn (overzichtelijker qua stof en huiswerk, minder sjouwwerk, minder tijd verspild met lokaalwisseling). Qua pauzes en dergelijke heb ik niemand horen klagen, maar ik heb de overgangsperiode niet meegemaakt.
Ik zit op een school met lesuren van 70 minuten. Tussen blok 2 en 3 is er een kwartier pauze. Tussen 3 en 4 een half uur. De enkele keer dat het roostertechnisch zo uit komt dat een klas een zesde blok heeft zit daar een pauze van 10 minuten voor. Ik vind het persoonlijk erg fijn (overzichtelijker qua stof en huiswerk, minder sjouwwerk, minder tijd verspild met lokaalwisseling). Qua pauzes en dergelijke heb ik niemand horen klagen, maar ik heb de overgangsperiode niet meegemaakt.
ik kan me nauwelijks voorstellen dat ik morgen weer ga beginnen 
gelukkig nog twee opstartdagen, want heb mijn spullen nog niet eens ingekeken...
gelukkig nog twee opstartdagen, want heb mijn spullen nog niet eens ingekeken...
Kwak
School had eerst lessen van 80 minuten. We gaan nu naar lessen van 70 minuten, omdat het beter te roosteren is. Pauzes voor onderbouw en bovenbouw lopen niet gelijk. Voor de onderbouw zijn er prima pauzes tussen de lesuren, voor de bovenbouw dus ehm... niet.
Ik vind langere lessen echt ideaal. Heb al met 50, 70 en 80 minuten gewerkt. 80 minuten is voor onderbouwklassen soms net te lang, voor bovenbouw vond ik het fijn, maar 70 minuten is ook prima. Er is naar mijn idee veel meer rust met de langere lessen, de dagen zijn rustiger omdat ze uit minder onderdelen bestaan, minder lessen op een dag en tijdens de les echt de tijd om wat te doen en een les op te bouwen uit verschillende onderdelen.
Bij lesuitval is het wel een nadeel dat je klassen minder vaak ziet. Als er steeds toevallig dingen op vrijdag vallen, kun je een klas zomaar meerdere weken niet zien.
Ik vind langere lessen echt ideaal. Heb al met 50, 70 en 80 minuten gewerkt. 80 minuten is voor onderbouwklassen soms net te lang, voor bovenbouw vond ik het fijn, maar 70 minuten is ook prima. Er is naar mijn idee veel meer rust met de langere lessen, de dagen zijn rustiger omdat ze uit minder onderdelen bestaan, minder lessen op een dag en tijdens de les echt de tijd om wat te doen en een les op te bouwen uit verschillende onderdelen.
Bij lesuitval is het wel een nadeel dat je klassen minder vaak ziet. Als er steeds toevallig dingen op vrijdag vallen, kun je een klas zomaar meerdere weken niet zien.
*Kleine muisjes hebben kleine wensjes; beschuitjes met gestampte mensjes*
Ik dacht dat die 50 minuten gebaseerd waren op de gemiddelde aandachtsspanne of zo? Wij hebben in elk geval uren van 50 minuten; de meeste lessen zijn twee lesuren, sommige drie, en er zijn vakken met lessen van 4 uur. Pauzes tijdens een les zijn er naar inzicht van de docent. In lessen van twee uur doe ik het meestal niet, tenzij het duidelijk nodig is voor de concentratie van de groep (of ik zelf nog iets moet kopiëren of zo 
). In lessen van 3 uur las ik ongeveer halverwege een pauze van 15 minuten in, en bij 4 uur doe ik óf twee korte, of één lange pauze. Hangt van de groep en het vak af. 'Officiële pauzes' hadden we nooit, maar met ingang van dit studiejaar is er opeens een pauze ingelast van 10.10 - 10.20. Geen mens die daarop zat te wachten, maar goed. Ook proberen ze nu om je tussen 12.00 en 14.00 ergens een tussenuur te geven, zodat je kan lunchen. Zo'n tussenuur ervaar ik niet als pauze trouwens. Lunchen doe ik snel achter mijn bureau, terwijl ik gewoon doorwerk.
). In lessen van 3 uur las ik ongeveer halverwege een pauze van 15 minuten in, en bij 4 uur doe ik óf twee korte, of één lange pauze. Hangt van de groep en het vak af. 'Officiële pauzes' hadden we nooit, maar met ingang van dit studiejaar is er opeens een pauze ingelast van 10.10 - 10.20. Geen mens die daarop zat te wachten, maar goed. Ook proberen ze nu om je tussen 12.00 en 14.00 ergens een tussenuur te geven, zodat je kan lunchen. Zo'n tussenuur ervaar ik niet als pauze trouwens. Lunchen doe ik snel achter mijn bureau, terwijl ik gewoon doorwerk.
Als dat het hele bekwaamheidsdossier moet voorstellen, doe je docenten wel tekort zeg!quote:Op zondag 1 september 2013 14:29 schreef Jentin het volgende:
[..]
Het is niet veel. Heb een printscreen gemaakt van een (heel) oude versie van mij (de up to date versie heb ik hier niet).
[ link | afbeelding ]
Het stelt dus niks voor.
Naamah, lijkt me zwaar om te werken in zulke blokken. Ik vind het wel heel weinig pauze! Wij overwegen op school ook om over te stappen naar langere lesuren. Een lesuur duurt nu 50 minuten. Zeker bij de talen is dat weinig, vind ik: zit je net goed in een tekst, gaat de bel en gaan ze weer op standje aardrijkskunde. Wat is volgens jullie een ideale lesduur?
Ik merk altijd dat bij veel leerlingen (vmbo bbl/kbl) de pap na 50 minuten echt wel op is, hoewel dit voor praktijkvakken mogelijk anders ligt. Lessen van 70 minuten lijken mij persoonlijk horror!
De lessen duren in Nederland opvallend korter dan in andere landen, bijv. België. Ik weet niet wat de ideale duur is maar mijn ervaring is dat 1-1,5 uur beter werkt dan lesjes van drie kwartier. Die pauzes onderbreken steeds het ritme, dat is ongewenst zolang de studenten niet vermoeid geraken. Geef mij maar wat langere lessen en een wat langere middagpauze, dan kan je tenminste of in de middagpauze goed ontspannen of wat studeren. Voor mijn gevoel duurt de dag ook langer met zo veel korte pauzetjes omdat je ritme de hele tijd wordt onderbroken.
Ik hoop dat niet op basis van 1 specifieke test met een heterogene groep mensen zonder het trainingseffect mee te wegen is bepaald dat de lessen een bepaalde tijd mogen duren.
Hebben ze ooit per niveau per vak op een objectieve manier gemeten na hoeveel minuten de prestaties in een bepaalde mate verminderen of zouden ze dat slechts voor 1 specifieke taak hebben getest voor een sterk heterogene groep mensen? Is er überhaupt rekening gehouden met een trainingseffect?quote:
Ik dacht dat die 50 minuten gebaseerd waren op de gemiddelde aandachtsspanne of zo?
Ik hoop dat niet op basis van 1 specifieke test met een heterogene groep mensen zonder het trainingseffect mee te wegen is bepaald dat de lessen een bepaalde tijd mogen duren.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik vind 50 minuten prima. Een tijdje geleden was het modern om zoveel mogelijk blokuren te plannen, maar daar zijn ze langzaam weer op teruggekomen. Ik vind 't best. De middagpauze duurt bij ons een half uur. Er zijn leerlingen die dat te lang vinden.
.
ik heb altijd als roosterwens zo min mogelijk blokuren. met een brugklas kom ik een blokuur nauwelijks doorquote:
Ik vind 50 minuten prima. Een tijdje geleden was het modern om zoveel mogelijk blokuren te plannen, maar daar zijn ze langzaam weer op teruggekomen. Ik vind 't best. De middagpauze duurt bij ons een half uur. Er zijn leerlingen die dat te lang vinden.
in de bovenbouw gaat t wel, maar ik mis huiswerkmomenten vooral voor het gespreide leerwerk, en dat is vervelend.
Kwak
Uren zijn hier zestig minuten, en dat vind ik wel prima. Op vrijdagmiddag het vijfde en zesde uur een blokuur wiskunde met een klas is me toch niet echt een onverdeeld genoegen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Laat staan het zevende en het achtste...quote:
Uren zijn hier zestig minuten, en dat vind ik wel prima. Op vrijdagmiddag het vijfde en zesde uur een blokuur wiskunde met een klas is me toch niet echt een onverdeeld genoegen.
.
Er is geen antwoord te geven dat klopt voor elk niveau, leerjaar en vak.
Bij mijn vak, wiskunde, merk ik dat veel leerlingen op het juiste niveau zitten (VWO) voor bijna alle vakken, maar bij wiskunde het net wel/net niet trekken. Voor deze leerlingen is het belangrijk de stof te verwerken en 'laten zakken'. Thuis verder werken aan de lesstof en daar de volgende dag op terugkomen is vaak noodzakelijk en verstandig.
Heb jaren ook blokuren gegeven aan deze klassen (of het nu 1VWO of 4VWO is) en merk dat het gros van de leerlingen die het vak niet al te makkelijk vinden veel moeite hebben met die blokuren. Meer huiswerk, minder tijd om de les thuis te verwerken en grotere stofgehelen dan ze aan kunnen.
De grotere stofgehelen komen zeker aan bod in de loop van hun schoolloopbaan. In SE's gaat het soms over 6 hoofdstukken of 1 boek + zelfgemaakt reader. Heel logisch en hel verstandig. Maar dat hoeft niet in lessen van 100 minuten.
Bij mijn vak, wiskunde, merk ik dat veel leerlingen op het juiste niveau zitten (VWO) voor bijna alle vakken, maar bij wiskunde het net wel/net niet trekken. Voor deze leerlingen is het belangrijk de stof te verwerken en 'laten zakken'. Thuis verder werken aan de lesstof en daar de volgende dag op terugkomen is vaak noodzakelijk en verstandig.
Heb jaren ook blokuren gegeven aan deze klassen (of het nu 1VWO of 4VWO is) en merk dat het gros van de leerlingen die het vak niet al te makkelijk vinden veel moeite hebben met die blokuren. Meer huiswerk, minder tijd om de les thuis te verwerken en grotere stofgehelen dan ze aan kunnen.
De grotere stofgehelen komen zeker aan bod in de loop van hun schoolloopbaan. In SE's gaat het soms over 6 hoofdstukken of 1 boek + zelfgemaakt reader. Heel logisch en hel verstandig. Maar dat hoeft niet in lessen van 100 minuten.
I asked God for a bike, but I know God doesn't work that way.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
Niet echt handig nee.quote:
Uren zijn hier zestig minuten, en dat vind ik wel prima. Op vrijdagmiddag het vijfde en zesde uur een blokuur wiskunde met een klas is me toch niet echt een onverdeeld genoegen.
Wij hadden steeds de eerste 2 lesuur wiskunde, ook niet echt ideaal. Het lijkt mij het handigst om op de momenten dat de leerlingen nog niet goed wakker zijn of wanneer ze al 'moe' zijn vakken als maatschappijleer, LO en tekenen te plannen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik had ooit het 6e, 7e en 8e op vrijdag wiskunde. (50-min rooster). Én de twee uren ervoor tussenuur. Sindsdien nooit geklaagd over shitroosters: ik heb het summum al gehad.quote:
[..]
Laat staan het zevende en het achtste...
Het kan gewoon ervaring met langere lessen zijn, maar als ik weer eens (als leerling of docent) een dagje met 40-minuten moest draaien was de les eigenlijk altijd te kort. 45 of 50 okay, maar 40 was net een paar minuten te weinig.
"Friendship is like wetting your pants. Everyone can see it, but only you can feel its warmth."
Klopt, we hebben ook soms een ingekort lesrooster van 40-minuten. Dat is inderdaad wat aan de korte kant.
.
Hallo docenten en aanstaande docenten,
Dinsdag begin ik met lesgeven op vmbo-tl. Ik heb hiervoor (ik heb niet zoveel ervaring) alleen op de havo en het vwo lesgegeven. Hebben jullie tips voor mij?
Dinsdag begin ik met lesgeven op vmbo-tl. Ik heb hiervoor (ik heb niet zoveel ervaring) alleen op de havo en het vwo lesgegeven. Hebben jullie tips voor mij?
Als ze niet luisteren, gewoon slaan.quote:
Hallo docenten en aanstaande docenten,
Dinsdag begin ik met lesgeven op vmbo-tl. Ik heb hiervoor (ik heb niet zoveel ervaring) alleen op de havo en het vwo lesgegeven. Hebben jullie tips voor mij?
Ik zit er wel serieus een beetje mee. Ik heb het nog nooit gedaan en vorige week zei zelfs de teamleider vwo tegen me: "TL? Pittig hoor." Dat geeft niet echt vertrouwen. Er spoken allemaal horroverhalen door mijn hoofd, tot aan vechtpartijen in de klas aan toe. :-|
Ach, daar moet je je niks van aantrekken! Laat het gewoon eens op je af komen. Je moet proberen om een band met die VMBO-leerlingen op te bouwen, dat is het allerbelangrijkste. Het zijn gewoon hartstikke leuke kinderen en ook al lijken ze van de buitenkant misschien een beetje stoer, van binnen zit ook gewoon een kind dat aandacht wil. Ik vind de spontaniteit van hen wel leuk - je moet er wel tegen kunnen 
Probeer hen positief tegemoet te treden en die horrorverhalen moet je naast je neer leggen.
Probeer hen positief tegemoet te treden en die horrorverhalen moet je naast je neer leggen.
.
Leesvoer voor ieder met interesse in het middelbaar onderwijs: Ton van Haperen werkt tien redenen uit waarom het vogens hem niet goedkomt met de middelbare school. Drie redenen, en de proloog, staan al online. Zijn advies: bombarderen en opnieuw beginnen (nooit te beroerd voor een knuppel in een hoenderhok, deze man
http://www.tonvanhaperen.(...)=36:actueel&Itemid=1
Netelig, succes! Ik sluit me aan bij Baba: laat het een beetje over je heen komen en zie maar gewoon. Dan ben je ontspannener dan wanneer je krampachtig heel goed beslagen ten ijs wilt komen. Het is aftasten in het begin, elkaar leren kennen, voor de leerlingen en voor jou.
http://www.tonvanhaperen.(...)=36:actueel&Itemid=1
Netelig, succes! Ik sluit me aan bij Baba: laat het een beetje over je heen komen en zie maar gewoon. Dan ben je ontspannener dan wanneer je krampachtig heel goed beslagen ten ijs wilt komen. Het is aftasten in het begin, elkaar leren kennen, voor de leerlingen en voor jou.
Zomervakantie compleet over, en Dekker steekt weer eens van wal:
quote:Staatssecretaris Dekker: 'Onderwijs moet grote talenten meer uitdagen'
opinie Toptalenten verdienen net zo veel aandacht en uitdaging als kinderen die niet goed kunnen meekomen, schrijft staatssecretaris van Onderwijs Sander Dekker.
Ieder kind het beste uit zichzelf laten halen. Dat is de kern van het onderwijs. Helaas slagen we daar in Nederland maar ten dele in. We zijn wereldkampioen als het gaat om de prestaties van moeilijk lerende kinderen. Dankzij de tomeloze inzet van leerkrachten, interne begeleiders, schoolbestuurders en leerplichtambtenaren, halen zij tegenwoordig vaak netjes hun diploma. Maar onze hoogvliegers doen het veel minder goed dan hun leeftijdgenoten in de landen om ons heen. Nergens ter wereld is het verschil tussen hoog en laag presterende leerlingen zo klein als in Nederland.
Onlangs sprak ik met een aantal uitblinkers. Leerlingen met prachtige cijferlijsten - veel achten, negens en tienen. Maar ik schrok van de verhalen dat ze hun opleiding op hun sloffen hadden doorlopen en nooit echt waren uitgedaagd. Bovengemiddelde leerlingen worden blijkbaar vaak aan hun lot overgelaten. Net als leerlingen die gemiddeld scoren en met gerichte aandacht zo veel beter zouden kunnen. 'Die komen er wel op eigen kracht', lijkt het devies. We doen hen daarmee tekort. Zij krijgen niet het onderwijs waar ze recht op hebben. En daarmee laten we talent onbenut.
Ik vind dat onze toptalenten net zo veel aandacht en uitdaging verdienen als kinderen die moeite hebben om mee te komen. Ik besef dat dat makkelijker gezegd dan gedaan is. Het vraagt om een mentaliteitsverandering en een andere manier van werken in het onderwijs. We moeten weg van de benadering van onderwijs als industrieel proces, waarbij de gemiddelde leerling de norm bepaalt en iedereen hetzelfde programma doorloopt. In plaats daarvan moeten we uitgaan van de individuele behoeften en capaciteiten van kinderen en in de klas meer recht doen aan de verschillen tussen leerlingen.
Dit maatwerk vraagt allereerst veel van leraren. Zij moeten kunnen schakelen tussen verschillende niveaus - tussen leerlingen die moeite hebben met leren en leerlingen die juist extra stof nodig hebben om verveling te voorkomen. Dat is niet eenvoudig. Leraren geven in recente studies zelf aan dat zij zich op dat vlak nog kunnen verbeteren. Daarom investeert dit kabinet in de scholing en begeleiding van leraren - zij zijn het immers die de kinderen iedere dag weer een stap vooruit moeten brengen.
Ook moeten we kritisch kijken naar de belemmeringen die samenhangen met de inrichting van ons onderwijs. Op dit moment hangen het niveau en tempo van het onderwijs af van je zwakste vak. Maar waarom zou een vmbo'er met bètatalent niet natuurkunde op havo-niveau kunnen doen? En waarom bieden we klasjes met bollebozen niet de mogelijkheid het vwo in 5 in plaats van 6 jaar te doorlopen?
Naast uitdagender onderwijs moet goed presteren meer gaan lonen. Nu is ieder diploma gelijk en maakt het eigenlijk niet veel uit wat er op je cijferlijst staat. Dat is niet bepaald een stimulans om je best te doen. Zou het niet een idee zijn de beste leerlingen in het voortgezet onderwijs net als op de universiteit af te laten zwaaien met een 'cum laude'? Of samen met het bedrijfsleven beurzen beschikbaar te stellen voor leerlingen die uitzonderlijke prestaties neerzetten?
Het onderwijs is niet af. Zoals de inzet van veel partijen ertoe heeft geleid dat uitval en achterstanden op scholen zijn teruggedrongen, ben ik ervan overtuigd dat we ook in staat zijn onze toptalenten te laten excelleren. De volgende grote stap gaat echter alleen lukken als iedereen die bij het onderwijs betrokken is erin gelooft en meedoet. Her en der zie ik op kleine schaal al veelbelovende initiatieven - nu is het tijd voor een schaalsprong.
Daarom roep ik aan het begin van dit nieuwe schooljaar leerlingen, ouders, leraren, onderwijsbestuurders, wetenschappers en bedrijfsleven op om met ideeën en initiatieven te komen. Samen kunnen we toewerken naar een onderwijsaanpak die toptalenten meer uitdaagt en beloont voor hun prestaties. Dat zorgt voor meer voldoening bij die leerlingen zelf. En uiteindelijk maakt het heel Nederland sterker.
Sander Dekker is staatssecretaris van Onderwijs
Bron: Volkskrant
"Friendship is like wetting your pants. Everyone can see it, but only you can feel its warmth."
Tsja, het is me weer wat ideologisch geneuzel, die benadrukking van toptalenten en prestatie. Alsof de geliefde economie van de VVD slechts draait op talenten later.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 02-09-2013 11:05:10 ]
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 02-09-2013 11:05:10 ]
Ik ben nog aan het lezen, maar onderstaande is toch niet (meer) zo?quote:
Leesvoer voor ieder met interesse in het middelbaar onderwijs: Ton van Haperen werkt tien redenen uit waarom het vogens hem niet goedkomt met de middelbare school. Drie redenen, en de proloog, staan al online. Zijn advies: bombarderen en opnieuw beginnen (nooit te beroerd voor een knuppel in een hoenderhok, deze man
http://www.tonvanhaperen.(...)=36:actueel&Itemid=1
quote:Gutting stelt de McKinsey vraag; waarom krijgen leerlingen op een middelbare school amper nog les van docenten die het vak onderwijzen dat ze ook daadwerkelijk gestudeerd hebben?
http://www.tonvanhaperen.(...):artikelen&Itemid=56quote:Het aantal academici verbonden aan een middelbare school neemt razendsnel af. Het Sociaal Cultureel Planbureau (SCP) constateert in 2006: ‘Bij de docenten in havo/vwo van 55 jaar en ouder is 42 procent academisch geschoold. Bij docenten jonger dan 35 slechts 26 procent. Eén op de vijf docenten heeft helemaal geen lesbevoegdheid.’[ix]
Tsja.
quote:De commissie Rinnooy Kan levert in 2007 de oplossing; nationale salarisschalen oplopend met het opleidingsniveau van hbo bachelor, hbo master, universitair master tot gepromoveerd. In de top van de schalen scheelt een beter diploma elke keer vijfhonderd euro bruto per maand. Een promovendus verdient dan per maand 1.500 euro meer dan een hbo bachelor. Ook als zijn bestuurd en schoolleider dat geen goed idee vinden.
[ Bericht 31% gewijzigd door #ANONIEM op 02-09-2013 13:33:36 ]
