NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Aanslagen maken an sich ook geen deel uit van de islam, maar het gebeurt wel uit naam van die ideologie.quote:Op vrijdag 16 augustus 2013 09:21 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het gaat natuurlijk om de achterliggende ideologie. Niet-conformistisch klootjesvolk uitroeien maakte an sich natuurlijk geen deel uit van het communistische gedachtegoed.
Dat terwijl het nazisme jodenhaat propageerde.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Ze doen het allemaal zelf idd.quote:
Volgens mij krijgt geen enkele moskee, subsidie van de Nederlandse overheid ?
Voor hen is dat een vorm van directe democratie ook.
Heb het onlangs gevraagd. Bouwen een nieuwe moskee, waar iedereen (de trouwe club gelovigen) 2.000 ¤ aan bijdraagt. Ze hebben 500/600 trouwen leden, dus zo kwamen ze op een bedrag van ruim 1 miljoen ¤.
Daarnaast moet de gelovige, althans moet niet, maar wordt van hem verwacht, ook nog bij ieder vrijdag gebed wat geld geven, en dan jaarlijks (naar rato van salaris) ook nog een bedrag (rond de 750 ¤). Imam krijgt daarvan een salaris, dat rond het minimumloon ligt of net daarboven.
Ik zei al tegen hem, gezellige geldklopperij eigenlijk...
Maar dat vinden ze wel de moeite waard, want hiervoor krijgen ze zielenheil terug.
I´m back.
Ik kan dat niet, daarom vraag ik het.quote:
[..]
En u kan dat wel, natuurlijk. Want laten we wel wezen; jouw blik inzake de islam is niet minder eenzijdig dan die van de gemiddelde moslim.
.
I´m back.
Daarom is het ook niet verboden een centrum voor de islam op te richten.quote:
[..]
Aanslagen maken an sich ook geen deel uit van de islam, maar het gebeurt wel uit naam van die ideologie.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat is met kerken ook, alleen betaald de overheid het renoveren van de kerk, als het een monument is
Benieuwd hoe snel we erachter komen dat het weer een extremistisch getint bodempje heeft zoals al zo vaak is gebleken.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Goed dat je dat erkent. Ik kan ook geen gedegen analyse maken. Maar als ik het bericht zo lees, dan is leven en laten leven mijn eerste respons.quote:
[..]
Ik kan dat niet, daarom vraag ik het.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat is niet wat ik stelde. Ik wilde ermee zeggen dat dit soort dingen heel moeilijk met een bepaalde factor zijn uit te leggen. Het zijn veel te ingewikkelde factoren die een interactie met elkaar hebben.quote:
[..]
Dus gewoon nog steeds een verlate reactie op het imperialisme van het Westen, dat ervoor zorgde dat de verhoudingen in die gebieden waar nu brandhaarden voorkomen uit balans geraakt zijn?
Wat jij noemt is overigens wel degelijk een factor. Na het ineenstorten van het Ottomaanse Rijk en de Britten en Fransen die de dienst gingen uitmaken in de Arabische wereld heeft dat gebied zich nooit kunnen herpakken.
Het late Ottomaanse rijk (voor WOI) was enorm liberaal bijvoorbeeld.
http://en.wikipedia.org/wiki/Tanzimat
Maar het is dus een samenspel van factoren.
Religieus extremisme is de laatste decennia zeker een belangrijke factor geworden dat bijdraagt aan het ontstaan van conflicten. Maar ook de situatie rondom Israël en het buitenlandbeleid van machtsblokken buiten het MO blijven een belangrijke factor voor destabilisatie. Zie VS versus Rusland in Syrië-Iran-Libanon-Israël.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Nou, echt schandalig eigenlijk. Laatst kwam ik ook al iemand tegen die met vrienden aan het sparen was voor een toffe vakantie in Zuid-Amerika. En die vrienden maar verwachten dat iedereen afzonderlijk mee betaalt. Echt dat mensen tegenwoordig investeren in iets wat ze nuttig vinden. Zou verboden moeten worden.quote:
[..]
Ze doen het allemaal zelf idd.
Voor hen is dat een vorm van directe democratie ook.
Heb het onlangs gevraagd. Bouwen een nieuwe moskee, waaraan iedereen (de trouwe club gelovigen) 2.000 ¤ aan bijdraagt. Ze hebben 500/600 trouwen leden, dus zo kwamen ze op een bedrag van ruim 1 miljoen ¤.
Daarnaast moet de gelovige, althans moet niet, maar wordt van hem verwacht, ook nog bij ieder vrijdag gebed wat geld geven, en dan jaarlijks (naar rato van salaris) ook nog een bedrag (rond de 750 ¤)
Ik zei al tegen hem, gezellige geldklopperij eigenlijk...
Maar dat vinden ze wel de moeite waard, want hiervoor krijgen ze zielenheil terug.
Het gaat erom dat als ik moslim wil worden, wel flink diep in de buidel moet tasten.quote:Op vrijdag 16 augustus 2013 09:28 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nou, echt schandalig eigenlijk. Laatst kwam ik ook al iemand tegen die met vrienden aan het sparen was voor een toffe vakantie in Zuid-Amerika. En die vrienden maar verwachten dat iedereen afzonderlijk mee betaalt. Echt dat mensen tegenwoordig investeren in iets wat ze nuttig vinden. Zou verboden moeten worden.
En ik krijg daar dan zielenheil voor terug.
Dat is toch vreemd?
Zielenheil moet je blijkbaar betalen?
I´m back.
Ik zie het probleem niet?quote:
[..]
Ze doen het allemaal zelf idd.
Voor hen is dat een vorm van directe democratie ook.
Heb het onlangs gevraagd. Bouwen een nieuwe moskee, waar iedereen (de trouwe club gelovigen) 2.000 ¤ aan bijdraagt. Ze hebben 500/600 trouwen leden, dus zo kwamen ze op een bedrag van ruim 1 miljoen ¤.
Daarnaast moet de gelovige, althans moet niet, maar wordt van hem verwacht, ook nog bij ieder vrijdag gebed wat geld geven, en dan jaarlijks (naar rato van salaris) ook nog een bedrag (rond de 750 ¤). Imam krijgt daarvan een salaris, dat rond het minimumloon ligt of net daarboven.
Ik zei al tegen hem, gezellige geldklopperij eigenlijk...
Maar dat vinden ze wel de moeite waard, want hiervoor krijgen ze zielenheil terug.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nou zo erg toch niet?quote:
Ik ben geen christen, maar heb altijd begrepen dat je zondag alleen wat knopen in het bakje hoefde te leggen...
I´m back.
Ja omdat die kerk er al 400 jaar staat, hoewel er op de Veluwe enz best nieuwe kerken worden gebouwd.. die worden dan volgens mij op dezelfde manier gefinancierd
Neuh, veel kerken verwachten dat je een deel van je inkomen afstaat. Zo heeft mijn oma jarenlang nog geld betaald aan de kerk, terwijl haar kerkvaste man allang dood was.quote:
[..]
Nou zo erg toch niet?
Ik ben geen christen, maar heb altijd begrepen dat je zondag alleen wat knopen in het bakje hoefde te leggen...
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hangt er wel vanaf naar welke moskee je bent geweest. Als het via Diyanet (Turkse regering) gaat helpt die mee en stuurt/betaald ook die imam bv.
Vreemd ik dacht dat ze altijd gratis zielenheil uitdeelden (behalve die knopen dan).quote:
Ja omdat die kerk er al 400 jaar staat, hoewel er op de Veluwe enz best nieuwe kerken worden gebouwd.. die worden dan volgens mij op dezelfde manier gefinancierd
Maar eigenlijk is dat zieltjes winnen gewoon pure noodzaak om uit de kosten te komen?
I´m back.
Echt waar? WTF...quote:
[..]
Neuh, veel kerken verwachten dat je een deel van je inkomen afstaat. Zo heeft mijn oma jarenlang nog geld betaald aan de kerk, terwijl haar kerkvaste man allang door was.
I´m back.
Dit is allemaal nieuw voor jou?quote:
[..]
Vreemd ik dacht dat ze altijd gratis zielenheil uitdeelden (behalve die knopen dan).
Maar eigenlijk is dat zieltjes winnen gewoon pure noodzaak om uit de kosten te komen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja, zo reageerde m'n pa ook toen hij erachter kwam dat m'n oma nog steeds geld afstond.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik ben geen christen, noch mijn ouders, grootouders, overgrootouders......quote:
[..]
Dit is allemaal nieuw voor jou?
I´m back.
Dan krijg je het minder snel mee, inderdaad.quote:
[..]
Ik ben geen christen, noch mijn ouders, grootouders, overgrootouders......
Overigens ben ik ook geen christen, maar dat terzijde.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Maar dus, Jan de Christelijke Arbeider zat dan achteraan in de kerk, en de fabrieks/bankdirecteur vooraan natuurlijk, want die gaven meer...?quote:
[..]
Dan krijg je het minder snel mee, inderdaad.
Overigens ben ik ook geen christen, maar dat terzijde.
I´m back.
Geen idee. Ik heb twee keer in m'n leven een kerkdienst bezocht.quote:
[..]
Maar dus, Jan de Christelijke Arbeider zat dan achteraan in de kerk, en de fabrieks/bankdirecteur vooraan natuurlijk, want die gaven meer...?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:
Ja, dus?quote:Op vrijdag 16 augustus 2013 09:44 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Geen idee. Ik heb twee keer in m'n leven een kerkdienst bezocht.
I´m back.
Inderdaad ja, overal waar de Islam de norm is is er moord, doodslag, haat en nijd. Nee zoiets wil je zeker in je land hebben. Opbokken met die kutcultuur.quote:
Op 
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Je bent wel ontzettend goed in zaken uit z'n verband te rukken.quote:
[..]
Het gaat erom dat als ik moslim wil worden, wel flink diep in de buidel moet tasten.
En ik krijg daar dan zielenheil voor terug.
Dat is toch vreemd?
Zielenheil moet je blijkbaar betalen?
Media brainwash is goed gelukt bij jou.quote:
[..]
Inderdaad ja, overal waar de Islam de norm is is er moord, doodslag, haat en nijd. Nee zoiets wil je zeker in je land hebben. Opbokken met die kutcultuur.
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
Klopt. Dat zien we hier ook duidelijk. Sinds de komst van de eerste moslims is het aantal moorden explosief toegenomen.quote:
[..]
Inderdaad ja, overal waar de Islam de norm is is er moord, doodslag, haat en nijd. Nee zoiets wil je zeker in je land hebben. Opbokken met die kutcultuur.
Gaat op voor een klein deel van de kerken. Er worden dan "tienden" betaald, dus 10% van je inkomen naar de kerk. In de bijbel staat iets dergelijks over het afdragen van tienden voor het helpen van de medemens en het verspreiden van het evangelie.quote:
Nou nee, als ik me verbind aan een moskee, omdat ik moslim wil zijn en dus mijn zielenheil uit de koran wil putten, dan ineens haal ik een behoorlijke financiële verplichting op de hals... Mensen in het voorbeeld dat ik noemde, moesten voor die 2.000 ¤ vaak leningen afsluiten, zo vertelde mijn zegsman, die trouwens coördinator is van het bestuur van de moskee... Als ze dat bij een commerciële bank afsluiten dan moeten ze rente betalen ook nog, bij een islamitische bank (zijn die er?) niet, toch?quote:
[..]
Je bent wel ontzettend goed in zaken uit z'n verband te rukken.
I´m back.
Gelukkig is alles koek en ei in het midden oosten ja, droom lekker verder.quote:Op vrijdag 16 augustus 2013 09:53 schreef De_Coulance het volgende:
[..]
Media brainwash is goed gelukt bij jou.
Wel haat en nijd.quote:
[..]
Klopt. Dat zien we hier ook duidelijk. Sinds de komst van de eerste moslims is het aantal moorden explosief toegenomen.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Nee, volgens mij niet... zal nog eens vragen...quote:
Je kan ook pas lid worden als de moskee er al staat.. of moet je je dan alsnog inkopen ?
I´m back.
Gratis eten.quote:
Wil ik best heen als er ook veel lekker eten is
I´m back.
Nou ik dacht dat de islam bank dan een deel van de winst wilde hebben, een moskee maakt geen winst ? dus dan lenen ze je niets neem ik aanquote:
[..]
Nou nee, als ik me verbind aan een moskee, omdat ik moslim wil zijn en dus mijn zielenheil uit de koran wil putten, dan ineens haal ik een behoorlijke financiële verplichting op de hals... Mensen in het voorbeeld dat ik noemde, moesten voor die 2.000 ¤ vaak leningen afsluiten, zo vertelde mijn zegsman, die trouwens coördinator is van het bestuur van de moskee... Als ze dat bij een commerciële bank afsluiten dan moeten ze rente betalen ook nog, bij een islamitische bank (zijn die er?) niet, toch?
Misschien toch de reden waarom geloven altijd aan hurken tegen de elite... daar krijgen ze het meeste geld van en wiens brood men eet, wiens woord men preekt...quote:
[..]
Gaat op voor een klein deel van de kerken. Er worden dan "tienden" betaald, dus 10% van je inkomen naar de kerk. In de bijbel staat iets dergelijks over het afdragen van tienden voor het helpen van de medemens en het verspreiden van het evangelie.
Kijk dit is nu een interessant stukje sociologische analyse...
I´m back.
Islam mag geen rente vragen officieel, ze hebben wel routes om daar weer van af te zien...quote:
[..]
Nou ik dacht dat de islam bank dan een deel van de winst wilde hebben, een moskee maakt geen winst ? dus dan lenen ze je niets neem ik aan
I´m back.
Je vraagt om een analyse en dan reageer je er niet op.quote:
[..]
Misschien toch de reden waarom geloven altijd aan hurken tegen de elite... daar krijgen ze het meeste geld van en wiens brood men eet, wiens woord men preekt...
Kijk dit is nu een interessant stukje sociologische analyse...
We live at a time when emotions and feelings count more than truth, and there is a vast ignorance of science. - James Lovelock
O, ja, is waar, sorry was even afgeleid door een ander stukje analyse...quote:
[..]
Je vraagt om een analyse en dan reageer je er niet op.
I´m back.
Nou ja, wat ik uit bepaalde literatuur begrepen heb is dat de Islamitische wereld aanvankelijk niet afwijzend stond tegenover het expanderende Westen. Echter ze (dwz het Westen) gingen zich wel gedragen als overheersers en toen heeft men een vrij open houding ingewisseld voor een navelstarige terugkeer naar de fundamenten van de Islam.quote:
[..]
Dat is niet wat ik stelde. Ik wilde ermee zeggen dat dit soort dingen heel moeilijk met een bepaalde factor zijn uit te leggen. Het zijn veel te ingewikkelde factoren die een interactie met elkaar hebben.
Wat jij noemt is overigens wel degelijk een factor. Na het ineenstorten van het Ottomaanse Rijk en de Britten en Fransen die de dienst gingen uitmaken in de Arabische wereld heeft dat gebied zich nooit kunnen herpakken.
Het late Ottomaanse rijk (voor WOI) was enorm liberaal bijvoorbeeld.
http://en.wikipedia.org/wiki/Tanzimat
Maar het is dus een samenspel van factoren.
Religieus extremisme is de laatste decennia zeker een belangrijke factor geworden dat bijdraagt aan het ontstaan van conflicten. Maar ook de situatie rondom Israël en het buitenlandbeleid van machtsblokken buiten het MO blijven een belangrijke factor voor destabilisatie. Zie VS versus Rusland in Syrië-Iran-Libanon-Israël.
I´m back.
Dankzij intolerante figuren, ja. Beetje hypocriet om dat op het bordje van de islam te willen schuiven.quote:
Maar kun je überhaupt de gelovige scheiden van de religie de ze aanhangen?quote:
[..]
Dankzij intolerante figuren, ja. Beetje hypocriet om dat op het bordje van de islam te willen schuiven.
Ik heb het idee dat dat samenvalt.
Dus een puur behaviouristische zaak.
I´m back.
Allicht, maar in beide gevallen blijft het de intolerantie en kortzichtigheid van anderen om moslims te vereenzelvigen met wat idioten.quote:
[..]
Maar kun je überhaupt de gelovige scheiden van de religie de ze aanhangen?
Ik heb het idee dat dat samenvalt.
Dus een puur behaviouristische zaak.
