Indexbeleggen bij partijen als Ohpen / Brand New Day

quote:

Op vrijdag 5 december 2014 13:40 schreef -jos- het volgende:

Ben ook niet van plan om in ETF's te handelen, wil gewoon een investering doen voor de lange termijn.

Dat heb ik dus ook. Ben niet heel bekend met ETF's, maar lijkt mij niet dat je daar maandelijks automatisch een vast bedrag kan inleggen zoals bij indexbeleggen? Het is wat actiever van wat ik ervan begrepen heb.

quote:

Op vrijdag 5 december 2014 13:46 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Dat heb ik dus ook. Ben niet heel bekend met ETF's, maar lijkt mij niet dat je daar maandelijks automatisch een vast bedrag kan inleggen zoals bij indexbeleggen? Het is wat actiever van wat ik ervan begrepen heb.

Met ETF's wordt normaal gesproken (?) veelal index trackers bedoelt .Dat is gewoon index beleggen dus

quote:

Op vrijdag 5 december 2014 13:49 schreef nikao het volgende:

[..]

Met ETF's wordt normaal gesproken (?) veelal index trackers bedoelt .Dat is gewoon index beleggen dus

Nou ik begrijp toch dat het iets anders werkt. Vanavond maar weer eens inlezen

quote:

Op vrijdag 5 december 2014 13:51 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Nou ik begrijp toch dat het iets anders werkt. Vanavond maar weer eens inlezen

Formeel is er wel degelijk verschil inderdaad, maar ik merk dat het vaak door elkaar gebruikt wordt.
Maar dat kan ook aan mij liggen...

quote:

Op donderdag 4 december 2014 13:32 schreef Blik het volgende:

[..]

Tabel zit vol fouten, de kosten bij BND klopt in ieder geval weinig van (maar correct me if i'm wrong)

Leg mij uit hoe een aanbieder die 0,50% stortingskosten berekend en 0,59% TER (op zijn gunstigste, want verschilt per fonds, gaat tot 0,85%), goedkoper kan zijn dan aanbieder met 0,25% transactiekosten en 0,50% TER (in alle gevallen).

Geen idee, ik heb die link ook maar van tweakers. Ik zal eens kijken waar het fout kan zitten.

quote:

Op vrijdag 5 december 2014 13:49 schreef nikao het volgende:

[..]

Met ETF's wordt normaal gesproken (?) veelal index trackers bedoelt .Dat is gewoon index beleggen dus

Je hebt trackers. Daar koop je echt een pakketje aandelen. Deze trackers hebben een marktwaarde dat kan fluctueren. Je moet dan ook een "1 stuk of meer" kopen.

Daarnaast heb je ook indexfondsen (die op hun beurt weer indextrackers kopen). Hier kan je gewoon een percentage kopen. Dus 100 euro inleggen en je hebt 3.321239 trackers gekocht (Zeg maar wat)

Beide is indexbeleggen, je belegt immers in dingen die indices volgen. Klein subtiel verschilletje.

quote:

Op vrijdag 5 december 2014 15:08 schreef athlonkmf het volgende:

[..]

Geen idee, ik heb die link ook maar van tweakers. Ik zal eens kijken waar het fout kan zitten.

[..]

Is vrij simpel, bij transactiekosten voor BND staat een harde 0 ipv dezelfde formule als die 1 cel erboven staat.

quote:

Op vrijdag 5 december 2014 15:08 schreef athlonkmf het volgende:

[..]

Geen idee, ik heb die link ook maar van tweakers. Ik zal eens kijken waar het fout kan zitten.

[..]

Je hebt trackers. Daar koop je echt een pakketje aandelen. Deze trackers hebben een marktwaarde dat kan fluctueren. Je moet dan ook een "1 stuk of meer" kopen.

Daarnaast heb je ook indexfondsen (die op hun beurt weer indextrackers kopen). Hier kan je gewoon een percentage kopen. Dus 100 euro inleggen en je hebt 3.321239 trackers gekocht (Zeg maar wat)

Beide is indexbeleggen, je belegt immers in dingen die indices volgen. Klein subtiel verschilletje.

Ah ja.. thx

quote:

Op vrijdag 5 december 2014 13:55 schreef nikao het volgende:

[..]

Formeel is er wel degelijk verschil inderdaad, maar ik merk dat het vaak door elkaar gebruikt wordt.
Maar dat kan ook aan mij liggen...

Is hetzelfde. ETF = Indexbeleggen

Alleen ETF koop je op de beurs. Is net wat ingewikkelder als je het "eng" vind (geen sarcasme). En automatisch overmaken kan al helemaal niet in dat geval.

ETF kopen bij DeGiro is gratis. Geen idee hoe ze dat geregeld hebben.

Robein, zou er niet heengaan als ik jullie was. Zit er zelf nog met beetje geld al een jaar of tien, en het zijn inflexibele parasieten. Duur.

Conclusie :
• Kleine bedragen, eenvoudig, maandelijks automatisch beleggen > "indexbeleggen" bij bv BND
• Grote bedragen, iets ingewikkelder, ad hoc beleggen > ETF kopen op beurs bij DeGiro

[ Bericht 9% gewijzigd door macondo op 06-12-2014 10:10:10 ]

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 09:50 schreef macondo het volgende:

[..]

Is hetzelfde. ETF = Indexbeleggen

Nope, formeel niet, maar vaak wordt dat wel bedoeld.

ETF = Exchange Traded Fund. Ofwel, een beleggingsfonds (mutual fund) wat realtime op de beurs te verhandelen is. Een mutual fund is in de regel slechts op 1 moment per dag verhandelbaar. Zo heb ik het verschil tenminste altijd begrepen.

Een ETF kan overal in beleggen, niet alleen in indexen. Maar alle ETF's die ik ken volgen inderdaad een index (nu ben ik ook niet geinteresseerd in andere ETF's, dus dat scheelt)..

Wat ik alleen niet begrijp, partijen als BND en Meesman maken zelf weer gebruik van ETF's (dat staat hierboven ergens). Dan betaal je toch de TER van Meesman + de TER van de ETF's waar Meesman in belegd? Of mis ik iets?

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 12:15 schreef DappereDodo77 het volgende:

[..]

Nope, formeel niet, maar vaak wordt dat wel bedoeld.

ETF = Exchange Traded Fund. Ofwel, een beleggingsfonds (mutual fund) wat realtime op de beurs te verhandelen is. Een mutual fund is in de regel slechts op 1 moment per dag verhandelbaar. Zo heb ik het verschil tenminste altijd begrepen.

Een ETF kan overal in beleggen, niet alleen in indexen. Maar alle ETF's die ik ken volgen inderdaad een index (nu ben ik ook niet geinteresseerd in andere ETF's, dus dat scheelt)..

Juist niet, ETF's kun je altijd verhandelen

quote:

Wat ik alleen niet begrijp, partijen als BND en Meesman maken zelf weer gebruik van ETF's (dat staat hierboven ergens). Dan betaal je toch de TER van Meesman + de TER van de ETF's waar Meesman in belegd? Of mis ik iets?

Misschien dat ze dat weer "afkopen" met de beheerfee die je aan BND/Meesman etc. betaalt? Ik heb ook geen idee eigenlijk

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 12:15 schreef DappereDodo77 het volgende:

[..]

Nope, formeel niet, maar vaak wordt dat wel bedoeld.

ETF = Exchange Traded Fund. Ofwel, een beleggingsfonds (mutual fund) wat realtime op de beurs te verhandelen is. Een mutual fund is in de regel slechts op 1 moment per dag verhandelbaar. Zo heb ik het verschil tenminste altijd begrepen.

Een ETF kan overal in beleggen, niet alleen in indexen. Maar alle ETF's die ik ken volgen inderdaad een index (nu ben ik ook niet geinteresseerd in andere ETF's, dus dat scheelt)..

Wat ik alleen niet begrijp, partijen als BND en Meesman maken zelf weer gebruik van ETF's (dat staat hierboven ergens). Dan betaal je toch de TER van Meesman + de TER van de ETF's waar Meesman in belegd? Of mis ik iets?

BND beweert dat hun TER alles dekt, dus expliciet ook van de ETF van derden. Bij Meesman weet ik dat niet zo zeker, er is met hun TER wel ruimte genoeg om winst te maken bovenop de TER van de ETF.

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 14:14 schreef RedFever007 het volgende:

[..]
Juist niet, ETF's kun je altijd verhandelen

Dat bedoel ik, staat er inderdaad beetje krom

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 15:28 schreef macondo het volgende:

[..]

BND beweert dat hun TER alles dekt, dus expliciet ook van de ETF van derden. Bij Meesman weet ik dat niet zo zeker, er is met hun TER wel ruimte genoeg om winst te maken bovenop de TER van de ETF.

BND handelt in vanguard. Da's gemiddeld 0.25% TER http://www.veb.net/conten(...)en/vanguardkomt.aspx

Dus BND houdt zelf ook wel wat over met hun 0.59%.

Daarnaast krijgt BND inkomsten binnen in de oversluitkosten, adviesgesprekken, etc.

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 16:19 schreef athlonkmf het volgende:

[..]

BND handelt in vanguard. Da's gemiddeld 0.25% TER http://www.veb.net/conten(...)en/vanguardkomt.aspx

Dus BND houdt zelf ook wel wat over met hun 0.59%.

Daarnaast krijgt BND inkomsten binnen in de oversluitkosten, adviesgesprekken, etc.

Parasieten zijn het. Overigens is de TER van Vanguard voor grote bedragen nog een stuk lager. Via de "Admiral" klasse fondsen betaal je bv 0.05% in US S&P500 ETF bij Vanguard.

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 16:29 schreef macondo het volgende:

[..]

Parasieten zijn het. Overigens is de TER van Vanguard voor grote bedragen nog een stuk lager. Via de "Admiral" klasse fondsen betaal je bv 0.05% in US S&P500 ETF bij Vanguard.

Ik vind het prima dat ze ook wat verdienen. Het is wel heel wat makkelijker om via BND te investeren dan via Binck bv.
En vergeleken met Meesman is BND's ook veel gemakkelijker in gebruik.

(waarschijnlijk is dat ook de reden dat je bij Meesman met losse overboekingen je minimaal 10k moet overmaken. BND is een losse overboeking slechts 50 euro)

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 18:56 schreef athlonkmf het volgende:
En vergeleken met Meesman is BND's ook veel gemakkelijker in gebruik.

(waarschijnlijk is dat ook de reden dat je bij Meesman met losse overboekingen je minimaal 10k moet overmaken. BND is een losse overboeking slechts 50 euro)

Wat bedoel je met 'makkelijker'? Of heb je het dan over de losse overboekingen?
Veel makkelijker dan maandelijkse incasso voor de verschillende fondsen en automatische aankoop etc. wordt het toch niet

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 20:05 schreef nikao het volgende:

[..]

Wat bedoel je met 'makkelijker'? Of heb je het dan over de losse overboekingen?
Veel makkelijker dan maandelijkse incasso voor de verschillende fondsen en automatische aankoop etc. wordt het toch niet

Meerdere rekeningen mogelijk. Waarbij elke rekening en andere verdeling kan hebben. En de website is makkelijker in gebruik. Membraan moet je voor elke fonds aparte opdracht instellen. Bnd is per rekening een automatische incasso instellen en vervolgens in 1 keer verdeling door voeren.

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 18:56 schreef athlonkmf het volgende:

[..]

Ik vind het prima dat ze ook wat verdienen. Het is wel heel wat makkelijker om via BND te investeren dan via Binck bv.
En vergeleken met Meesman is BND's ook veel gemakkelijker in gebruik.

(waarschijnlijk is dat ook de reden dat je bij Meesman met losse overboekingen je minimaal 10k moet overmaken. BND is een losse overboeking slechts 50 euro)

Het product dat BND aanbiedt kost in de VS 0.05% TER. Dus de kosten gaan keer 12 door BND..

Ik ben benieuwd naar jullie visie over mijn huidige situatie:

Momenteel heb ik een bedrag van 20K plus op mijn spaarrekening staan. Dit is in feite geleend geld van DUO, ik leen maximaal bij en vang een hogere spaarrente. Netto sta ik echter nog op -10K bij DUO. Ik studeer echter nog ongeveer 2 jaar en heb een vrij goede bijbaan waardoor ik maandelijks circa 500e extra kan overmaken. Ik ga er vanuit dat ik netto uiteindelijk positief uitkom na mijn afstuderen met nog een nodige surplus. Verder verwacht ik een goed toekomstperspectief betreffende het vinden van een degelijke baan, studeer WO, ruimschoots waardevolle extra curriculaire activiteiten gedaan en ik heb mogelijkheden om bij mijn huidige bijbaan fulltime door te stromen voor een mooi start salaris.

In de eerste instantie was ik van plan dit geld te gebruiken om mijn eerste hypotheek omlaag te halen of het geld elke 5 jaar op basis van de 5 jaarlijks vastgestelde DUO rente percentages op een deposito te zetten en hier dus een kleine winst van op te strijken.

Nu zit ik er eventueel aan te denken om dit geld wat harder te laten werken in bijvoorbeeld index beleggen. Vereist niet te veel tijd of kennis in tegen stelling tot meer volatiele stocks en bovendien dus een lager risico. Echter zit er wel een risico aan vast in tegen stelling tot een spaarrekening en het blijft in feite geleend geld.

Hoe denken jullie hierover? Zo vroeg mogelijk beginnen levert in theorie natuurlijk het meeste rendement op, echter kleven er op deze manier wel extra risico's aan vast. Is indexbeleggen inderdaad een goede optie, of moet ik er niet aan beginnen of juist iets anders proberen. Ik ben benieuwd naar jullie input, alvast bedankt

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 22:13 schreef athlonkmf het volgende:

[..]

Meerdere rekeningen mogelijk. Waarbij elke rekening en andere verdeling kan hebben. En de website is makkelijker in gebruik. Membraan moet je voor elke fonds aparte opdracht instellen. Bnd is per rekening een automatische incasso instellen en vervolgens in 1 keer verdeling door voeren.

Met BND kun je ook verschillende spaardoelen hebben, zoals sparen voor je pensioen. Dat is bij Meesman niet. Bij Meesman is er gewoon een minimum aankoopbedrag van 100 euro per maand per fonds, dat gaat vervolgens volledig per automatische incasso. Ik had het in 5 minuten gefixed, makkelijker kan haast niet.

Over ETF's. Ik heb nu een account bij DeGiro geopend en denk eraan om Vanguard ETF's aan te schaffen. Kan iemand mij vertellen of er, naast de TER van de ETF's, nog kosten aan verbonden zitten? Dividendbelasting? Kosten voor aankoop van fondsen die niet in EUR noteren?

Iemand trouwens bekend met het 'custody account' van DeGiro?

quote:

Overstappen binnen DeGiro
Beleggers die vorig jaar overstapten naar DeGiro konden niet anders dan akkoord gaan met het feit dat de broker (mogelijk) stukken uit zijn of haar beleggingsportefeuille uitleent.

Inmiddels heeft DeGiro ook een platform waar dit uitlenen niet meer plaatsvindt. Lucratief en makkelijk maakt de online broker het echter niet voor zijn klanten om over te stappen naar een zogenaamd Custody account.

http://www.veb.net/conten(...)/DEGIRO27082014.aspx

Ik krijg bij DeGiro niks gevonden over het zgn. Custody Account.

quote:

Op zondag 7 december 2014 16:07 schreef Blik het volgende:

[..]

Met BND kun je ook verschillende spaardoelen hebben, zoals sparen voor je pensioen. Dat is bij Meesman niet. Bij Meesman is er gewoon een minimum aankoopbedrag van 100 euro per maand per fonds, dat gaat vervolgens volledig per automatische incasso. Ik had het in 5 minuten gefixed, makkelijker kan haast niet.

Voor de duidelijkheid; minimum is in totaal, niet per fonds

quote:

Op zondag 7 december 2014 16:07 schreef Blik het volgende:

[..]

Met BND kun je ook verschillende spaardoelen hebben, zoals sparen voor je pensioen. Dat is bij Meesman niet. Bij Meesman is er gewoon een minimum aankoopbedrag van 100 euro per maand per fonds, dat gaat vervolgens volledig per automatische incasso. Ik had het in 5 minuten gefixed, makkelijker kan haast niet.

BND in 1 stap de verdeling doorvoeren:


Meesman. Per fonds een aparte inleg-opdracht doorgeven zodat je in totaal min 100 euro heb.



Het is geen rocket science, maar BND is in dat opzicht wel veel makkelijker. (ik ga trouwens wel de emerging markets bij BND stopzetten, aangezien meesman daar (veel) goedkoper is.)

quote:

Op zondag 7 december 2014 17:19 schreef leolinedance het volgende:
Over ETF's. Ik heb nu een account bij DeGiro geopend en denk eraan om Vanguard ETF's aan te schaffen. Kan iemand mij vertellen of er, naast de TER van de ETF's, nog kosten aan verbonden zitten? Dividendbelasting? Kosten voor aankoop van fondsen die niet in EUR noteren?

Iemand trouwens bekend met het 'custody account' van DeGiro?

[..]

http://www.veb.net/conten(...)/DEGIRO27082014.aspx

Ik krijg bij DeGiro niks gevonden over het zgn. Custody Account.

Dividendbelasting kan je terugkrijgen.

Fondsen op Euronext zijn in euros.

Geen kosten dus verder, behalve de spread in de markt natuurlijk.

quote:

Op zaterdag 6 december 2014 09:50 schreef macondo het volgende:

[..]

Conclusie :
• Kleine bedragen, eenvoudig, maandelijks automatisch beleggen > "indexbeleggen" bij bv BND
• Grote bedragen, iets ingewikkelder, ad hoc beleggen > ETF kopen op beurs bij DeGiro

Ik denk altijd DeGiro, qua kosten loop je dan gewoon voor op de rest. Zeker bij kleine bedragen gaat het dan hard