Kijk eens http://www.kippenforum.nl/phpBB3/viewtopic.php?f=28&t=23525quote:Op vrijdag 26 juli 2013 22:06 schreef Gwywen het volgende:
Een erg droevige reden waarom ik het topic weer terugzocht: een van onze kippen (de donkere, onderaan de bovenste foto, Kowalski), is gisteren heel ziek geworden. Als ik de verschijnselen google, heeft ze Marekse verlamming en dat is dus einde verhaal.
Zelf lijkt ze er weinig last van te hebben - op het door de poten zakken na dan. Ze eet en drinkt goed en is geïnteresseerd in alles wat er om haar heen gebeurt, zelfs een aai en een paar sprietjes groen weet ze goed te waarderen. Echt zo zielig, Kowalski is de leukste en slimste kip van het stel...
Is het trouwens besmettelijk voor mijn andere kippen?
Ik hoop het maar. Het is mijn leukste kipquote:Op zaterdag 27 juli 2013 14:52 schreef pasopikbijt het volgende:
Kun je een beetje zien of beide poten niet meewerken of maar eentje? Want kippen kunnen ook hun voet verzwikken en dat werkt dan verder hetzelfde als bij mensen. Zolang het verbeterd en de kip er verder gezond uitziet, mooie rode kam, alert, enz. denk ik persoonlijk niet dat het iets ernstigs is...
Hennenkuikens ontwikkelen over het algemeen ook sneller dan hanen Als ze net hun dons voor veren omruilen zie je dat het beste. De hennetjes hebben dan meestal sneller een vol verendek, grotere staart, enz. Maar hoeft ook niet altijd te kloppen. Ik heb bijv. ook mengelmoesjes en dan weet je nooit wat je krijgt. Op dit moment heb ik een nest van 7 hanen (waarschijnlijk) waarvan de grootste ongeveer 3x het formaat van de kleinste is. Ze zien er ook compleet anders uit, qua alles (staan foto's van in het vorige topic)quote:Op zondag 28 juli 2013 22:52 schreef Alentejana het volgende:
Dat was notabene de kleinste. Nu is hij de grootste!
Ik denk dat het wel losloopt.quote:Op zondag 28 juli 2013 20:52 schreef Gwywen het volgende:
[..]
Ik hoop het maar. Het is mijn leukste kip
Ze lijkt ook elke dag ietsje op te knappen, ze zit nog wel veel op de grond (kan nog niet op de stok in het hok komen ook) maar ik zie haar wel steeds een stukje lopen (toen ik wat lekkers in de ren strooide probeerde ze zelfs te rennen!). Wel zie ik dat ze haar ene poot ontziet, en vaak optrekt, met de tenen als een vuist.
Ik moet altijd aan dinopoten denkenquote:Is het jullie overigens ook al eens opgevallen dat de poot van een kip op een alien-hand lijkt!
Ik had laatst ook een broedse kip en wist helemaal niet dat dat niet vanzelf stopt. Dankzij dit topic achtergekomen.quote:Op maandag 29 juli 2013 17:12 schreef LadyDanae het volgende:
Een van mijn Groninger Meeuwen zat al een week of 4 ergens buiten te broeden. Ze kwam 's ochtends even wat eten en drinken en vaak aan het einde van de middag nog eens. We hebben meerdere pogingen gedaan haar te vangen, de buren hebben het ook allemaal al eens geprobeerd, maar tot nu toe zonder succes. Ze is razendsnel en ontzettend achterdochtig.
Vandaag heb ik haar eindelijk te pakken gekregen! Meegelokt de schuur in en toen een tentzeil over haar heen gegooid. Nu zit ze in de bench in de schuur opgesloten.. Eigenwijs beest.
Ze proberen tok tok tok geluiden te maken, maar lukt niet altijd. De ene als iets beter dan de andere.quote:Op woensdag 21 augustus 2013 14:28 schreef pasopikbijt het volgende:
Leuk he, kuikens Piepen ze nog of hebben ze de baard al in de keel? Bij mij heeft er nog maar eentje een volwassen stem, klinkt altijd zo grappig als ze het net hebben. Dan komt er niet echt 'tok tok tok' uit maar eerder 'merp merp merp' Blijkt trouwens dat er toch 3 hennen bij zitten. Ik dacht eerst alleen maar haantjes
Ze zijn alweer gegroeid sinds de laatste keer, even wat nieuwe foto's.
[ afbeelding ]
De heren:
Dit is Frank, hij is mijn kleine maatje en springt altijd heel graag op mijn arm of schouder als ik iets lekkers voor hem heb (zo dus: )
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
En lekker in de zon
[ afbeelding ]
Raoul
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Emil (ik dacht eerst Emily)
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Bertus
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
De dames:
Dolf (de naam is al gewend dus die ga ik niet meer veranderen )
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Jacky (ik dacht eerst Jack)
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
En Marieke
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ze zijn heel leuk samen, altijd netjes bij elkaar in de buurt blijven enzo. Het is echt een apart clubje van de volwassenen.
Dat doen ze hier ook hoor Daarom moet ik altijd even een half uurtje blijven tot ze interesse verliezen Met mijn camera vind ik het ook prettiger op een afstand, ingezoomd ziet er beter uit.quote:Op woensdag 21 augustus 2013 15:45 schreef Gwywen het volgende:
Mooie foto's! Mijn kipjes zijn niet zo fotogeniek, zodra ze mij zien fladderen ze wild mijn kant op omdat ze denken dat ze eten krijgen.
Hier hetzelfde. Ze moeten al echt aan het eten zijn of net eten gehad hebben willen ze enigzins stilstaan.quote:Op woensdag 21 augustus 2013 15:45 schreef Gwywen het volgende:
Mooie foto's! Mijn kipjes zijn niet zo fotogeniek, zodra ze mij zien fladderen ze wild mijn kant op omdat ze denken dat ze eten krijgen.
Heel goed Het zal je nog verbazen hoe snel het heelt en hoe taai kippen zijn.quote:Op maandag 7 oktober 2013 14:41 schreef Alentejana het volgende:
Ik heb de wonden maar behandeld met betadine.
Zoiets heb ik ook meegemaakt. Kip hygiënisch houden en de wond i.d.d. met Betadine schoonmaken. Heelt vanzelf, op den duur groeien de veertjes weer aan, net als na de rui.quote:Op maandag 7 oktober 2013 14:41 schreef Alentejana het volgende:
Mijne zijn trouwens gepakt door een hond. De haan is grotendeels zijn staart kwijt en een kip ook en zij had wonden. Maar gelukkig liep ze de volgende dag weer monter rond. Ik heb de wonden maar behandeld met betadine.
Dat denk ik wel. 8 jaar oud, da's redelijk voor een kriel. Het enige wat ik kan bedenken is wormen. Ze at&dronk niet meer en verzwakte in 'n week en .... einde. We hebben haar te ruste gelegd met een paar bloemetjes uit eigen tuin. Ze heeft het goed gehad bij ons, net als haar zus Saarquote:
Moeten de kippen die dan zelf openmaken als ze een hapje willen nemen?quote:Op zaterdag 22 november 2014 21:41 schreef valentijn101 het volgende:
Ehh.. Zorgen voor een goed afsluitbare bak?
Wij hebben (vanwege ratten) sinds kort een voersilo met een soort opstap-plankje. Als de kippen op het plankje gaan staan gaat er een klepje open en kunnen ze eten. Als er geen kip op staat is het voer afgesloten en kan er niets bij. Misschien is dat iets om te proberen?quote:Op zondag 23 november 2014 19:34 schreef Gwywen het volgende:
[..]
Moeten de kippen die dan zelf openmaken als ze een hapje willen nemen?
Bedankt, zoiets lijkt me inderdaad muis-veilig.quote:Op maandag 24 november 2014 11:22 schreef Miss_Isis het volgende:
[..]
Wij hebben (vanwege ratten) sinds kort een voersilo met een soort opstap-plankje. Als de kippen op het plankje gaan staan gaat er een klepje open en kunnen ze eten. Als er geen kip op staat is het voer afgesloten en kan er niets bij. Misschien is dat iets om te proberen?
Zo iets als deze:
[ afbeelding ]
Ze krijgen hier nog wel 2x per dag wat voer op de grond zodat ze kunnen scharrelen, ook voor de afleiding stellen ze dat wel op prijs, maar ze redden zich boven verwachting goed met die silo. Ik was bang dat ze te dom zouden zijn en dat de ratten het eerder door zouden hebben dan de kippen zelf , maar vooralsnog werkt het dus goed.
Ze moesten wel even wennen, dus we hebben voer op het plankje en rond de voerbak gestrooid zodat ze dichtbij durfden te komen. En we hebben het plankje eerst tijdelijk met een steen verzwaart zodat ze het voer in het bakje konden zien en niet zouden schrikken als plotseling het plankje beweegt en het klepje van het voer open gaat. Maar met een paar dagen snapten ze het. Volgens mij weten ze nu bijna allemaal wel hoe het werkt, al hebben ze nog steeds een voorkeur voor voer van de grond oppikken ipv uit de silo.
Nee niet bij Zooplus, de onze komt bij een leverancier voor veevoer vandaan. Maar misschien dat ze bij de Welkoop oid ook wel zoiets hebben? Of anders even online rondkijken naar voersilo's/voersystemen tot je bij een betrouwbaar ogende webshop komt en daar bestellenquote:Op donderdag 27 november 2014 10:50 schreef Gwywen het volgende:
[..]
Bedankt, zoiets lijkt me inderdaad muis-veilig.
Waar koop je zoiets? Zeker niet bij Zooplus? (Als ik daar zoekbegrip "kip" intik krijg ik allerlei kattenvoer in beeld )
Wij hebben ook altijd het hele kippenhok vol musjes zitten, leuk als je er onverhoopt naar binnen loopt, vliegen de geschrokken mussen je om de oren.
Dat is de vraag.. Kan dat überhaupt?quote:Op zaterdag 28 februari 2015 18:55 schreef BrandX het volgende:
je weet zeker dat de wyandotte niet gedekt is door een van die lakenvelders en dus gewoon braaf haar eigen eieren aan het uitbroeden is ?
Wyandotten broeden op zo'n beetje alles, al had je pingpongballen liggen dan zouden ze er nog op gaan zitten Ze staan bekend als heel snel en vaak broeds wordende hennen, en ze beperken zich dus sowieso niet tot alleen hun eigen eieren. De kans is heel groot dat ze op eieren van alle leggende hennen zit.quote:Op zaterdag 28 februari 2015 18:53 schreef Mubassie het volgende:
Dierenvrienden
Het volgende.. Ik heb
- 3 Lakenvelder hennen
- 1 Lakenvelder haan
- 2 Columbian Wyandotte's hennen
- 2 Hollandse hoenen hennen.
Nu zit er een Wyandotte te broeden op de eieren van de rest.
Nu weet ik niet of de eieren bevrucht zijn. Ik kan ze wel schouwen maar dan moet ik de kip er af jagen.
Maar.. Stel dat er kuikens uitkomen.. Dan zouden dit toch Lakenvelders moeten zijn? Of kan er ook gemixt zijn?
Moet ik moeder en kuikens apart zetten? Ik heb een lamp hangen, maar ik dacht dat je die alleen gebruikt als er geen moeder is..
Wie kan me ophelderen?
Dan is hij zeker volwassen genoeg en voldoende 'ingeburgerd' om alle hennen te dekken. En met zo weinig hennen kun je er vanuit gaan dat ze ook allemaal regelmatig gedekt worden, en dat de eieren naw gewoon bevrucht zullen zijn. Ik neem even aan dat alle kippen allemaal ongeveer hetzelfde formaat zijn; geen extreem kleine krieltjes bij een grote haan? Dan kan het namelijk wel eens fout lopen in het ei, een beetje zoals je een chihuahua door een grote rottweiler zou laten dekkenquote:Op zondag 1 maart 2015 00:33 schreef Mubassie het volgende:
Dankje miss Isis! Ik hoopte stiekem al op een reactie van jou.
De haan is zo'n 2 jaar oud en heb ik nu een klein jaar. Alle hennen zijn aan de leg.
Dat zul je dan even af moeten wachten denk ik, of het groot genoeg is. Het hangt erg van je kippen af en van hoe verdraagzaam ze zijn. Als je een erg fanatieke kloek hebt zal ze geen andere kippen (of haan) bij haar kuikens in de buurt willen binnen een straal van een meter of 2. Sommige hanen of wat dominantere hennen pikken ( hihi ) dat niet dus gaan zo'n kloek dan proberen op haar plek te zetten. Het kan dus best zijn dat er dan de nodige ruzietjes zullen ontstaan, zeker bij voer in de buurt, daar zul je dus rekening mee moeten houden (sowieso: de kuikens moeten wel onbeperkt voer hebben zonder dat de andere kippen dat op gaan eten). Ik zou als je ze niet direct apart wilt zetten er toch zeker wel goed op letten, goed observeren, en als je het idee hebt dat er geruzied wordt de kuikens met kloek alsnog ergens anders plaatsen. Je kan bijvoorbeeld een stuk van de ren afzetten met een hokje (konijnenhok oid) er in voor beschutting.quote:Wat de ruimte betreft.. Het binnenhok is 5 bij 3,5m. Ze hebben een vrije uitloop naar buiten welke 10 bij 5m is. Geheel afgeschermd voor eventuele roofdieren.
Ik heb 5 legnesten.
Dus de ruimte is groot genoeg toch?
Weet je dat zeker? Broedse hennen verzamelen eieren onder zich, als er een ei naast gelegd wordt dan proberen ze meestal om dat onder zich te schuiven. Het kan dus best zijn dat ze stiekem extra eieren er bij krijgt omdat één van de andere hennen toevallig graag bij haar in de buurt een ei legt.quote:De hen zit nu al ongeveer 9 a 10 dagen op de eieren. Alles wat er bij/naast gelegd wordt pak ik weg.
Nee dat houdt geen verband met elkaar, ook als ze niet gedekt zouden worden of als je geen haan hebt leggen ze (bijna) elke dag. Maar omdat je niet zo veel hennen hebt en een volwassen haan kun je er van uit gaan dat hij ze allemaal op regelmatige basis bevrucht. Waarschijnlijk wel elke dag, maar ook al was het niet elke dag dan blijft het sperma nog wel wat langer actief.quote:Omdat kippen (bijna) elke dag leggen, wil dat dan ook zeggen dat ze dagelijks gedekt worden?
Voor de hen een bakje voer en water in het zicht maar net buiten bereik zetten; sommige hennen gaan nauwelijks van het nest af om te eten namelijk en dan kunnen ze behoorlijk verzwakken. Als ze dan voer net buiten hun bereik zien staan, staan ze vaak wel even op om te eten of drinken (en dan poepen ze, dus daarom zet je het net buiten bereik, anders poepen ze bovenop de eieren en dat is niet goed voor de kuikens). Daarnaast dus eieren tellen en merken, en dagelijks even checken (of een hekje oid om de hen heenzetten zodat je zeker weet dat er geen extra ei bij komt). Over een dag of 10/11 even met een plantenspuit (op de verstuiver-stand) de eieren een beetje bevochtigen, dat maakt het uitkomen makkelijker. En dan afwachten wat er uit gaat komen.quote:Kan ik de hen nu het beste haar gang laten gaan, en even afwachten? Dit is de eerste keer dat er gebroed wordt en heb er (nog) niet zoveel verstand van
Kan ook nu al in principe, gewoon een hekje (ik gebruik wel eens zo'n verplaatsbare cavia/konijnenren met verschillende panelen) om de kip en haar voer en water heenzetten. Al laten niet alle andere kippen zich daar door tegenhouden hier, sommigen springen er gewoon overheenquote:Op zondag 1 maart 2015 12:56 schreef Mubassie het volgende:
Wauw wat een uitleg.
Ik ga elke dag even kijken, maar het lijkt er op dat de overige hennen hun eieren naast de broedende hen leggen, omdat er steeds nieuwe eieren langs haar liggen. Overige legkasten blijven nl. leeg.
Nestkasten heb ik zowel op als boven de grond
Ik kan de hen straks afzonderen van de rest dmv hekjes. Alleen dat kan ik beter doen als haar eieren uitgekomen zijn neem ik aan?
'Toelaten' is een groot woord Reken er maar op dat je in je hand gepikt gaat worden. Maar meestal zijn Wyandotten hele rustige kippen die niet meteen zwaar in de stress zullen schieten als je dat doet. Gewoon voorzichtig zijn, haar niet aan het schrikken maken (niet zomaar van het nest af halen, maar rustig onder haar voelen) en relaxt bewegen. En je niet af laten schrikken door een snavel in je handquote:Ik wist niet dat ik de eieren kon merken, dacht dat ze dat niet toe zouden laten.
Ik ga dat straks even doen.
Als je haar niet af gaat scheiden dan wel elke dag even onder haar voelen ja, eieren tellen, en nieuwe eieren weghalen inderdaad. Als je haar wel af kan scheiden dan is dat in principe niet nodig, omdat de andere hennen dan niet bij haar kunnen en er dan dus geen nieuwe eieren bij haar gelegd kunnen worden.quote:Eten en water staat binnen bereik.. Kuikenvoer is zo gehaald.
Als ik de eieren gemerkt heb, moet ik dan steeds de nieuwe eieren dus weghalen?
Ietsje kleiner is geen probleem, zolang de eieren maar ongeveer hetzelfde formaat zijn als van een lakenvelder is het geen punt. Het kuiken moet wel in het ei passen, zeg maar. Mochten de eieren wel echt beduidend kleiner zijn dan zou je kunnen overwegen om nu alvast de kleine Hollands hoen eitjes onder de hen weg te halen en weg te gooien, anders kan het zijn dat de kuikens in een later stadium alsnog (in het ei) dood gaan.quote:Op zondag 1 maart 2015 12:59 schreef Mubassie het volgende:
Alleen de Hollandse hoenen zijn trouwens iets kleiner van formaat..
Heb je al je vingers nog?quote:
Mooie kippen!quote:
Je kan haar er wel eventjes af halen, even naast het nest zetten bv. Beter niet op de grond zetten of ver van de eieren vandaan, dan heeft ze teveel stress (en je hebt kans dat ze dan niet meer terug gaat). Je kan ook iemand anders haar even vast laten houden.quote:Op zondag 1 maart 2015 18:15 schreef Mubassie het volgende:
Het grootteverschil in eieren is te verwaarlozen, dat scheelt haast niks.
Mag ik haar van de eieren afpakken? Ik kom er nl. niet goed bij als ik onder haar moet voelen.
Beste om de buitenste eieren maar weg te halen?
Ik ga iig proberen om het af te zetten, zodat er geen eieren meer bijgelegd worden.
Spannend, ik ben benieuwd!quote:Op woensdag 11 maart 2015 18:14 schreef Mubassie het volgende:
Ze zit er nog steeds op.. Wel vond ik vandaag 2 kapotgepikte eieren, geen idee waarom ze dat gedaan heeft..
Ik heb een paar eitjes geschouwd, voor zover dat ging met mijn telefoon zaklampje Klein luchtzakje te zien.. De rest is wat donker en ik zie duidelijk vaatjes lopen.
Ik wacht het af
Niks geworden.. Ik heb een schouwlamp kunnen lenen nadat de kip er weer wat aangepikt had.quote:
Jammer! De kans dat de eieren niet bevrucht waren lijkt me klein, gezien je hen/haan verhouding en de leeftijd van je haan. Maar je kan het controleren door de eieren kapot te breken en de binnenkant te bekijken. Als je bloedvaatjes ziet, of deels ontwikkelde kleine embryo'tjes dan weet je dat er toch wel wat gebeurd is. En zelfs als je niet heel duidelijk iets kan zien, dan zou het wel heel toevallig zijn dat je jonge haan ineens impotent of onvruchtbaar blijkt.quote:Op vrijdag 13 maart 2015 23:53 schreef Mubassie het volgende:
[..]
Niks geworden.. Ik heb een schouwlamp kunnen lenen nadat de kip er weer wat aangepikt had.
Wat blijkt, er heeft zich nergens een embryo ontwikkeld. Betekent dat dat de eieren ook niet bevrucht zijn?
Ik had er één, maar ik heb hem nooit gebruikt wegens voldoende broedse hennen. Ik heb hem toen maar verkocht aan Sigmequote:Ik moet nog veel leren, maar vind het wel een mooie hobby. Zit te denken om een broedmachine aan te schaffen. Heb jij die ook?
quote:
Dat zal vast gaan lukken, het is geen rocket science Zo'n kip regelt het bijna allemaal zelf gelukkig, het enige wat je hoeft te doen is zorgen voor de juiste randvoorwaardenquote:Op zaterdag 14 maart 2015 08:30 schreef Mubassie het volgende:
Wat een duidelijk antwoord weer
Ik ga het sowieso nog eens proberen, en dan moet ik wat dingen anders aanpakken.
Heb iig een afscheiding gemaakt, dus als er een broeds wordt kan ik haar apart van de rest houden.
Broedmachine zou op dit moment een impuls aankoop zijn, dus dat stel ik nog uit. Ik wil idd gewoon eens 1 of 2 keer per jaar een nestje. Nieuwschierig naar of dat lukt en leuk om dat hele proces te volgen
Ik zou de eieren niet zomaar laten liggen ergens, dat is niet zo goed voor de kwaliteit. Je kan beter afwachten tot er weer een hen broeds wordt (dat worden ze vanzelf, met name als het straks wat warmer weer is) en haar dan als ze goed broeds is apart zetten met eieren die je voor dat doel gekocht of bewaard hebt (bv van de voorgaande1/2 dagen).quote:Ik ga de eitjes weer laten liggen op een andere plek en dan wachten we weer af
Ik zou haar eerst even goed checken qua gewicht en voelen of ze nog voldoende vlees op de botjes heeft. En dan als dat goed zit de eieren waar ze nu op zit weghalen, en haar vanavond (of morgenavond) apart zetten en daar een setje van 8 eieren geven (van eergisteren en gisteren bv, eventueel aangevuld met nog wat van vandaag).quote:Op zaterdag 14 maart 2015 12:04 schreef Mubassie het volgende:
Ze zit alweer op de 3 nieuw gelegde eieren.. Kan ik die beter weghalen en verzamelen tot plusminus 10 dus?
Volgens mij gaat het idd zo ja..quote:Op zaterdag 14 maart 2015 22:08 schreef Lucky_Strike het volgende:
Wanneer worden eieren nou bevrucht? Gaat een haan gewoon het hele jaar door op een kip en raakt er om de haverklap een ei bevrucht maar niet uitgebroed als een hen niet broeds is?
Jep, dat is precies zoals het gaat. Per volwassen haan kun je (afhankelijk van het ras/formaat) ongeveer 10 hennen houden. De haan bevrucht ze dan alle 10 op regelmatige basis (zeg maar dagelijks zo'n beetje) en in principe zijn alle eieren die de hennen leggen dan bevrucht. Hanen zijn doorgaans nogal viriele beesten Rond het voorjaar worden hennen door de langere dagen en hogere temperaturen vaak broeds (dat is btw erg afhankelijk van het ras) en dan krijgen ze pas interesse in de eieren. Ze gaan de eieren dan vaak verzamelen en beginnen te broeden.quote:Op zaterdag 14 maart 2015 22:08 schreef Lucky_Strike het volgende:
Wanneer worden eieren nou bevrucht? Gaat een haan gewoon het hele jaar door op een kip en raakt er om de haverklap een ei bevrucht maar niet uitgebroed als een hen niet broeds is?
Ben benieuwd! Niet vergeten de hen in de tussentijd een beetje bij te voeren, bv met een geprakt gekookt eitje en graan. Je kan nu gewoon een bakje vlak voor haar neus zetten, ze zit nu niet op eieren dus het maakt niet zoveel uit als ze in het nest poept. Ze moet wel voldoende op gewicht blijven.quote:Op zaterdag 14 maart 2015 22:48 schreef Mubassie het volgende:
[..]
Volgens mij gaat het idd zo ja..
Ik heb de eieren nu weggepakt. Wacht even tot ik er 8 heb en ga het dan nog eens proberen
Leuk, ben benieuwdquote:Op vrijdag 3 april 2015 17:37 schreef Mubassie het volgende:
Nou.. Toch maar overstag gegaan en goedkoop een volautomatische broedmachine op de kop getikt.
Kipje is niet meer op haar eieren blijven zitten helaas.. Komt wel als het weer warmer wordt denk ik. Blijft toch het mooiste!
Ik heb 8 eitjes in de machine liggen, ook alle 8 bevrucht. Vandaag zit ik op dag 13 en alles lijkt goed te gaan
Vanmiddag een warmtelamp geregeld en nu nog even afwachten
Ik heb veel informatie ingewonnen, maar blijft spannend de eerste keer
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |