SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
Als Kittel gepakt wordt, pas dan ben ik al mijn vertrouwen in de wielersport kwijt.quote:Op maandag 29 juli 2013 12:58 schreef fl4puit het volgende:
[..]
Bron: http://www.telegraaf.nl/t(...)lang_bij_dope__.html
Mr. Clean heeft het anders ook niet gered. Ik zou voor niemand mijn handen in het vuur steken.quote:Op maandag 29 juli 2013 13:01 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Als Kittel gepakt wordt, pas dan ben ik al mijn vertrouwen in de wielersport kwijt.
Was Ullrich in het verleden ook voorstander van. Je moet het hem wel nageven, na 2006 ook nooit meer teruggekomen in de wielersport.quote:
[..]
Bron: http://www.telegraaf.nl/t(...)lang_bij_dope__.html
In het geval van EPO en bloedtransfusies vind ik een levenslange schorsing geen probleem, sowieso mag er wel wat meer onderscheid in de straffen komen.
Kittel zocht ook altijd al de grenzen op van het toelaatbare.quote:
[..]
Als Kittel gepakt wordt, pas dan ben ik al mijn vertrouwen in de wielersport kwijt.
Zou me niets verbazen als hij daar enkele malen (per ongeluk) overheen gegaan is.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Je handen in het vuur steken is hoe dan ook een nogal domme actiequote:Op maandag 29 juli 2013 13:07 schreef debeterebob het volgende:
[..]
Mr. Clean heeft het anders ook niet gered. Ik zou voor niemand mijn handen in het vuur steken.
. Maar zoals Bassons een dopingcontrole missen tel ik natuurlijk niet mee.Nouja zoeken... Je doelt op het feit dat hij als 18-jarig broekie de toen èn nu legale uv-behandeling van zijn bloed heeft ondergaan? Denk dat dat niet echt actief zoeken was van zijn kant.quote:
[..]
Kittel zocht ook altijd al de grenzen op van het toelaatbare.
Zou me niets verbazen als hij daar enkele malen (per ongeluk) overheen gegaan is.
ik heb er geen vertrouwen in dat elke wielrenner wordt bekend gemaakt en hoe goed zijn de dopingstesten nog?quote:
[..]
Als Kittel gepakt wordt, pas dan ben ik al mijn vertrouwen in de wielersport kwijt.
Verder heeft Kittel Parijs gehaald, dus voor mij is het duidelijk.
KIttel zou dan zelf ook levelslang gekregen hebben voor die onzin-UV behandeling.
Wat heeft het voor nut om een of ander 18 jarige levelslang te schorsen als gasten als Lefevere en Riis nog gewoon de show runnen en gasten als Knaven en Dekker ploegleiders zijn.
Wat heeft het voor nut om een of ander 18 jarige levelslang te schorsen als gasten als Lefevere en Riis nog gewoon de show runnen en gasten als Knaven en Dekker ploegleiders zijn.
Niet aangemerkt als doping, dus nee. Maar het gaat er inderdaad om de oude structuren te ontmantelen en wat dat betreft is er weinig geleerd in het wielrennen. Ook blijft het wel lastig om aan te pakken natuurlijk. Een Lefevere, Riis, Dekker etc hebben als ploegleider redelijk schone handen. Tegen een Bruyneel zijn diverse getuigenissen wat zijn positie veel wankeler maakt.quote:
KIttel zou dan zelf ook levelslang gekregen hebben voor die onzin-UV behandeling.
Wat heeft het voor nut om een of ander 18 jarige levelslang te schorsen als gasten als Lefevere en Riis nog gewoon de show runnen en gasten als Knaven en Dekker ploegleiders zijn.
Lefevere en Riis schone handen? Volgens mij wordt Riis meermaals in boeken genoemd, bijvoorbeeld die van Hamilton.quote:
[..]
Niet aangemerkt als doping, dus nee. Maar het gaat er inderdaad om de oude structuren te ontmantelen en wat dat betreft is er weinig geleerd in het wielrennen. Ook blijft het wel lastig om aan te pakken natuurlijk. Een Lefevere, Riis, Dekker etc hebben als ploegleider redelijk schone handen. Tegen een Bruyneel zijn diverse getuigenissen wat zijn positie veel wankeler maakt.
Je hebt wel iets meer nodig om een ploegleider onderuit te halen. Een Lefevere ontspringt al jaren de dans terwijl hij leiding heeft gegeven aan tig besmette renners. Renners die de overwinningen aan elkaar regen in een tijdperk dat de EPO uit de oren spoot.quote:
[..]
Lefevere en Riis schone handen? Volgens mij wordt Riis meermaals in boeken genoemd, bijvoorbeeld die van Hamilton.
quote:
Een Lefevere, Riis, Dekker etc hebben als ploegleider redelijk schone handen.
Dit moet een trollpost zijn.Oh nu lees ik je tweede post. Je bedoelt dus niet dat ze schone handen hebben, maar ze handschoentjes dragen zodat de pikzwarte handen niet zichtbaar zijn?
En jij denkt dat Levefere niet op de hoogte was?quote:
[..]
Je hebt wel iets meer nodig om een ploegleider onderuit te halen. Een Lefevere ontspringt al jaren de dans terwijl hij leiding heeft gegeven aan tig besmette renners. Renners die de overwinningen aan elkaar regen in een tijdperk dat de EPO uit de oren spoot.
Nee. Of is er een directe link tussen hun ploegleiderschap en het systematisch gebruik van doping binnen de ploegen waar ze leiding aan geven/gaven?quote:
Dat ze leiding geven of gaven aan besmette ploegen maakt ze nog niet tot medeplichtig aan dopinggebruik binnen die ploegen. Dat ze veel meer weten dan ze doen voorkomen is een ander verhaal, bewijsbaar is het echter niet.
Lefevere, Dekker, Riis etc zouden beter opdonderen uit de sport maar je hebt er wel iets meer voor nodig dan wat geruchten op het internet of wat verhaaltjes in een boek van 1 renner.
Dat zeg ik toch niet. Zie mijn reactie op Zelva verder voor een toelichting.quote:
[..]
En jij denkt dat Levefere niet op de hoogte was?
Heb persoonlijk een grote afkeer van Lefevere omdat het 1 van de meest besmette ploegleiders is die nog actief is maar hypocrisie of schijnheiligheid zal er echt niet voor zorgen dat hij moet opstappen als ploegleider.
Boek van Hamilton is anders maar al te vaak waarder geweest dan menigeen dachtquote:
[..]
Nee. Of is er een directe link tussen hun ploegleiderschap en het systematisch gebruik van doping binnen de ploegen waar ze leiding aan geven/gaven?
Dat ze leiding geven of gaven aan besmette ploegen maakt ze nog niet tot medeplichtig aan dopinggebruik binnen die ploegen. Dat ze veel meer weten dan ze doen voorkomen is een ander verhaal, bewijsbaar is het echter niet.
Lefevere, Dekker, Riis etc zouden beter opdonderen uit de sport maar je hebt er wel iets meer voor nodig dan wat geruchten op het internet of wat verhaaltjes in een boek van 1 renner.
En de wiki van Lefevere lezen zegt al genoeg: http://nl.wikipedia.org/wiki/Patrick_Lefevere
Niet voldoende voor sluitend bewijs. Zie de zaak Armstrong. De kans dat het boek van Hamilton nog iets aan het rollen brengt inzake Riis acht ik vrij klein. Als daar een zaak was te maken was er al actie ondernomen. Of misschien boeit het ook niemand meer, renners aanpakken is vele simpeler omdat er vast nog wel ergens wat oude stalen liggen.quote:
[..]
Boek van Hamilton is anders maar al te vaak waarder geweest dan menigeen dacht
Ploegleiders aanpakken heb je zaken nodig zoals Tygart is opgestart, dat kost middelen. Het is maar de vraag of er veel autoriteiten zijn die zulke middelen beschikbaar willen stellen. Riis zou onder Deens recht vallen neem ik aan, heb nog geen Deense Tygart ter tonele zien komen.
Riis is natuurlijk als renner gewoon een bewezen doper, maar als ploegleider is er nooit wat bij hem gevonden. Dus dan heb je er alsnog niets aan.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Overigens is selectief quoten wel erg makkelijk :
Hoe lang heeft het niet geduurd voordat Armstrong viel terwijl er tegen Armstrong al jaren meer bewijs was dan het op zich flinterdunne bewijs tegen een Lefevere, Riis of zelfs maar een Dekker.
Ik denk dat Dekker nog wel omvalt maar dat kan nog wel even duren. Daarmee los je weinig op omdat er nog tig besmette artsen, ploegleiders etc rond blijven lopen in het wielrennen.
Een pleidooi om afscheid te nemen van de oude garde maar om dat te veroorzaken heb je wel sluitend bewijs nodig.quote:Niet aangemerkt als doping, dus nee. Maar het gaat er inderdaad om de oude structuren te ontmantelen en wat dat betreft is er weinig geleerd in het wielrennen. Ook blijft het wel lastig om aan te pakken natuurlijk. Een Lefevere, Riis, Dekker etc hebben als ploegleider redelijk schone handen. Tegen een Bruyneel zijn diverse getuigenissen wat zijn positie veel wankeler maakt.
Hoe lang heeft het niet geduurd voordat Armstrong viel terwijl er tegen Armstrong al jaren meer bewijs was dan het op zich flinterdunne bewijs tegen een Lefevere, Riis of zelfs maar een Dekker.
Ik denk dat Dekker nog wel omvalt maar dat kan nog wel even duren. Daarmee los je weinig op omdat er nog tig besmette artsen, ploegleiders etc rond blijven lopen in het wielrennen.
Om eerlijk te zijn denk ik dat Dekker als ploegleider weinig te doen heeft met doping, Riis en Lefevere daarentegenquote:
Overigens is selectief quoten wel erg makkelijk :
[..]
Een pleidooi om afscheid te nemen van de oude garde maar om dat te veroorzaken heb je wel sluitend bewijs nodig.
Hoe lang heeft het niet geduurd voordat Armstrong viel terwijl er tegen Armstrong al jaren meer bewijs was dan het op zich flinterdunne bewijs tegen een Lefevere, Riis of zelfs maar een Dekker.
Ik denk dat Dekker nog wel omvalt maar dat kan nog wel even duren. Daarmee los je weinig op omdat er nog tig besmette artsen, ploegleiders etc rond blijven lopen in het wielrennen.
_
Juist.quote:
[..]
Niet aangemerkt als doping, dus nee.
[/quote[
Het was toen geen doping, nu wel.
[quote]
Maar het gaat er inderdaad om de oude structuren te ontmantelen en wat dat betreft is er weinig geleerd in het wielrennen.
Makkelijker dan een dopende renner positief laten testen.quote:Ook blijft het wel lastig om aan te pakken natuurlijk.
Hier ga ik niet eens op in.quote:Een Lefevere, Riis, Dekker etc hebben als ploegleider redelijk schone handen. Tegen een Bruyneel zijn diverse getuigenissen wat zijn positie veel wankeler maakt.
En hoe wil je dat bewerkstelligen? De ploegleiders de wacht aan zeggen zonder aanleiding? Media die ploegleiders aanpakt? Ging ook zo goed bij Lefevere, gelijk een rechtszaak aan de broek voor de krant die de suggestie wekte dat Lefevere met doping te maken had. Kostte die krant nog geld ook. Goed plan dus om smadelijke uitingen te doen zonder enig bewijs.quote:
Makkelijker dan een dopende renner positief laten testen.
Mooiquote:
[ Bericht 49% gewijzigd door Ericr op 29-07-2013 19:48:41 ]
Als later blijkt dat die hele generatie van nu (Froome, Quintana, Mollema, dat soort mannen) ook aan de dope zat, dan ben ik misschien wel klaar met het wielrennen. Maar ergens geloof ik dat niet...volgens mij zijn ze allemaal schoon nu, misschien dat Contador nog wat kleins probeert hier en daar maar het heeft in elk geval niet mogen baten...
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
De NOS heeft je goed te pakken.quote:
Als later blijkt dat die hele generatie van nu (Froome, Quintana, Mollema, dat soort mannen) ook aan de dope zat, dan ben ik misschien wel klaar met het wielrennen. Maar ergens geloof ik dat niet...volgens mij zijn ze allemaal schoon nu, misschien dat Contador nog wat kleins probeert hier en daar maar het heeft in elk geval niet mogen baten...
wielrennen en doping zijn al 100 jaar met elkaar verbonden, niemand krijgt dat eruit.
Mja vergeet niet dat ik hier 7, 8 jaar geleden degene was die riep dat ze allemaal gebruikten, al die ploegen, allemaal toen en in het verleden, ik was de grootste Armstrong-fan die riep dat Armstrong "natuurlijk" gebruikte, maar dat ik toch fan was...en ik ben nog steeds een groot fan.quote:
[..]
De NOS heeft je goed te pakken.
wielrennen en doping zijn al 100 jaar met elkaar verbonden, niemand krijgt dat eruit.
Maar nu zie ik echt een omslag, de jongens zijn anders, ze hebben een andere houding, ze zijn opener en directer, ik denk echt dat er een cultuuromslag is geweest. Natuurlijk zitten er nog steeds de rotte appels van vroeger tussen, een Valverde, Contador, Voigt, de Schlecks, Evans, dat soort mannen die hun hele carrière gepakt hebben en nu maar mogen hopen dat ze aan kunnen pikken. Maar het lijkt erop dat de jongelingen de overhand krijgen...
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
twitter:giggs_boson twitterde op maandag 29-07-2013 om 19:17:30 (1/2) Estimated 1 in 200,000 young athletes die from sudden cardiac arrest. reageer retweet
(1/2) Estimated 1 in 200,000 young athletes die from sudden cardiac arrest. twitter:giggs_boson twitterde op maandag 29-07-2013 om 19:17:39 (2/2) Number of footballers from top or second division dead from sudden cardiac arrest in last 10 years during a match or training: 10. reageer retweet
twitter:giggs_boson twitterde op maandag 29-07-2013 om 19:26:36 If 10 top tier cyclists had died during an event from a cardiac arrest during the last 10 years, I think we all know what would be blamed. reageer retweet
twitter:giggs_boson twitterde op maandag 29-07-2013 om 19:31:34 Top-tier football is currently averaging 1 sudden cardiac arrest death per year. That figure is *way* above what it "should" be. reageer retweet
twitter:giggs_boson twitterde op maandag 29-07-2013 om 19:34:55 10 year study of U.S marathons, 1 in every 184,000 runners had a sudden cardiac arrest. Roughly 5000 footballers in world's top 10 leagues. reageer retweet
twitter:giggs_boson twitterde op maandag 29-07-2013 om 19:37:25 2003-04, 8 cyclists died from sudden cardiac arrest. Including Marco Pantini. reageer retweet
twitter:giggs_boson twitterde op maandag 29-07-2013 om 19:40:01 The figures I've posted are only footballers that have actually died from the SCA, not all the SCA's that have happened. reageer retweet
twitter:giggs_boson twitterde op maandag 29-07-2013 om 19:44:48 Cyclists during the EPO peak era used to set heart rate alarms when they went to bed, in case they dropped to low. #professionalism reageer retweet
twitter:giggs_boson twitterde op maandag 29-07-2013 om 20:37:23 Not addressing or debating openly exactly why so many footballers are dying from cardiac arrest is part of the problem of not stopping it. reageer retweet
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Als ik bijvb Kittel als voorbeeld neem, hij ziet eruit of hij elke dag 2 uur in de sportschool zit. daarnaast heeft hij nog genoeg over om na een zware tour met zware bergetappes een sprint te winnen?quote:
[..]
Mja vergeet niet dat ik hier 7, 8 jaar geleden degene was die riep dat ze allemaal gebruikten, al die ploegen, allemaal toen en in het verleden, ik was de grootste Armstrong-fan die riep dat Armstrong "natuurlijk" gebruikte, maar dat ik toch fan was...en ik ben nog steeds een groot fan.
Maar nu zie ik echt een omslag, de jongens zijn anders, ze hebben een andere houding, ze zijn opener en directer, ik denk echt dat er een cultuuromslag is geweest. Natuurlijk zitten er nog steeds de rotte appels van vroeger tussen, een Valverde, Contador, Voigt, de Schlecks, Evans, dat soort mannen die hun hele carrière gepakt hebben en nu maar mogen hopen dat ze aan kunnen pikken. Maar het lijkt erop dat de jongelingen de overhand krijgen...
Gertje Jacobs heeft vrijuit gepraat over doping, maar doet dat ook over van Poppel en in die jaren was de doping wel door de ploeg geregeld.
Fan zijn en doping zie ik als 2 aparte dingen, ik erger mij meer aan de NAÏEVE kruistocht van de NOS om maar geen duitse toestanden te krijgen, wel gek want die duitsers hadden een staatsprogramma met doping.
