abonnement bol.com Unibet Coolblue
  donderdag 25 juli 2013 @ 01:41:16 #251
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_129316443
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juli 2013 01:39 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Zoals ik al zei , er zijn véél minsten in de zware industrie die per dag véél meer calorieën verzetten, wiens spieren door ploeg en soms 12 uren diensten nog niet eens die tijd hebben om te herstellen. En die in véél warmere en zwaardere weersomstandigheden werken. En die mensen "overleven" ook ...

Renners gebruiken geen doping omdat de Tour te zwaar is hé , ze gebruiken omdat ze die willen winnen ...
je vergeet de verschillende dopingsmiddelen, het staat uitgelegd in de OP.
  donderdag 25 juli 2013 @ 01:44:34 #252
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_129316509
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juli 2013 01:41 schreef THEFXR het volgende:

[..]

je vergeet de verschillende dopingsmiddelen, het staat uitgelegd in de OP.
Ik zie daar niks in wat ik vergeet eigenlijk ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  donderdag 25 juli 2013 @ 01:50:18 #253
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_129316609
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juli 2013 01:44 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Ik zie daar niks in wat ik vergeet eigenlijk ...
Als ze de tour willen winnen kunnen ze toch alleen performance doping gebruiken, maar dat doen ze niet, ze gebruiken ook hersteldoping omdat het gewoon nodig is.
een schone renner verliest het nog van een renner die alleen herstel doping.
  donderdag 25 juli 2013 @ 01:53:26 #254
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_129316683
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juli 2013 01:50 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Als ze de tour willen winnen kunnen ze toch alleen performance doping gebruiken, maar dat doen ze niet, ze gebruiken ook hersteldoping omdat het gewoon nodig is.
een schone renner verliest het nog van een renner die alleen herstel doping.
De vraag is of die schone renner de Tour fysiek kan beëindigen. Ik denk absoluut : ja. Een tekort aan hersteldoping zal de Tour trouwens alleen maar spannender maken.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  donderdag 25 juli 2013 @ 01:58:06 #255
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_129316758
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juli 2013 01:53 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

De vraag is of die schone renner de Tour fysiek kan beëindigen. Ik denk absoluut : ja. Een tekort aan hersteldoping zal de Tour trouwens alleen maar spannender maken.
velen vallen ziek uit, je zit tot lang voor de tv en er komen 3 zieke renners aan in Parijs en geen hont kijkt meer naar de tour en geen enkele sponsor geintresserd meer.
Vergeet de financiële belangen niet, dat het gros van het peloton moet aankomen in Parijs tegen elke prijs.
pi_129319559
quote:
The complete 98 list.
Missing -self explanatory
Positive - Epo detected over threshold
Numeric - Epo detected but not over threshold
Negative - No EPO detected
Autoradio - Analytical Positive

Flacon Status Rider Stage
066 202 missing Boardman Prologue
066 204 missing Garcia
066 205 autoradio Brignoli

066 196 negative McEwan Stage 1
066 197 positive Tafi
066 200 Positive 73.3 Zabel
066 201 autoradio Steels

066 199 positive Hamburger Stage 2
066 195 negative
066 104 negative
066 099 positive Serrano

066 186 missing Zabel Stage 3
066 187 missing Cippollini
066 190 missing Steels
066 198 positive Heppner
066 191 autoradio Turitchia

066 085 positive Blijlevens Stage 4
066 102 Negative? Hincapie
066 105 positive Minali
066 103 autoradio Jan

066 207 missing Zabel Stage 5
066 214 missing Cippollini
066 192 autoradio
066 185 missing Mengin
066 206 missing Steels
066 208 missing Jalabert

066 212 positive Cipollini Stage 6
066 215 positive Minali
066 213 positive Bolts
066 209 Positive? Moncaassin
066 181 negative Svorada

066 081 missing Guesdon Stage 7
066 210 autoradio Ullrich
066 091 indetectable Zanini
066 082 autoradio Chanteur

066 084 positive Sacchi Stage 8
066 086 positive Durand
066 083 positive Mazzoleni
066 211 positive Olano

066 088 missing Tafi Stage 9
066 100 missing Voigt
066 094 positive Debiens
066 217 missing Van Bon
066 089 indetectable Van Hyete

066 092 Julien Stage 10
066 230 autoradio Boogerd
066 189 autoradio Merckx
066 093 missing Massi
066 216 positive Zabel
066 096 autoradio Pantani

066 095 positive Pantani Stage 11
066 183 positive Beltran
066 188 indetectable Julich
066 219 positive Jalabert
066 223 positive? Meier

066 098 positive Barthe Stage 12
066 101 positive Ulrich
066 220 missing Steels
066 225 missing Julich
066 227 missing Simon

066 087 positive Livingston Stage 13
066 221 missing Nardello
066 226 indetectable Elli
066 229 missing Maoudas

066 090 83.1 Calcaterra Stage 14
066 218 missing Rodrigues
066 224 positive Ullrich
064 412 indetectable Garcia
064 415 61.3 O'Grady

066 222 positive Pantani Stage 15
064 406 missing Massi
064 427 missing Rivero
064 430 missing Julich

064 408 positive Pantani Stage 16
064 418 missing Julich
064 419 missing Casero
064 421 autoradio Ulrich
064 429 missing Baranowski

064 407 missing Zabel Stage 17
064 411 negative O'Grady
064 414 indetectable Steels
064 428 indetectable Robin

064 410 negative Den Bakker
064 416 missing Peipoli
064 420 missing Riis
064 422 missing Backstedt
064 424 79.6 Mazzoleni
064 425 missing Berzin

064 417 missing Ulrich
064 426 missing Bourguignoni
065 107 missing Pantani
065 109 missing Di Grande

064 423 Possible Neg Hincapie Stage 20
065 106 missing Donati
06.5 108 missing Julich
065 110 positive Ulrich
065 111 missing Jaksche
065 112 83.2 pos Zanini
065 117 missing Steels
066 431 negative O'grady
066 432 missing Rinero
066 433 missing Pantani
quote:
The complete list for 1999 with associated huge number of TUE's for various brands of corticosteriods...

Apologies for the formatting - spreadsheet attached.

Date Flacon Dosard Name Result EPO (UI/L) TUEs
13/07/1999 186398 26 Jorg Jaksche 1 Negative, 2 retest 723 Pulmicort and Salbutamol
07/07/1999 186079 105 Mariano Piccoli 1 Negative, 2 retest <125
20/07/1999 185555 141 Wladimir Belli 2 Positive 1772 Serevent and Ventolin
22/07/1999 185888 181 Lance Armstrong 2 Retest <125 Triamcinolone
24/07/1999 185802 56 Luis Perez Rodriguez 2 Retest <125 Triancinolone
20/07/1999 185396 51 Abraham Olano 3 Negative 267 Triamcinolone
11/07/1999 186589 57 Andrea Peron 3 Negative 280 Pulmicort, Serevent, Terbasmin
22/07/1999 186358 173 Gabriele Colombo 3 Negative 229 Codostussyl
22/07/1999 185900 196 Lylian Lebreton 3 Negative 306 Nippostene, Xylocaine
09/07/1999 160296 59 Marcos Serrano 3 Negative <125 Triamcinolone
22/07/1999 185884 39 Tom Steels 3 Negative 316 Kenacort and Xylocaine
03/07/1999 160300 1283 Bo Hamburger 3 Positive 534 Ventolin
09/07/1999 157373 186 Kevin Livingstone 3 Positive 2452 Illegible - but looks like Aerobid Albuterol Sirenent
14/07/1999 185479 181 Lance Armstrong 3 Positive 268 Triamcinolone
21/07/1999 186240 113 Carlos Contreras Indetectable <125 Betamethasone
21/07/1999 186400 53 David Etxebarria Indetectable <125 Triamcinolone
24/07/1999 186583 131 Francois Simon Indetectable <125 Flixotide, Nasalide, Ventolin
23/07/1999 160298 Gianpaolo Mondini Indetectable <125 Diprosone, Dartarin, Ventolin
23/07/1999 185803 97 Gilles Maignan Indetectable <125 Aughentin, Poliprane, Surbronc, Netromycine, Mocomyst, Celestene
20/07/1999 186234 181 Lance Armstrong Indetectable <125 Triamcinolone
23/07/1999 186237 181 Lance Armstrong Indetectable <125 Triamcinolone
21/07/1999 186239 181 Lance Armstrong Indetectable <125 Triamcinolone
25/07/1999 186351 181 Lance Armstrong Indetectable <125 Triamcinolone
14/07/1999 186393 74 Larent Dufaux Indetectable <125 Betamethasine, Ventolin
25/07/1999 186232 16 Marco Fincato Indetectable <125 Kenacort
21/07/1999 185551 6 Massimiliaro Lelli Indetectable <125 Procaine
20/07/1999 185899 31 Pavel Tonkov Indetectable <125 Diprostene
25/07/1999 185108 4 Peter Farazyn Indetectable <125
25/07/1999 186355 46 Robbie McEwen Indetectable <125
23/07/1999 186353 155 Stephane Heulot Indetectable <125 Ventolin and Xylocaine
24/07/1999 185810 22 Udo Bolts Indetectable <125 Nasacort
20/07/1999 186238 161 Alex Zulle missing Triamcinolone, Ventolin
20/07/1999 185477 111 Fernando Escartin missing Dexamethasone
21/07/1999 185887 Alberto Elli no tie up of falcon Pulmicort and Ventolin
24/07/1999 186352 181 Lance Armstrong no tie up of falcon Triamcinolone
21/07/1999 186357 41 Michael Boogerd no tie up of falcon

Please note that a lot of the retests did not have associated Doping Control sheets for them where the rider could be identified.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
pi_129319563
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juli 2013 01:58 schreef THEFXR het volgende:

[..]

velen vallen ziek uit, je zit tot lang voor de tv en er komen 3 zieke renners aan in Parijs en geen hont kijkt meer naar de tour en geen enkele sponsor geintresserd meer.
Vergeet de financiële belangen niet, dat het gros van het peloton moet aankomen in Parijs tegen elke prijs.
Je lerares fysiologie heeft zeker wel een paper geschreven waarin ze haar onderzoek hiernaar uit de boeken doet?
Wind extinguishes a candle and energizes fire
  donderdag 25 juli 2013 @ 08:20:48 #258
179534 Waaghals
she appeared like an angel
pi_129319734
Leon van Bon wereldkampioen 1997 *O* *O* *O* *O*
Don't try to wake me in the morning, cause i will be gone
pi_129320244
Die lijst TUE's _O-
Zadels waren zeker nog niet goed doorontwikkeld toendertijd. Lastig met al die trillende frames.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 25 juli 2013 @ 09:10:57 #260
862 Arcee
Look closer
pi_129320417
Waar slaan missing en autoradio op?
pi_129320447
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juli 2013 09:10 schreef Arcee het volgende:
Waar slaan missing en autoradio op?
Missing lijkt me duidelijk, die stalen zijn er niet meer.

Autoradio is analytical positive, dus in principe gewoon een positieve test, anders dan EPO wellicht?
Wind extinguishes a candle and energizes fire
pi_129320493
Ook opvallend, O'Grady staat er 1x met negative op... En 1x zo:

064 415 61.3 O'Grady

Wat is dit? Hopelijk niet z'n hematocrietwaarde _O-
"Ik heb nog met hem gekoerst"
  donderdag 25 juli 2013 @ 09:31:02 #263
40566 Ericr
Livewrong
pi_129320804
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juli 2013 09:15 schreef ThePlaneteer het volgende:
Ook opvallend, O'Grady staat er 1x met negative op... En 1x zo:

064 415 61.3 O'Grady

Wat is dit? Hopelijk niet z'n hematocrietwaarde _O-
066 090 83.1 Calcaterra Stage 14
065 112 83.2 pos Zanini
066 200 Positive 73.3 Zabel

Dan ben je al lang dood omdat je bloed te dik is.

Lijkt me niet dus.
pi_129321272
maar wat is nou het verschil tussen positive en analytical positive? moet toch een verschil tussen zijn...
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
pi_129321363
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juli 2013 00:47 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Ik vind het bijzonder vreemd dat er nog altijd geen uitsluitsel is bij grote sportevenementen zoals de Tour, het WK/EK voetbal , de OS , Roland Garros , ... om per definitie de stalen 10 jaar te bewaren en ze systematisch binnen die tien jaar nog eens te hertesten met de dopingtests die dan voor handen zullen zijn.

Dat met als voorbeeld dit onderzoek is absoluut de enige manier om sporters er vanaf te doen zien om producten te nemen die op het moment van gebruik nauwelijks of nog niet op te sporen zijn. Samen met als voorbeelden ook de "Zaak Armstrong". Wie gebruikt moet hangen , of dat nu dit jaar is , of binnen tien jaar maakt daar geen zak bij uit. De schrik dat je binnen tien jaar alles wat je hebt opgebouwd toch nog kan kwijtspelen omdat een of andere 'halve gare' een test gaat ontwikkelen voor het medicijn dat je hebt genomen of omdat een of andere 'halve gare' genoeg getuigen onder ede kan bijeenbrengen om je voor de rechtbank te veroordelen werkt wellicht beter als afschrikmiddel dan gelijk welke "pakkans" je nu al hebt ...
Dit zou ik graag zien.
Alle stalen tien jaar bewaren en na tien jaar hertesten en na een positieve test de sporter ook financieel plukken. De testen blijft achterlopen dus er zit niks anders op

En stop de focus op wielrennen maar pak andere grote sporten er ook bij
pi_129322231
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juli 2013 09:53 schreef JohnDDD het volgende:
maar wat is nou het verschil tussen positive en analytical positive? moet toch een verschil tussen zijn...
Non analytical positive is:
quote:
Non Analytical Positive

Terminology sometimes used to describe an anti-doping rule violation other than the presence of a prohibited substance or its metabolites or markers in an athlete’s bodily specimen.
Edit:
Ben erachter. Bij positief dan ben je positief op zowel de visuele, kwantitatieve en mathematische methode. Bij analytical positief is enkel de visuele methode uitgevoerd en de kwantitatieve en mathematische methode niet. Maar er is bij die visuele methode wel EPO aangetroffen.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
  donderdag 25 juli 2013 @ 10:36:15 #267
308660 kl1172
De zomer van '83...
pi_129322288
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juli 2013 10:33 schreef Steven184 het volgende:

Edit:
Ben erachter. Bij positief dan ben je positief op zowel de visuele, kwantitatieve en mathematische methode. Bij analytical positief is enkel de visuele methode uitgevoerd en de kwantitatieve en mathematische methode niet. Maar er is bij die visuele methode wel EPO aangetroffen.
Wat is die visuele of kwantitatieve of mathematische methode? :@ Verschillende soorten testen die ze kunnen uitvoeren?
Zou ook in de OP kunnen, de uitleg over de dopingtesten.

[ Bericht 23% gewijzigd door kl1172 op 25-07-2013 10:41:45 ]
  donderdag 25 juli 2013 @ 11:56:30 #268
130803 Gripper
Get a grip
pi_129324726
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juli 2013 01:22 schreef THEFXR het volgende:

[..]
EPO is performance doping, je hebt minimaal hersteldoping nodig om de tour te kunnen uitrijden.
spieren hebben 48 uur nodig om te herstellen van inspanningen.
dit is 21 dagen 5 a' 6 uur op de fiets in de hitte en dan ook nog de zware bergen op met maar 16 uur rust er tussen om te herstellen en dan gaan ze ook nog eens op de rustdag rijden. Verder verbrandden ze 10.000 cal per rit.
kom me niet aan, daar trainen ze op, wat dat is net zoiets als armstrong,
"i'll ride my bike 6 hours a day, what do you do?"
Maar hoe weet jij dit nou zo zeker? Je fietst zelf ook zie ik in het MTB topic, dus je weet wat inspanning met je doet. En profrenners doen daar nog heel wat meer moeite voor dan jij & ik.

Het menselijk lichaam kan bijna tot in het oneindige getraind (en verbeterd) worden, en met de juiste, jarenlange training is ook een inspanning als de tour schoon rijden prima te doen. Je hebt tenslotte ook van die ultrarijders, soms zelfs ouwe mannetjes van 50+ die zonder blikken of blozen 5000 km in de maand wegketsen. Of in een week.... Kijk maar eens naar de "race across america"

Het is helemaal niet waar dat spieren altijd 48 uur moeten herstellen van inspanning, zeker als je een rustige duurrit rijdt en niet in de anaërobe zones vertoeft, kan je dat de dag erop (na aanmerkelijk wat minder uren herstel dan 48) gewoon weer doen. Een profrenner is zo goed getraind dat ie op de hele dag amper enkele minuten boven zn omslagpunt komt. Ze kunnen zich eigenlijk niet permitteren om in het rood te gaan, want dat betaal je de dag(en) erop terug.
Je kent vast strava wel, ik volg Laurens ten Dam daar. Zelfs in tijdritten of op de mont ventoux waar ie alle zeilen moest bijzetten om bij te blijven, rijdt hij met hartslagen van rond de 170 rond. Dat is ook voor hem waarschijnlijk nog onder zn omslagpunt.

Dus ik blijf er ook bij dat een tour echt helemaal schoon uitrijden mogelijk is. En dat zal helemaal niet zoveel langzamer hoeven te gaan als nu, het publiek merkt het verschil tussen een etappe van 42 gemiddeld of 39 gemiddeld toch niet. En ook niet of ze nou om half 6 of om kwart voor 6 binnen zijn.
Mijn foto's op Flickr!
[b]Op 15-09-2006 10:28 schreef Hans_Gielus[/b]
Namens Fryslân hoop ik dat je van een berg afkukelt _O-
  donderdag 25 juli 2013 @ 12:17:37 #269
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_129325383
quote:
Dat klinkt beter dan het geneuzel van de commissie Sorgdrager.
pi_129325545
Ben dan ook wel benieuwd naar die lijst van verbeteringen.
Kan me herinneren dat USADA ook zo'n lijst heeft gemaakt.

Niet dat UCI er iets mee gaat doen hoor, maar gewoon.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
pi_129326286
Den Bakker negatief, da's tenminste nog iemand :)
  Moderator donderdag 25 juli 2013 @ 12:57:44 #272
362868 crew  Slobeend
of all places
pi_129326677
Ze blijven allemaal vrolijk doorgaan met liegen. Jalabert :')
quote:
Laurent Jalabert ontkent dat hij moedwillig prestatiebevorderende middelen heeft genomen gedurende zijn loopbaan.

"Zijn naam is genoemd, hij erkent dat feit", laat Jalaberts advocaat weten in een verklaring. "Maar zoals hij al eerder verklaarde tegenover de senaatscommissie: hij volgde gewoon de medische instructies van de teams waarvoor hij reed."
  donderdag 25 juli 2013 @ 13:01:49 #273
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_129326818
quote:
"Zijn naam is genoemd, hij erkent dat feit",
Zo hé, wat een openhartigheid van die Jalabert.
pi_129326848
quote:
Hij volgde gewoon de medische instructies van de teams waarvoor hij reed."
_O_ _O_
"Ik heb nog met hem gekoerst"
pi_129326878
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juli 2013 13:01 schreef Zelva het volgende:

[..]

Zo hé, wat een openhartigheid van die Jalabert.
Echt he :D :')
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')