Investment Banking #15 It's not the having, it's the getting!

quote:

Op dinsdag 17 september 2013 17:12 schreef lucatoni het volgende:

[..]

Zit nu in mijn derde jaar, laatste jaar bachelor. Een stage zou het wat vertragen, maar heb ik er zeker voor over.

Dus stage volgend voorjaar/zomer en dan nog een jaar voor afronden MSc? Dan zou ik er zeker nu voor gaan inderdaad, maar wel focussen op zomerstage.

quote:

Op dinsdag 17 september 2013 18:29 schreef Bajskorv het volgende:

[..]

Dus stage volgend voorjaar/zomer en dan nog een jaar voor afronden MSc? Dan zou ik er zeker nu voor gaan inderdaad, maar wel focussen op zomerstage.

Oké, zat nu eigenlijk meer op normale stages te focussen. In Nederland heb je niet echt zomerstages namelijk voor zover ik weet. Is allemaal 3 maanden of langer.

quote:

Op dinsdag 17 september 2013 18:38 schreef lucatoni het volgende:

[..]

Oké, zat nu eigenlijk meer op normale stages te focussen. In Nederland heb je niet echt zomerstages namelijk voor zover ik weet. Is allemaal 3 maanden of langer.

Kan natuurlijk ook prima, dacht meer aan als je Londen zou proberen. Welke banken zou je in NL proberen?

quote:

Op dinsdag 17 september 2013 18:42 schreef Bajskorv het volgende:

[..]

Kan natuurlijk ook prima, dacht meer aan als je Londen zou proberen. Welke banken zou je in NL proberen?

Kempen en Co, Boer en Croon, misschien Deutsche Bank?
Rest wat ik bekeken heb ik voornamelijk op master studenten gericht..

quote:

Op dinsdag 17 september 2013 20:46 schreef lucatoni het volgende:

[..]

Kempen en Co, Boer en Croon, misschien Deutsche Bank?
Rest wat ik bekeken heb ik voornamelijk op master studenten gericht..

Zou ook zeker ING en Rabo bijvoorbeeld meenemen.

PS: Je moet niet zozeer Nederlandse/Engelse "vestigingen" scheiden, maar liever grote international IBs en Nederland IBs. DB Nederland is net zo lastig als DB Londen bijvoorbeeld.

Ook hier iemand die twijfelt een poging te wagen of niet. Ben momenteel 3e jaars economie (hons met extra vakken in econometrie en finance). Ik twijfel tussen meer economische stages (bijv. DNB) of IB.
Heb op zich een redelijke record [8,5 GPA zonder al te veel inzet, Gynamisum cum laude, werkervaring waarbij ik mocht werken met Nederlandse topeconomen en verder wat chairs van cies o.i.d. (niet heel bijzonder)]. Studeer dit semester aan de National University of Singapore (in de QS rankings no. 24 in de wereld en no 9. voor soc. sciences&mngmt) dus wellicht is dat een pre.

Twijfel vooral of ik voor de top-IB's moet gaan (GS, MorganStanley etc.) of net daaronder (HSBC, BNP Paribas o.i.d) om de kans op binnekomen te verhogen. Ik twijfel wel of de cultuur wel bij mij past, maar een summer intern is denk ik een goede manier om dat uit te vinden.

Dus een centrale bank of een (sub)top IB?

[ Bericht 1% gewijzigd door SirMatthew op 19-09-2013 06:09:21 ]

Top IB.

Ah, dus het is toch minder lastig dan ik inschat? (las 350/17000 bij GS, hoewel veel natuurlijk prut is of dubbel applied) En wss probeer ik gewoon allebei :-)

quote:

Op donderdag 19 september 2013 14:07 schreef SirMatthew het volgende:
Ah, dus het is toch minder lastig dan ik inschat? (las 350/17000 bij GS, hoewel veel natuurlijk prut is of dubbel applied) En wss probeer ik gewoon allebei :-)

Het is natuurlijk lastiger, maar waarom zou je direct voor minder gaan? Dan krijg je de job, en ga je jezelf altijd afvragen waarom je de top niet geprobeerd hebt...

En je kunt beide tegelijk aanschrijven, dus waarom niet?

Ik heb even rondgekeken in de vorige topics (en ik volg deze reeks al een tijdje), maar ik vraag me eigenlijk af hoe ze bij IB (maar ook bij andere selectieve werkgevers (denk aan: Strategy consulting etc.) )aan kijken tegen de University Colleges in Nederland. Iemand misschien een idee, of ervaring er mee?

quote:

Op donderdag 19 september 2013 15:39 schreef AppleBite het volgende:
Ik heb even rondgekeken in de vorige topics (en ik volg deze reeks al een tijdje), maar ik vraag me eigenlijk af hoe ze bij IB (maar ook bij andere selectieve werkgevers (denk aan: Strategy consulting etc.) )aan kijken tegen de University Colleges in Nederland. Iemand misschien een idee, of ervaring er mee?

Toen ik nog "echt" in IB zat (zit er eigenlijk nog steeds in, maar niet meer bij een bank), was het vrij nieuw en zeker geen pluspunt. Het zal zich over tijd moeten bewijzen, maar ik heb er nog steeds geen bijzonder goede indruk van. De mensen die ik ken in IB en van een UC komen, zijn meestal niet de toppers. Maar goed, dat is niet representatief natuurlijk.

Ik kan je niet vertellen hoe die mensen er tegen aan kijken en ongetwijfeld zal hun ervaring met die mensen veel invloed hebben op hun mening maar mijn twee centen:
• UC's zijn erg breed en daardoor minder specialistisch
• tal van opleidingen aan gewone universiteiten doen qua niveau en werklast niet onder voor de UC's, de UC's zijn vooral van toegevoegde waarde voor veel gammastudenten en alfastudenten die op de gewone universiteit niet meer (voldoende) worden uitgedaagd, voor bčtastudenten is dit niet echt een probleem, als het programma al te licht is voor hen dan kunnen ze met het volgen van extra vakken aan hun trekken komen, als ze die behoefte hebben.
• als je aan een UC hebt gestudeerd dan ben je geselecteerd, dat zou een voordeeltje kunnen zijn.

Het grootste voordeel van zo'n UC lijkt me dat er kleinschaliger wordt gewerkt en dat je meer wordt omringd door intelligente en gemotiveerde medestudenten. Helaas moet je daarvoor wel in de buidel tasten al moet je zo'n extra studieschuld niet dramatiseren, die 100 Euro per maand maakt niet het verschil als je een goede baan krijgt.

[ Bericht 7% gewijzigd door Bram_van_Loon op 19-09-2013 22:25:58 ]

quote:

Op donderdag 19 september 2013 15:52 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ik kan je niet vertellen hoe die mensen er tegen aan kijken en ongetwijfeld zal hun ervaring met die mensen veel invloed hebben op hun mening maar mijn twee centen:
• UC's zijn erg breed en daardoor minder specialistisch

Een specialistische master poetst dit snel genoeg weg.

quote:

• tal van opleidingen aan gewone universiteiten doen qua niveau en werklast niet onder voor de UC's, de UC's zijn vooral van toegevoegde waarde voor veel gammastudenten en alfastudenten die op de gewone universiteit niet meer (voldoende) worden uitgedaagd, voor bčtastudenten is dit niet echt een probleem, als het programma al te licht is voor hen dan kunnen ze met het volgen van extra vakken aan hun trekken komen, als ze die behoefte hebben.

klopt

quote:

• een voordeel van het aan een UC gestudeerd hebben is dat je geselecteerd bent, dat zou een voordeeltje kunnen zijn.

klopt en geeft een voorrang bij top masters.

quote:

Het grootste voordeel van zo'n UC lijkt me dat er kleinschaliger wordt gewerkt en dat je meer wordt omringd door intelligente en gemotiveerde medestudenten. Helaas moet je daarvoor wel in de buidel tasten al moet je zo'n extra studieschuld niet dramatiseren, die 100 Euro per maand maakt niet het verschil als je een goede baan krijgt.

Het is wel jammer dat het nu duurder is. Was vroeger niet overal het geval.

quote:

Op donderdag 19 september 2013 15:46 schreef Bajskorv het volgende:

[..]

Toen ik nog "echt" in IB zat (zit er eigenlijk nog steeds in, maar niet meer bij een bank), was het vrij nieuw en zeker geen pluspunt. Het zal zich over tijd moeten bewijzen, maar ik heb er nog steeds geen bijzonder goede indruk van. De mensen die ik ken in IB en van een UC komen, zijn meestal niet de toppers. Maar goed, dat is niet representatief natuurlijk.

Hoeveel UC'ers ken je die IB deden (in Londen dan)? Ik ken er misschien een of twee. Inderdaad niet representatief. Het is ook moeilijker te zeggen hoe succesvol ze zijn: UCU bestaat nu maar zo'n 15 jaar, de ander UCs zijn allemaal jonger en een heel groot deel van de studenten gaat/wil iets heel anders doen.

quote:

Op donderdag 19 september 2013 15:52 schreef Bram_van_Loon het volgende:
• UC's zijn erg breed en daardoor minder specialistisch

Dit heb je zelf in de hand. Ik ken een meisje dat na UC een geneeskunde master gaat doen.

quote:

• tal van opleidingen aan gewone universiteiten doen qua niveau en werklast niet onder voor de UC's, de UC's zijn vooral van toegevoegde waarde voor veel gammastudenten en alfastudenten die op de gewone universiteit niet meer (voldoende) worden uitgedaagd, voor bčtastudenten is dit niet echt een probleem, als het programma al te licht is voor hen dan kunnen ze met het volgen van extra vakken aan hun trekken komen, als ze die behoefte hebben.

Nou... Ik sprak laatst dat meisje en zij vertelde dat het er enorm competitief aan toe gaat op zo'n UC. Ze zei dat ze zich op een gegeven moment schuldig begon te voelen als ze meer dan 6 uur sliep per nacht...

quote:

Op donderdag 19 september 2013 06:03 schreef SirMatthew het volgende:

Dus een centrale bank of een (sub)top IB?

Het is wat je liever doet vind ik. Zoals Bajskorv zegt - waarom de sub-top? Probeer eerst de top en als dat niet lukt, heb je nog de sub-top.

Centraal bankieren is echt heel anders. Veel minder comercieel (je verkoopt geen dienst) meer analytisch. Monetair beleid is dan ook heel wat anders dan Macroprudentieel (Fin. Stab.) en dat is weer anders dan microprudentieel (toezicht). Je verdient ook stukken minder, maar je mag wel veel eerder naar huis

Zit zelf op een UC. Dit jaar begonnen. Kan wel vertellen dat de studiedruk hoog ligt. Veel hoger dan ik had verwacht. Kan een aardig potje nadenken, maar heb hier soms wel moeite mee. Ook vooral omdat je gewend bent om 'de beste' te zijn van je klas/jaar, en dan in een omgeving komt met allemaal (bijna) mensen die dat waren. Zitten natuurlijk ook mindere studenten tussen die met geluk zijn binnen gekomen, maar het eindexamen gemiddelde(!) ligt op een 7,5 geloof ik.

Denk wel dat UC's nog tijd nodig hebben om zich in het bedrijfsleven te hechten. Maar kan best dat dat meer aan het bedrijfsleven ligt dan aan de UC.

Verder UC , mits je de goede kiest.

Ik sluit me volledig aan bij Push zijn verhaal, zit sinds dit jaar ook bij een UC, en ik moet zeggen, de studielast ligt veel hoger dan verwacht. Wat ik op de middelbare school qua huiswerk in 2 weken kon doen is nu een rustig dagje (alhoewel ik op de middelbare school dan ook nooit echt moeite heb gehad met vakken en vrij weinig huiswerk hoefde te doen). Normaliter zat ik altijd bij de beste van klas, maar hier is het alweer een stuk lastiger om je te onderscheiden omdat iedereen goed presteerde op de middelbare school en gemotiveerd is.

Zo is het hier vrij normaal dat je drie talen vloeiend spreekt, en er zijn er ook genoeg die vier talen spreken, daarnaast dacht ik ook dat ook hier het gemiddelde eindexamen rond de 7,5 ligt, kan iets lager zijn, kan iets hoger zijn. Zoals ergens hier boven al genoemd is de selectie (voor Nederlandse begrippen) ook redelijk streng, bij mijn UC waren er 300 aanmeldingen, 120 plekken, maar zijn er maar 88 mensen aangenomen (waarvan 50% uit het buitenland komt).

En als ik zo spreek met oud klasgenoten en vrienden die een andere studie doen, komt mijn studielast alleen overeen met een vriend die nu werktuigbouwkunde doet, en een vriend die ook UC doet. Moet ook zeggen dat de beste mensen van mijn jaar van de middelbare school ( ~350 leerlingen) of iets in de richting van Wiskunde/Werktuigbouwkunde zijn gaan doen, of naar een UC zijn gegaan.

Ook heb ik hier het idee dat ik veel meer uit mijn studie kan halen, bijvoorbeeld door middel van keuzevakken kan ik mijn wiskunde/statistiek niveau naar een hoger niveau tillen dan dat ik bij een normale niet-bčta studie had kunnen doen, ook is het hier zo dat, omdat de studiegemeenschap zo klein is iedereen heel actief is en er ook veel op bestuurlijk vlak valt te leren.

Wat voor mij ook een reden was om voor een UC te kiezen (ik heb een gamma achtergrond) was dus om mijn wiskunde zo tijdens mijn studie te kunnen verbeteren, maar ook omdat ik bij allemaal gemotiveerde en intelligente studenten in de klas kom te zitten die ook allemaal zo hoog mogelijk willen scoren, dat maakt heel uitdagend, en dus voor mij ook heel leuk. Het onderwijs is daarnaast ook vrij intensief, college is met hoogstens 90 man, met genoeg ruimte voor vragen, opmerkingen en ideeën, en de rest van de sessies bestaan uit groepen van hoogstens 10 mensen, op die manier ben je gedwongen actief mee te doen.

Ik heb dit trouwens nog even van de site van UCU geplukt:

What are the most popular destinations?

Utrecht University
London School of Economics
University of Oxford
University College London
Leiden University

Zo, dat was even een lap tekst, excuus voor het verstoren van dit topic.

quote:

Op donderdag 19 september 2013 17:17 schreef wimjongil het volgende:
Nou... Ik sprak laatst dat meisje en zij vertelde dat het er enorm competitief aan toe gaat op zo'n UC. Ze zei dat ze zich op een gegeven moment schuldig begon te voelen als ze meer dan 6 uur sliep per nacht...

Als dit waar is dan zou zij meer dan 80 uur per week aan haar opleiding besteden. Dat lijkt me wat overdreven, ik sluit niets uit maar ik ben sceptisch. Maar goed, het is natuurlijk wel zo dat aan zo'n UC werkweken van 40 uur wel normaal zijn, bij veel opleidingen volsta je met werkweken van 20 uur.

quote:

Op donderdag 19 september 2013 17:08 schreef miro86 het volgende:
klopt en geeft een voorrang bij top masters.

Ja, maar ook met een daarop aansluitende bčta-opleiding krijg je toegang tot deze masterfases, toch zeker als je met fatsoenlijke cijfers bent geslaagd. Daarnaast heb ik nu niet de indruk dat allerlei niet-selectieve bčta-masterfases (wiskunde, natuurkunde, electro, wtb, econometrie) onderdoen voor die selectieve masters. Waarmee ik tot dezelfde conclusie kom als die ik al noemde: vooral voor begaafde alfa- en gammastudenten is zo'n UC een uitkomst aangezien de onderwijsinflatie voor dit type opleidingen harder heeft toegeslagen t.g.v. het aantrekken van steeds meer studenten in de laatste decennia. Volgens mij is het ook voornamelijk voor hen opgericht.

quote:

Het is wel jammer dat het nu duurder is. Was vroeger niet overal het geval.

Ik heb hele tegenstrijdige gevoelens: enerzijds vind ik dat het voor iedereen die voldoende gemotiveerd en begaafd is even toegankelijk moet zijn, anderzijds vind ik het niet eerlijk dat ze het bij andere Nederlandse 'top'opleidingen wel met het gewone collegegeld moeten doen per student terwijl er meer geld wordt gereserveerd voor die UC-opleidingen. Nu ja, niet dat het voor mij wat uit zou maken aangezien ik aan een universiteit studeer wat geen UC heeft en wat niet participeert aan een UC.

Persoonlijk ben ik een voorstander van een bijna volledige vakkenkeuze waarbij masteropleidingen wel bepaalde vakken eisen. Optimale vrijheid zonder dat er afbreuk wordt gedaan aan de kwaliteit. Goede en gemotiveerde studenten kiezen de moeilijkere en nuttigere vakken en krijgen zodoende automatisch kleinschaliger onderwijs.

quote:

Op donderdag 19 september 2013 22:12 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Als dit waar is dan zou zij meer dan 80 uur per week aan haar opleiding besteden. Dat lijkt me wat overdreven, ik sluit niets uit maar ik ben sceptisch. Maar goed, het is natuurlijk wel zo dat aan zo'n UC werkweken van 40 uur wel normaal zijn, bij veel opleidingen volsta je met werkweken van 20 uur.

Ze worden daar wel in het weekend naar huis gestuurd geloof ik. Ze zullen ook niet echt 18 uur per dag studeren uiteraard, maar het is wel gewoon vrij hard werken.

Overigens gaan de verhalen van Push en AppleBite ook op voor andere studies; veel stof, hoog tempo en allemaal slimme mensen om je heen.

quote:

Op donderdag 19 september 2013 22:20 schreef wimjongil het volgende:

[..]

Ze worden daar wel in het weekend naar huis gestuurd geloof ik. Ze zullen ook niet echt 18 uur per dag studeren uiteraard, maar het is wel gewoon vrij hard werken.

Oh ja, die zitten op een internaat. Dat zou ook wel eens kunnen helpen.
Dat ze hard werken geloof ik zonder meer maar dat geldt ook voor veel andere opleidingen (het rijtje hoef ik niet te noemen), zeker als je extra vakken volgt.

Het hard werken is dan ook vanuit mijn ervaring en mijn referentiekader, en dat is vanzelfsprekend nogal beperkt in dit opzicht. Ik geloof dat ook zeker bij de bčtastudies de studielast vergelijkbaar is.

Bij mij geldt vijftig uur per week ongeveer als de gemiddelde maatstaf, maar omdat iedereen zich nog wat moet aanpassen en het even een hele omslag is vergeleken met de middelbare school (zowel qua studielast als manier van studeren), zit je , als je het echt goed en naar behoren wilt doen, toch wel daarboven.

Waar ik vooral bang voor was, was dat als ik gewoon economie ging studeren ik onvoldoende uitgedaagd zou worden en met studenten moest gaan werken die gewoon minder gemotiveerd waren dan ik.

quote:

Op donderdag 19 september 2013 22:18 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]
Ja, maar ook met een daarop aansluitende bčta-opleiding krijg je toegang tot deze masterfases, toch zeker als je met fatsoenlijke cijfers bent geslaagd. Daarnaast heb ik nu niet de indruk dat allerlei niet-selectieve bčta-masterfases (wiskunde, natuurkunde, electro, wtb, econometrie) onderdoen voor die selectieve masters. Waarmee ik tot dezelfde conclusie kom als die ik al noemde: vooral voor begaafde alfa- en gammastudenten is zo'n UC een uitkomst aangezien de onderwijsinflatie voor dit type opleidingen harder heeft toegeslagen t.g.v. het aantrekken van steeds meer studenten in de laatste decennia. Volgens mij is het ook voornamelijk voor hen opgericht.

Ik denk dat dit inderdaad de conclusie is die ik ook trek. Leuk om de verhalen van mensen die er heen gaan te horen. Het is natuurlijk allemaal wat "on-Hollands"; typisch studeren mensen vrij relaxed, etc. Ook de beta-studenten niet, die zijn meestal slim genoeg om ook dat soort opleidingen te doen zonder 80 uur studie per week.

De issue die je houdt is of heel veel werk en ambitie je een betere kandidaat maakt. Ik denk dat het aan de ene kant enorm kan helpen. Je zult meer discipline krijgen, een goeie werk-ethiek kweken en meer kennis op doen (in vergelijking met dezelfde studie aan een normale uni). Tegelijkertijd moet je oppassen dat je niet te ver door schiet. De 2 UC-ers die ik kende in IB in Londen waren allebei iets te streberig geworden. Vonden UC natuurlijk beter dan al het andere, waren voor 110% gefocussed op ambitie en daardoor misschien iets te weinig "breed ontwikkeld". M.a.w. geen enorm sociale sterren.

Beide waren ook snel uit Londen weg trouwens, en nog steeds zie ik nooit CVs van UC-ers langs komen. Laatste weer 150 Nederlands IB profielen doorgespit (dus allemaal IB-ers met 2-5 jaar ervaring), geen UCer tussen.

Mijn conclusie: Zeker voor alpha/gamma een goed alternatief voor de gewone uni, waardoor je als ambitieus/slimme student iets kan studeren dat je leuk vindt, op een iets uitdagender niveau. Of dit ook resulteert in een betere kandidaat moeten we op de lange termijn zien. De voor- en nadelen zie ik wel, maar tijd zal tonen hoe dat gemiddeld eruit komt. Ik denk dat het steeds slechtere alpha/gamma onderwijs in Nederland er voor zal zorgen dat UC's steeds beter uit de verf komen.

quote:

Op donderdag 19 september 2013 23:29 schreef AppleBite het volgende:

Waar ik vooral bang voor was, was dat als ik gewoon economie ging studeren ik onvoldoende uitgedaagd zou worden en met studenten moest gaan werken die gewoon minder gemotiveerd waren dan ik.

Ik kan met dit dus erg goed voorstellen. Initieel had ik me dan ook inschreven voor economie als studie. Gelukkig toen door iemand op het rechte pad gezet en de beta kan op gegaan. Nooit spijt van gehad. Echter, niet iedereen heeft zin in beta, en dan is een alternatief als dit wel welkom.