Nogmaals, het hangt van je industrie af. Sommige sectoren zitten vol met snelle jongens in de recruitment, die je dood bellen met losse flodders om hun boeken maar te vullen. In mijn sector zie je ze zelden, is gewoon te klein en te professioneel. Je hebt een paar headhunters, en hoewel ik ze niet allemaal graag zie, zijn ze allen netjes en professioneel.quote:Op donderdag 18 juli 2013 12:08 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Waarom dat nou weer... Ik reageer gewoon als het mij iets lijkt.
Ik heb er een nieuwe baan aan overgehouden. Het was een zeer net en professioneel bureau.
Ook heb ik er een mooie baan en een zeer verdienstelijk salaris aan overgehouden.
Dat heb ik een tijd terug ook nog gedaan. Deze kostte 11k.quote:Op donderdag 18 juli 2013 11:39 schreef Bajskorv het volgende:
[..]
Het hangt nogal van je sector af. Bij mij gaat het eigenlijk altijd via een headhunter, zelfs als je eerst direct benaderd wordt. Ben nu bezig een headhunter te omzeilen, scheelt ze toch 50k... Nogal duur die jongens.
Verschil van sector...quote:Op donderdag 18 juli 2013 12:11 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Dat heb ik een tijd terug ook nog gedaan. Deze kostte 11k.
Je klinkt in ieder geval al als een recruiter, dat scheelt.quote:Op donderdag 18 juli 2013 10:34 schreef jackson het volgende:
[..]
Gelukkig niet anders was er geen uitdaging (beetje flauw).
Stuk positieve exposure creëren en met transparante modellen de flexibele schil bij bedrijven inrichten. Het is een markt waarbij met name transparantie en doen wat je zegt niet altijd meevalt voor Detacheerders.
Precies hoe ik er ook over denk. In mijn sector zijn ze ook vrij professioneel, zit dan ook in de boven markt van de financiele sector. Meestal zoeken ze dan ook MT leden, maar d'r zitten ook bureaus tussen die lukraak contact nemen zonder dat er echt iets tussen zit. En ja, bijna alle headhunters zijn wat mij betreft klootzakken, zien alleen maar euro tekens, maar dat is voor mij nog geen reden om er niet mee in zee te gaan. Zeker ook omdat ze mij datgene kunnen bieden waar ik om vraag en mij verder geen cent kost. Overigens, met een paar heb ik goede contacten, daar drink ik af en toe ook wel eens een koffie mee. Denk dat ik volgend jaar weer eens contact met ze neem.quote:Op donderdag 18 juli 2013 12:10 schreef Bajskorv het volgende:
[..]
Nogmaals, het hangt van je industrie af. Sommige sectoren zitten vol met snelle jongens in de recruitment, die je dood bellen met losse flodders om hun boeken maar te vullen. In mijn sector zie je ze zelden, is gewoon te klein en te professioneel. Je hebt een paar headhunters, en hoewel ik ze niet allemaal graag zie, zijn ze allen netjes en professioneel.
Monsterboard zou ik dan ook schuwen, heeft voor mij toch geen zin. En ze krijgen inderdaad een % van je salaris, maar dat ligt bij ons toch al redelijk vast. Eigenlijk wel makkelijk, geen eeuwige onderhandeling.quote:Op donderdag 18 juli 2013 14:35 schreef kloon_bassie het volgende:
Toen ik een jaar of 5 terug mijn CV op monsterboard knalde werd ik door 150 mensen benaderd (geen grapje). Van die 150 bleek de meerderheid een recruitmentbureau. Man wat zat daar toch een rommel tussen. Bij een bureau moest ik een dom testje doen wat ver onder m'n niveau was. En ze vonden mijn salaris te hoog dus als ik ergens anders geplaatst werd dan moest ik bereid zijn in de leveren . Uiteindelijk ben ik wel geplaatst via een recruitmentbureau waar ik juist een flinke salarisstijging aan overhield.
Toen ik 2 jaar geleden een vacature zag kon ik deze alleen op de site van de recruiter vinden en niet op de site van het bedrijf zelf. Mijn bedrijf (een multinational) werkt voor mensen vanaf een bepaald niveau alleen maar met recruitingbureaus. Uiteindelijk daar aangenomen en het mooie is, de recruiter onderhandelt een zo'n hoog mogelijk salaris omdat hij daar zelf 25% oid eenmalig over opstrijkt. Had ik zelf gesolliciteerd had ik minstens ¤500 minder salaris per maand ontvangen.
Ik weet nu ieder geval welke bureaus ik geen zaken mee moet doen.
Monsterboard heb ik ook wel afgeleerd idd . Heeft voor mij nu ook geen zin meer, op dat moment (start carrière zowat) nog wel.quote:Op donderdag 18 juli 2013 14:46 schreef Bajskorv het volgende:
[..]
Monsterboard zou ik dan ook schuwen, heeft voor mij toch geen zin. En ze krijgen inderdaad een % van je salaris, maar dat ligt bij ons toch al redelijk vast. Eigenlijk wel makkelijk, geen eeuwige onderhandeling.
Roeptoeteren? We vertellen toch gewoon onze ervaringen met dergelijke bureaus, die verschillend zijn. We zijn idd geen freelancers maar de verhalen hebben wel te maken met de salarissen, want zoals ik al eerder zei hebben zij succesvol mijn salaris onderhandeld. En wat jij ook al zegt, om bij mooie bedrijven te komen heb je ze vaak wel nodig.quote:Op donderdag 18 juli 2013 15:44 schreef jackson het volgende:
Genoeg mensen die wat roeptoeteren hier... Hoor nog geen Freelancers aan het woord volgens mij. Zelf had ik destijds prima ervaring met dergelijke bureau's, zeker om bij mooie bedrijven aan tafel te komen.
Ik heb ook een hele goede ervaring met een werving en selectiebureau. Hebben me echt keurig door het sollicitatieproces geleid met goede aandacht voor mij en een passende baan, niet zomaar de eerste de beste vacature die langs kwam.quote:Op donderdag 18 juli 2013 14:35 schreef kloon_bassie het volgende:
Toen ik een jaar of 5 terug mijn CV op monsterboard knalde werd ik door 150 mensen benaderd (geen grapje). Van die 150 bleek de meerderheid een recruitmentbureau. Man wat zat daar toch een rommel tussen. Bij een bureau moest ik een dom testje doen wat ver onder m'n niveau was. En ze vonden mijn salaris te hoog dus als ik ergens anders geplaatst werd dan moest ik bereid zijn in de leveren . Uiteindelijk ben ik wel geplaatst via een recruitmentbureau waar ik juist een flinke salarisstijging aan overhield.
Toen ik 2 jaar geleden een vacature zag kon ik deze alleen op de site van de recruiter vinden en niet op de site van het bedrijf zelf. Mijn bedrijf (een multinational) werkt voor mensen vanaf een bepaald niveau alleen maar met recruitingbureaus. Uiteindelijk daar aangenomen en het mooie is, de recruiter onderhandelt een zo'n hoog mogelijk salaris omdat hij daar zelf 25% oid eenmalig over opstrijkt. Had ik zelf gesolliciteerd had ik minstens ¤500 minder salaris per maand ontvangen.
Ik weet nu ieder geval welke bureaus ik geen zaken mee moet doen.
Dat is ook zo. Zit alleen nogal wat verschil tussen detacheren / werving en selectie. Begrijp dat de discussie niet over mijn persoonlijke job gaat .quote:Op donderdag 18 juli 2013 19:47 schreef kloon_bassie het volgende:
Roeptoeteren? We vertellen toch gewoon onze ervaringen met dergelijke bureaus, die verschillend zijn. We zijn idd geen freelancers maar de verhalen hebben wel te maken met de salarissen, want zoals ik al eerder zei hebben zij succesvol mijn salaris onderhandeld. En wat jij ook al zegt, om bij mooie bedrijven te komen heb je ze vaak wel nodig.
Dat is inderdaad een minimum die ik ook hanteer, en daardoor valt veel al af.quote:Op vrijdag 19 juli 2013 11:37 schreef Den_Haag het volgende:
Heb hele goede bureaus meegemaakt en hele slechte. Mijn eerste screening is dat ik ze eerst een concrete positie laat sturen die voor mij interessant is voordat ik mijn CV opstuur.
Zeker. Als ik uitleg wat ik zoek en je komt met compleet het verkeerde aan ben je niet de juiste club voor mijquote:Op vrijdag 19 juli 2013 11:51 schreef Bajskorv het volgende:
[..]
Dat is inderdaad een minimum die ik ook hanteer, en daardoor valt veel al af.
10k is geen kattenpis, laat je baas maar met een tegenbod komen.quote:Op vrijdag 19 juli 2013 13:21 schreef leolinedance het volgende:
Heb een baan geaccepteerd met een flinke salarisverhoging (+ 10k) en een mooie leaseauto.
Nu heeft mijn werkgever laten weten dat ze echt niet willen dat ik vertrek. Al dagen proberen ze mij over te halen te blijven. Straks weer een gesprek met de directeur. Toch een klote situatie zo
Ergens wil ik wel blijven, maar ik weet nu al dat mijn werkgever dit nieuwe salaris niet gaat geven. Maar die zal wel met nieuwe doorgroeiplannen etc. komen. Eigenllijk draai ik ook wel lekker nu, target voor het jaar al binnen...
Lastig, afwegingen maken. Zo veel voors en tegens. Blijven hangen is natuurlijk het makkelijkst, maar zo maak je nooit een keer een grote stap. Grrr
Inderdaad, als het 1k of 2k zou schelen zou het nog te overwegen zijn, maar 10k is een teringgrote stap. Gewoon tegenbod laten doen.quote:Op vrijdag 19 juli 2013 14:10 schreef Blik het volgende:
[..]
10k is geen kattenpis, laat je baas maar met een tegenbod komen.
Heeft dat andere bedrijf ook een goede toekomst?quote:Op vrijdag 19 juli 2013 13:21 schreef leolinedance het volgende:
Heb een baan geaccepteerd met een flinke salarisverhoging (+ 10k) en een mooie leaseauto.
Nu heeft mijn werkgever laten weten dat ze echt niet willen dat ik vertrek. Al dagen proberen ze mij over te halen te blijven. Straks weer een gesprek met de directeur. Toch een klote situatie zo
Ergens wil ik wel blijven, maar ik weet nu al dat mijn werkgever dit nieuwe salaris niet gaat geven. Maar die zal wel met nieuwe doorgroeiplannen etc. komen. Eigenllijk draai ik ook wel lekker nu, target voor het jaar al binnen...
Lastig, afwegingen maken. Zo veel voors en tegens. Blijven hangen is natuurlijk het makkelijkst, maar zo maak je nooit een keer een grote stap. Grrr
Promotie:quote:Op woensdag 21 november 2012 09:51 schreef moonhammer het volgende:
01: Bedrijfstak: Corporate Finance (financiele dienstverlening)
02: Functie: Analyst
03: Opleiding: WO Finance
04: Leeftijd: 26
05: Aantal uren per week: 40 (volgens het contract..)
06: Aantal vakantiedagen: 28
07: 13e maand: nee.
08: Bruto maand salaris: 2650 (~3200 met secundaire items)
09: Netto maand salaris: 1850 (~2250 met secundaire items)
10: Overuren betaald: Ja.
11: Werkervaring: 1 jaar
12: Goodies:
Bonusregeling
Goed mobiliteitsbudget (geen leasebak, verklaart het hoge netto salaris)
Telefoon van de zaak (onbeperkt prive gebruik voor 10 e per maand)
Laptop
Pensioen 100% gestort door werkgever
Onkostenvergoedingen, kortingen en de andere standaard items.
Mooie promotie.quote:Op vrijdag 19 juli 2013 16:07 schreef moonhammer het volgende:
[..]
Promotie:
01: Bedrijfstak: Corporate Finance (financiele dienstverlening)
02: Functie: Consultant/associate
03: Opleiding: WO Finance
04: Leeftijd: 26
05: Aantal uren per week: 40
06: Aantal vakantiedagen: 28
07: 13e maand: Nee
08: Bruto maand salaris: 3025 (~3750 met de secundaire items er bij in)
09: Netto maand salaris: 2200 (~2600 met de secundaire items er bij in)
10: Overuren betaald: Ja (in de regel een royale 13e maand)
11: Werkervaring: bijna 2 jaar
12: Goodies:
Bonusregeling
Goed mobiliteitsbudget (geen leasebak, verklaart het hoge netto salaris)
Telefoon van de zaak (onbeperkt prive gebruik voor 10 e per maand)
Laptop
Pensioen 100% gestort door werkgever
Onkostenvergoedingen, kortingen en de andere standaard items.
13: Tevreden?: Yes. Ondanks de crisis en de 30% banenreductie in de financiele sector een mooie stap kunnen maken.
Eh, supergoed?quote:Op zaterdag 20 juli 2013 13:09 schreef Rayen23 het volgende:
Wat vinden jullie van een salaris van 4000 euro bruto bij 0 jaar ervaring voor een 38urige werkweek, maar gedurende 5 jaar een vaste aanstelling bij zelfde werkgever en minimale groei per jaar (circa 100 euro bruto).
Leeftijd/opleiding/branche?quote:Op zaterdag 20 juli 2013 13:09 schreef Rayen23 het volgende:
Wat vinden jullie van een salaris van 4000 euro bruto bij 0 jaar ervaring voor een 38urige werkweek, maar gedurende 5 jaar een vaste aanstelling bij zelfde werkgever en minimale groei per jaar (circa 100 euro bruto).
hangt van af wat je moet doen. Ken mensen die dat ook krijgen, maar die zijn fysiek op hun 40ste helemaal kapot.quote:Op zaterdag 20 juli 2013 13:09 schreef Rayen23 het volgende:
Wat vinden jullie van een salaris van 4000 euro bruto bij 0 jaar ervaring voor een 38urige werkweek, maar gedurende 5 jaar een vaste aanstelling bij zelfde werkgever en minimale groei per jaar (circa 100 euro bruto).
Ben als "starter" (zonder opleiding toendertijd nog ) ook via een detacheringsbureau de arbeidsmarkt op gedropt. Wel in Finance en toen (2008) was het nog zo dat als je kon rekenen + een beetje kletsen je wel ergens binnen komt.quote:Op donderdag 18 juli 2013 14:35 schreef kloon_bassie het volgende:
Toen ik een jaar of 5 terug mijn CV op monsterboard knalde werd ik door 150 mensen benaderd (geen grapje). Van die 150 bleek de meerderheid een recruitmentbureau. Man wat zat daar toch een rommel tussen. Bij een bureau moest ik een dom testje doen wat ver onder m'n niveau was. En ze vonden mijn salaris te hoog dus als ik ergens anders geplaatst werd dan moest ik bereid zijn in de leveren . Uiteindelijk ben ik wel geplaatst via een recruitmentbureau waar ik juist een flinke salarisstijging aan overhield.
Toen ik 2 jaar geleden een vacature zag kon ik deze alleen op de site van de recruiter vinden en niet op de site van het bedrijf zelf. Mijn bedrijf (een multinational) werkt voor mensen vanaf een bepaald niveau alleen maar met recruitingbureaus. Uiteindelijk daar aangenomen en het mooie is, de recruiter onderhandelt een zo'n hoog mogelijk salaris omdat hij daar zelf 25% oid eenmalig over opstrijkt. Had ik zelf gesolliciteerd had ik minstens ¤500 minder salaris per maand ontvangen.
Ik weet nu ieder geval welke bureaus ik geen zaken mee moet doen.
Dat is jammer ja. Maar ik wil ook richting het zuiden verhuizen (nu Achterhoek) en deze nieuwe baan is in het zuiden. Maar een paar jaar langer hier wonen was ook geen ramp geweest. Bij mijn huidige werkgever heb ik mij als afstudeerd WOer opgewerkt van verkoopondersteuning tot procestechnoloog en een area sales manager (focus Midden-Oosten) met een goede omzet.quote:Op vrijdag 19 juli 2013 15:02 schreef Bajskorv het volgende:
Hangt ook beetje van je verdere salaris af, maar 10k is inderdaad wel significant... Blijkbaar draag je genoeg bij, jammer dat je huidige werkgever dat niet kan compenseren.
Laat je niet gek maken inderdaad. Ik weet wat ik ooit heb verdiend in een behoorlijke functie als HTSer WTB(project enigneer piping) En dat is niet meer dan een normale baan in ploegendienst netto. Hier in Nederland dan. En ik heb nog regelmatig contact met ex-collega's en die steken al jaren op hetzelfde salaris.quote:Op vrijdag 12 juli 2013 11:17 schreef Metalfreak het volgende:
[..]
Inderdaad, maar we moeten wel bedenken dat we op Fok! zitten he, hier heeft iedere net afgestudeerde al een netto-salaris van minimaal 3000 euro per maand en een piemel van 30 cm... Als ik na 11 jaar op zo'n bedrag moet zitten, moet ik de komende twee jaren toch wel héél hard stijgen en gezien de percentages die ik in de nieuwe CAO heb zien staan gaat dat niet helemaal lukken ben ik bang...
Blijkt dus dat je alleen de ICT in kunt als het je om het geld gaat. De andere klassieke technische sectoren is meer hobby.quote:Op donderdag 11 juli 2013 16:49 schreef Vault-Boy het volgende:
[..]
Jesus wat een geld kan je verdienen in de ICT . WTF man
Je bent ICT manager, maar toch man. Tering jantje
Hee leuk, iemand die ook een switch maakte om er niet rijk van te worden en genoeg had van de vorige bedrijfstak. Dat had ik niet van jou verwacht.quote:Op zondag 14 juli 2013 10:21 schreef Janneke141 het volgende:
01: Bedrijfstak: Voortgezet Onderwijs
02: Functie: Docente
03: Opleiding: WO Wiskunde, (deeltijd) lerarenopleiding
04: Leeftijd: 33
05: Aantal uren per week: 0,8 fte
06: Aantal vakantiedagen: veel
07: 13e maand: ja
08: Bruto maand salaris: 2100
09: Netto maand salaris: 1500
10: Overuren betaald: nee
11: Werkervaring: 1 jaar
12: Goodies: laptop
13: Tevreden?: Ja. Ik ben dit niet gaan doen om er rijk van te worden en dat word je dan ook niet, maar ik kreeg nogal genoeg van mijn vorige bedrijfstak.
quote:Op zaterdag 20 juli 2013 18:35 schreef DarkerThanBlack het volgende:
[..]
hangt van af wat je moet doen. Ken mensen die dat ook krijgen, maar die zijn fysiek op hun 40ste helemaal kapot.
Vriend van me had het hierover, hij is 26, heeft laatst zn doktersdiploma gehaald. Hij had het over iets met medische advisering of keuring.quote:
4000 vind ik vrij weinig voor een dokter, ook als startsalaris.quote:Op zondag 21 juli 2013 09:11 schreef Rayen23 het volgende:
[..]
[..]
Vriend van me had het hierover, hij is 26, heeft laatst zn doktersdiploma gehaald. Hij had het over iets met medische advisering of keuring.
Zelf was ik min of meer verbaasd dat je zonder enige werkervaring een dergelijk salaris krijgt.
Als je kijkt naar hoeveel uur je werkt is het ook niet veel. En daarbij is het meestal geen 38 uur maar 50-60, maar de extra uren krijg je niet uitbetaald onder het mom van onderwijs. Nou, ik heb echt geen 12u onderwijs in de week.quote:Op zondag 21 juli 2013 09:16 schreef Hyaenidae het volgende:
[..]
4000 vind ik vrij weinig voor een dokter, ook als startsalaris.
Ex ORT begin je op 3200 bij 36 uur als basisarts in ziekenhuis, psychiatrie of verpleeghuis. Keuringen verdient misschien beter maar het lijkt me geen leuk werk.quote:Op zondag 21 juli 2013 09:24 schreef June. het volgende:
[..]
Als je kijkt naar hoeveel uur je werkt is het ook niet veel. En daarbij is het meestal geen 38 uur maar 50-60, maar de extra uren krijg je niet uitbetaald onder het mom van onderwijs. Nou, ik heb echt geen 12u onderwijs in de week.
Dat zal ik dan maar als compliment opvatten.quote:Op zondag 21 juli 2013 03:14 schreef Cherna het volgende:
[..]
Hee leuk, iemand die ook een switch maakte om er niet rijk van te worden en genoeg had van de vorige bedrijfstak. Dat had ik niet van jou verwacht.
niet zo'n materialistisch wicht als hij dachtquote:Op zondag 21 juli 2013 10:22 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat zal ik dan maar als compliment opvatten.
Je bedoelt dus iets als Arbo-arts? Ja, dan krijg je dat wel. Aangezien je al heel veel praktijkervaring tijdens je studie hebt opgedaan, kunnen ze wel iets zeggen. Mijn vriendin is ook arts, maar zit nog niet aan dat salaris, wel hoger dan dat van mij, maar ik zou absoluut niet met haar willen ruilen. Arts zijn moet echt je passie zijn en moet je vol overgave doen, anders ga je er echt aan onderdoor. Het is absoluut niet te vergelijken met functie bij een commercieel bedrijf.quote:Op zondag 21 juli 2013 09:11 schreef Rayen23 het volgende:
[..]
[..]
Vriend van me had het hierover, hij is 26, heeft laatst zn doktersdiploma gehaald. Hij had het over iets met medische advisering of keuring.
Zelf was ik min of meer verbaasd dat je zonder enige werkervaring een dergelijk salaris krijgt.
quote:Op zondag 21 juli 2013 09:16 schreef Hyaenidae het volgende:
[..]
4000 vind ik vrij weinig voor een dokter, ook als startsalaris.
quote:Op zondag 21 juli 2013 09:24 schreef June. het volgende:
[..]
Als je kijkt naar hoeveel uur je werkt is het ook niet veel. En daarbij is het meestal geen 38 uur maar 50-60, maar de extra uren krijg je niet uitbetaald onder het mom van onderwijs. Nou, ik heb echt geen 12u onderwijs in de week.
Ja zoiets als arboarts zou het best kunnen zijn, maar hij zegt dus niet de standaard arts te worden zoals mensen dat kennen van uit het ziekenhuis. En daar verdien je inderdaad ook veel minder. Hij zei wel dat het echt 38 uur is, zeker niet meer. Geen overuren, echt een 9 tot 5 baan.quote:Op zondag 21 juli 2013 10:49 schreef Metalfreak het volgende:
[..]
Je bedoelt dus iets als Arbo-arts? Ja, dan krijg je dat wel. Aangezien je al heel veel praktijkervaring tijdens je studie hebt opgedaan, kunnen ze wel iets zeggen. Mijn vriendin is ook arts, maar zit nog niet aan dat salaris, wel hoger dan dat van mij, maar ik zou absoluut niet met haar willen ruilen. Arts zijn moet echt je passie zijn en moet je vol overgave doen, anders ga je er echt aan onderdoor. Het is absoluut niet te vergelijken met functie bij een commercieel bedrijf.
Dan zal dat wel iets van een verzekeringsarts zijn of iets dergelijks. Dat verdient inderdaad veel meer. Ik zou er echter nooit gelukkig van worden.. Doe mij maar de oncologie Mensen beter maken of als dat niet meer lukt mensen een waardig einde gunnen.quote:Op zondag 21 juli 2013 11:00 schreef Rayen23 het volgende:
[..]
[..]
[..]
Ja zoiets als arboarts zou het best kunnen zijn, maar hij zegt dus niet de standaard arts te worden zoals mensen dat kennen van uit het ziekenhuis. En daar verdien je inderdaad ook veel minder. Hij zei wel dat het echt 38 uur is, zeker niet meer. Geen overuren, echt een 9 tot 5 baan.
Maar met 0 jaar ervaring wel een hoog salaris, en voor 5 jaar zekerheid op een baan.
Dat kun jij vinden, maar dat is niet de realiteit Startsalarissen voor een AIOS of ANIOS (dus iemand die verder nog geen specialist is) liggen meestal zo rond de ¤3000 bruto. Ben je eenmaal specialist dan verdien je natuurlijk meer, maar dan heb je inmiddels ook alweer de nodige werkervaring, dus dan is het niet echt een startsalaris.quote:Op zondag 21 juli 2013 09:16 schreef Hyaenidae het volgende:
[..]
4000 vind ik vrij weinig voor een dokter, ook als startsalaris.
Zekers, niet dat ik het altijd oneens was met je stukjes die overigens duidelijk zijn en ik graag lees. Maar soms iets te hard als het gaat over eigen kansen. Het zou flauw zijn nu ik weet dat je wiskunde heb gestudeerd(overigens erg leuk vak) en ik je zou inschatten als een technocrate. Daarom was ik verrast dat je gekozen hebt om niet rijk te worden maar kiest voor het vak.quote:Op zondag 21 juli 2013 10:22 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat zal ik dan maar als compliment opvatten.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |