Beneliga #2

quote:

Op maandag 4 november 2013 15:23 schreef Mexicanobakker het volgende:
Is dit wél de juiste, GGMM?

In ieder geval, de afgelopen weken is de nivellering van het NL voetbal duidelijk. Eerst was ik tegen een BeNeLiga maar inmiddels denk ik dat het de kwaliteit van het voetbal ten goede komt in de strijd tegen het Oostblok.

één competitie met het oostblok dan maar

'Mogelijke hervorming Jupiler Pro League'

Mooi opstapje naar een Beneliga.

quote:

Op donderdag 7 november 2013 15:58 schreef Mexicanobakker het volgende:
'Mogelijke hervorming Jupiler Pro League'

Mooi opstapje naar een Beneliga.

Het niveau zou inderdaad stijgen met dit opzet. Maar die B-reeks zou gewoon lijken op een Tweede klasse....

En het feit dat FOX ook de voetbalrechten wil op de Belgische competitie

quote:

Op maandag 4 november 2013 15:43 schreef rubbereend het volgende:

[..]

één competitie met het oostblok dan maar

Nog niet zo'n gek idee

Ajax - Partizan Belgrado voor de titel

Dit topic is er al best lang uit, toch blaas ik er weer wat leven in omdat dit de meest recente BeNeLiga topic is.
--------------------------------------
Ik ben een groot voorstander van de BeNeLiga, nog liever zou ik de Benelux Liga zien.
(Maar Luxemburg zou geen teams leveren, hopelijk zouden een paar Luxemburgse clubs fuseren en dan hebben we 1 Luxemburgse club in de Benelux Liga waar heel Luxemburg achter staat.

De verdeling zoals ik die voor ogen zou hebben is.
12 teams voor Nederland.
7 teams voor België.
1 team voor Luxemburg. (de ''AS Monaco''-achtige fusieclub)
(neig ook wel een beetje naar 11-8-1)

Onder de Beneluxliga komen verscheidene nationale competities.
-Eredivisie
-Jupiler Pro League
-Whatever ze in Luxemburg hebben.

Bekercompetities gewoon gescheiden houden.

Vind de houding van de meeste Nederlanders zeer conservatief, zeker als je weet dat uit meer dan 1 onderzoek gebleken is dat iets meer dan 50 % voorstander is, rond de 45% was een tegenstander en de rest wist 't niet.

Er zijn veel nadelen voor kleine clubs, maar er zijn zeker flinke voordelen aan verbonden.
(zijn al vermeld, maar de Benelux liga clubs worden rijker door meer inkomsten, ze kunnen hierdoor beter vasthouden aan hun spelers etc. etc. deze zijn allemaal al vermeld)

Dit niet willen zien is gewoon koppig. Er valt wel wat te zeggen voor de romantische gevoelens die je koestert voor een nationale competitie en historie, maar de betekenis is hier ook niet al te groot van.
Hoeveel mensen zien FC Eindhoven als de grotere club dan PSV? Vrijwel niemand. En toch is FC Eindhoven ongeveer 30 jaar de betere ploeg uit Eindhoven geweest. Na 10 jaar zal je er bijna niemand meer over horen morren, + je krijgt internationale partijen (nationalisme bevorderend). (Dit zie je ook in de MLS, Amerikanen blijven net zo graag kijken als ze tegen een Canadees team moeten en vice versa)

quote:

Op maandag 17 maart 2014 16:44 schreef TserrofEnoch het volgende:
Dit topic is er al best lang uit, toch blaas ik er weer wat leven in omdat dit de meest recente BeNeLiga topic is.
--------------------------------------
Ik ben een groot voorstander van de BeNeLiga, nog liever zou ik de Benelux Liga zien.
(Maar Luxemburg zou geen teams leveren, hopelijk zouden een paar Luxemburgse clubs fuseren en dan hebben we 1 Luxemburgse club in de Benelux Liga waar heel Luxemburg achter staat.

De verdeling zoals ik die voor ogen zou hebben is.
12 teams voor Nederland.
7 teams voor België.
1 team voor Luxemburg. (de ''AS Monaco''-achtige fusieclub)
(neig ook wel een beetje naar 11-8-1)

Onder de Beneluxliga komen verscheidene nationale competities.
-Eredivisie
-Jupiler Pro League
-Whatever ze in Luxemburg hebben.

Bekercompetities gewoon gescheiden worden.

Vind de houding van de meeste Nederlanders zeer conservatief, zeker als je weet dat uit meer dan 1 onderzoek gebleken is dat iets meer dan 50 % voorstander is, rond de 45% was een tegenstander en de rest wist 't niet.

Er zijn veel nadelen voor kleine clubs, maar er zijn zeker flinke voordelen aan verbonden.

Dit niet willen zien is gewoon koppig. Er valt wel wat te zeggen voor de romantische gevoelens die je koestert voor een nationale competitie en historie, maar de betekenis is hier ook niet al te groot van.
Hoeveel mensen zien FC Eindhoven als de grotere club dan PSV? Vrijwel niemand. En toch is FC Eindhoven ongeveer 30 jaar de betere ploeg uit Eindhoven geweest. Na 10 jaar zal je er bijna niemand meer over horen morren, + je krijgt internationale partijen (nationalisme bevorderend). (Dit zie je ook in de MLS, Amerikanen blijven net zo graag kijken als ze tegen een Canadees team moeten en vice versa)

Ik heb het ook graag. Komt er misschien weer een beetje niveau in de competitie.

Het is in mijn opzet trouwens wel de bedoeling dat het 12-7-1 blijft. Dus de slechtste Nederlandse en Belgische teams zullen degraderen en hiervoor in de plaats komen Nederlandse en Belgische clubs uit de Jupiler Pro League en de Eredivisie. Met de Luxemburgse fusieclub zie ik graag hetzelfde als wat er nu gaande is qua Jupiler League - Topklasse. Namelijk dat de club uit Luxemburg erin blijft totdat een club uit Luxemburg aantoonbaar beter is en ook wil promoveren.

Als de Belgische clubs #7 aantoonbaar beter is als de Nederlandse #12 dan zou je ook over kunnen gaan tot 11-8-1. Als de Belgische clubs beter zijn dan verdienen ze ook zeker een plaatsje meer in mijn ogen.

[ Bericht 9% gewijzigd door TserrofEnoch op 17-03-2014 17:23:15 ]

Het is weer tijd om dit te overwegen.

quote:

Op maandag 17 maart 2014 16:54 schreef TserrofEnoch het volgende:
Het is in mijn opzet trouwens wel de bedoeling dat het 12-7-1 blijft. Dus de slechtste Nederlandse en Belgische teams zullen degraderen en hiervoor in de plaats komen Nederlandse en Belgische clubs uit de Jupiler Pro League en de Eredivisie. Met de Luxemburgse fusieclub zie ik graag hetzelfde als wat er nu gaande is qua Jupiler League - Topklasse. Namelijk dat de club uit Luxemburg erin blijft totdat een club uit Luxemburg aantoonbaar beter is en ook wil promoveren.

Als de Belgische clubs #7 aantoonbaar beter is als de Nederlandse #12 dan zou je ook over kunnen gaan tot 11-8-1. Als de Belgische clubs beter zijn dan verdienen ze ook zeker een plaatsje meer in mijn ogen.

Die Luxemburgse fusieclub is onzin natuurlijk. Dat zou hetzelfde zijn als dat Ajax, PSV en Feyenoord moeten gaan fuseren om in de Bundesliga mee te gaan doen. Ik zou Luxemburg er gewoon buiten laten of ze op een lager niveau mee laten doen.

Indien 18 teams, dan doe je 10 Nederlandse teams en 8 Belgische teams. Daaronder doe je een gemengde twee klassen (met bv clubs als KV Mechelen, NAC, ADO Den Haag, Westerlo) en daaronder deel je het regionaal in.

Ik denk dat als je nog een stapje vooruit wilt zetten qua niveau, dat je zoiets moet gaan overwegen. Dat geldt voor wel meer clubs. Celtic zou in de PL mee moeten doen, Salzburg en Basel in de Bundesliga, Donetsk zal straks wel in Rusland mee gaan doen , Porto en Benfica zouden in Spanje mee moeten gaan doen, etc.

quote:

Op donderdag 2 oktober 2014 19:24 schreef Halcon het volgende:

[..]

Die Luxemburgse fusieclub is onzin natuurlijk. Dat zou hetzelfde zijn als dat Ajax, PSV en Feyenoord moeten gaan fuseren om in de Bundesliga mee te gaan doen. Ik zou Luxemburg er gewoon buiten laten of ze op een lager niveau mee laten doen.

Indien 18 teams, dan doe je 10 Nederlandse teams en 8 Belgische teams. Daaronder doe je een gemengde twee klassen (met bv clubs als KV Mechelen, NAC, ADO Den Haag, Westerlo) en daaronder deel je het regionaal in.

Ik denk dat als je nog een stapje vooruit wilt zetten qua niveau, dat je zoiets moet gaan overwegen. Dat geldt voor wel meer clubs. Celtic zou in de PL mee moeten doen, Salzburg en Basel in de Bundesliga, Donetsk zal straks wel in Rusland mee gaan doen , Porto en Benfica zouden in Spanje mee moeten gaan doen, etc.

Ik zou het vergelijken met de MLS.
Daar heb je clubs uit VS zo'n 16 op dit moment.
En je hebt 3 xlubs uit Canada.

Nu zijn er in het verleden veel stemmen geweest voor een team in Puerto Rico, de Puerto Rico Islanders. Als je zo'n team hebt die in een dergelijke competitie meespeelt dan zal menig Porto Ricaan graag 'hun' team aanmoedigen tegen teams van het continentale Noord-Amerika.

Het hoeft niet perse een fusieclub te zijn. Een miljardair zou ook een club uit de grond kunnen stampen.

Waarom wil ik Benelux erbij?
Nou het zijn toch de lage landen, ten tijde van Willem I was het allemaal onderdeel van ons rijk. Dus dat is toch iets wat ons verbind. Ik denk dat die extra markt van 500.000 inwoners het toch waard is om ze erbij te betrekken. Je hebt het dan wel over 3 landen in één competitie.

De Luxemburgse competitie stelt verder al helemaal geen drol voor.
----
Ik hoop dat Baskenland en Catalonië onafhankelijk worden.(deze groepen willen niet bij Spanje horen) Maar dit wil niet zeggen dat er op Iberia 4 voetbalcompetities moeten zijn: Portugal, Spanje, Catalonië en Baskenland. Dan zou ik liever zien dat er een Iberische competitie komt.

Maar ik ben ook voor een Scandinavische competitie, een Baltische competitie, een Arabische competitie, een Ierse competitie (N-I en RI) en een Groot-Brittannische competitie.

Anders blijven clubs in sommige landen onbelangrijk en zal hen belang afnemen. Dit zal het belang van voetbal op clubniveau ook doen afnemen.

quote:

Op donderdag 2 oktober 2014 20:19 schreef TserrofEnoch het volgende:

[..]

Ik zou het vergelijken met de MLS.
Daar heb je clubs uit VS zo'n 16 op dit moment.
En je hebt 3 xlubs uit Canada.

Nu zijn er in het verleden veel stemmen geweest voor een team in Puerto Rico, de Puerto Rico Islanders. Als je zo'n team hebt die in een dergelijke competitie meespeelt dan zal menig Porto Ricaan graag 'hun' team aanmoedigen tegen teams van het continentale Noord-Amerika.

Het hoeft niet perse een fusieclub te zijn. Een miljardair zou ook een club uit de grond kunnen stampen.

Waarom wil ik Benelux erbij?
Nou het zijn toch de lage landen, ten tijde van Willem I was het allemaal onderdeel van ons rijk. Dus dat is toch iets wat ons verbind. Ik denk dat die extra markt van 500.000 inwoners het toch waard is om ze erbij te betrekken. Je hebt het dan wel over 3 landen in één competitie.

De Luxemburgse competitie stelt verder al helemaal geen drol voor.
----
Ik hoop dat Baskenland en Catalonië onafhankelijk worden.(deze groepen willen niet bij Spanje horen) Maar dit wil niet zeggen dat er op Iberia 4 voetbalcompetities moeten zijn: Portugal, Spanje, Catalonië en Baskenland. Dan zou ik liever zien dat er een Iberische competitie komt.

Maar ik ben ook voor een Scandinavische competitie, een Baltische competitie, een Arabische competitie, een Ierse competitie (N-I en RI) en een Groot-Brittannische competitie.

Anders blijven clubs in sommige landen onbelangrijk en zal hen belang afnemen. Dit zal het belang van voetbal op clubniveau ook doen afnemen.

Ik zou dat niet doen eigenlijk. De MLS is relatief nieuw. In West-Europa zie je toch vaak een afkeer van bij elkaar gekochte clubs of een "nieuwe" club. Hoffenheim of zo, echt van de grond komen doet het niet. Een Luxemburgse ploeg zal ook flink tekort komen. Niets wijst erop dat ze daar een ploeg kunnen formeren die mee kan draaien in de Eredivisie/Jupiler Pro League. Het grootste stadion heeft ook een capaciteit van ongeveer 7 a 8 duizend toeschouwers. Dat is simpelweg niet genoeg. Luxemburg is ook geen voetballand. Met die argumenten kun je ook bv Indonesië er wel bij halen, daar wonen veel meer mensen.

Ik snap niet goed wat Celtic nog in de Schotse competitie doet. Totaal niet interessant die competitie. Een club als Swansea is nu veel verder. Zouden die in een competitie in Wales spelen, dan waren ze nooit zo ver gekomen.

Als Eredivisie en Jupiler Pro League moet je ook iets. Landen als Rusland, Frankrijk, Portugal hebben al een niet meer in te halen voorsprong en de topclubs in Turkije, Oekraïne en Griekenland zijn ook al uit het zicht verdwenen. Nu is zelfs de kampioen van Oostenrijk, Roemenië of Cyprus al lastig.

Dus als je 50% meer inkomsten zou kunnen krijgen, en dat zie ik al niet gebeuren, dan schiet je er nauwelijks mee op

quote:

Op vrijdag 14 november 2014 17:15 schreef rubbereend het volgende:
Dus als je 50% meer inkomsten zou kunnen krijgen, en dat zie ik al niet gebeuren, dan schiet je er nauwelijks mee op

Je moet er natuurlijk ook rekening mee houden dat de minst kapitaalkrachtige Nederlandse clubs vervangen worden door de meest kapitaalkrachtige Belgische clubs

Maar ik vermoed dat een gezamenlijke competitie op plaats 10 zou terug te vinden zijn, onder de Championship en de Turkse League.

Met de eerste 6 landen (Engeland, Duitsland, Italië, Spanje, Frankrijk en Rusland) zal je nooit kunnen concurreren. Met Portugal, Oekraïne en Turkije wel.

Met 2 aparte competities is dat toch een stuk moeilijker

Het lijkt mij een mooi plan. De waarde van beide competities zal daardoor stijgen. Ik bedoel, als Ajax-supporter zit je niet te wachten op een wedstrijd tegen Dordrecht en als Anderlecht-supporter niet op een wedstrijd tegen Leuven ofzo. Met die tv-inkomsten moet gewoon iets gebeuren. Als het gemiddelde salaris in de Engelse tweede divisie zelfs al hoger ligt dan dat van Nederland en België bij elkaar moet er iets veranderen. De Beneliga lijkt me dan ook niet meer dan logisch.

Dat we Frankrijk en Italië zullen gaan bijbenen lijkt me nog iets te enthousiast. Ik denk dat we eerst maar eens moeten bijbenen met landen als Turkije, Griekenland en Oekraïne. Daarna kun je misschien gaan kijken naar Rusland of Portugal. Maar het lijkt me schier onmogelijk om ons te kunnen meten met de top-5 competities, met of zonder een Beneliga.

quote:

Op vrijdag 14 november 2014 14:19 schreef xodox het volgende:
[ afbeelding ]

Hoezo staat er bij MLS geen Canada bij?

quote:

Op vrijdag 14 november 2014 20:19 schreef TserrofEnoch het volgende:

[..]

Hoezo staat er bij MLS geen Canada bij?

Zal te weinig plaats geweest zijn om 2 vlaggen te plaatsen, zeker?

quote:

Op zaterdag 15 november 2014 00:11 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
Ik snap niet waarom je de tweede divisies apart zou willen houden, ook een tweede divisie profiteert van een grotere markt.

Go Ahead Eagels - Zulte Waregem. Ja daar zit echt iedereen op te wachten.

Als je een gescheiden tweede divisie maakt, lijkt het mij dat de stap naar de beneliga te groot zal zijn voor de promovendi.

quote:

Op zaterdag 15 november 2014 00:50 schreef xodox het volgende:
Als je een gescheiden tweede divisie maakt, lijkt het mij dat de stap naar de beneliga te groot zal zijn voor de promovendi.

dat riepen ze ooit voor de stap eerste divisie eredivisie. Dat riepen ze ooit voor de stap Championship naar de Premier League. Valt toch altijd mee. En een divisie met ploegen die onder de top zitten bij elkaar schuiven zie ik weinig leuke wedstrijden opleveren

quote:

Op vrijdag 14 november 2014 14:19 schreef xodox het volgende:
[ afbeelding ]

De grote vraag is nu natuurlijk hoe je met dezelfde inkomsten als clubs uit de Championship, maar de helft van het salaris kan betalen.

quote:

Op zaterdag 15 november 2014 02:18 schreef hhh38 het volgende:

[..]

De grote vraag is nu natuurlijk hoe je met dezelfde inkomsten als clubs uit de Championship, maar de helft van het salaris kan betalen.

dezelfde inkomsten? De clubs in de Championship delen alleen al voor bijna 3 miljoen mee uit de TV-gelden van de Premier League. Volgens mij zijn er Eredivisieclubs die dat in totaal maar net halen qua TV-geld

quote:

Op zaterdag 15 november 2014 11:26 schreef rubbereend het volgende:

[..]

dezelfde inkomsten? De clubs in de Championship delen alleen al voor bijna 3 miljoen mee uit de TV-gelden van de Premier League. Volgens mij zijn er Eredivisieclubs die dat in totaal maar net halen qua TV-geld

Zie de meest rechtse kolom.