Niets aan veranderd. Er is immers geen enkele autonome groei in het westen, de schulden zijn alleen maar opgelopen en waar de deflatie gevaarlijk of pijnlijk wordt, wordt hij nog steeds met ordinaire gelddrukkerij bestreden. En hoe hard er nu ook al geklaagd en gejammerd wordt, aan oprecht bezuinigen is tot nu toe slechts lippendienst bewezen (en terecht, want hier valt niet tegenop te bezuinigen).quote:Op zaterdag 6 juli 2013 00:17 schreef piepeloi55 het volgende:
Trouwens DVR, is de visie over goud (op termijn natuurlijk) nog in tact of zijn die ook 'adjusted to expectations'?
Heb je nu dan geen werk?quote:Op zaterdag 6 juli 2013 07:06 schreef dvr het volgende:
[..]
Niets aan veranderd. Er is immers geen enkele autonome groei in het westen, de schulden zijn alleen maar opgelopen en waar de deflatie gevaarlijk of pijnlijk wordt, wordt hij nog steeds met ordinaire gelddrukkerij bestreden. En hoe hard er nu ook al geklaagd en gejammerd wordt, aan oprecht bezuinigen is tot nu toe slechts lippendienst bewezen (en terecht, want hier valt niet tegenop te bezuinigen).
Het duurt alleen allemaal erg lang en het zou leuk zijn als er nu eindelijk eens een dramatische crash optreedt in de aandelen- en obligatiemarkten. Dan zal ik nog steeds niet mijn goudje voor dat soort conventionele assets verruilen, maar misschien wel wat cash. Goud's waardestijging komt daarna pas; als de kassen van banken, verzekeraars, pensioen- en sociale fondsen leeg zijn, de werkloosheid richting 20% gaat, de te vroege "PE=7"- instappers hun kapitaal alsnog zien verdampen en alleen ongelimiteerde uitgaven van de Staat (met versgeperste pecunia) de Komplett-Absturz nog kunnen verhinderen. Wie nog geld heeft en daarvan de waarde wil behouden kan in dat proces immers vrijwel nergens anders meer terecht dan in geelglanzend edelmetaal.
Maar ja, dan moet die oncontroleerbare crash wel een keer komen, want de centrale banken zijn tot nu toe verrassend succesvol geweest in het voorkomen daarvan en ik heb inmiddels als gevolg van de crisis mijn spaarpot moeten aanspreken voor levensonderhoud. Dat moet niet te lang duren want dan gaat mijn kapitaaltje eraan..
Nou, ja, er zaten leuke ritjes tussen voor de daghandelaren.quote:Op zaterdag 6 juli 2013 05:04 schreef jaco het volgende:
Dit kan niet meer dan een handjevol 'beleggers' zijn. Er is gisteren echter voor zo'n 32 miljoen aan aandelen verhandeld.
Winst pakken? Niet het weekend over willen? Zijn vast redenen voor.quote:
Ik zou zeggen dat de shorters een bepaalde inschatting maken over hoe hard de rights er ingegooid gaan worden. Gegeven dat er een enorme toename pre ex-rights was in het aantal short posities, was de verwachting klaarblijkelijk dat de rights er behoorlijk hard ingegooid zouden worden. Vervolgens short covering omdat dit niet voldoende gebeurde.quote:Op zaterdag 6 juli 2013 05:04 schreef jaco het volgende:
[..]
Dit zijn dan een paar particuliere beleggers die nog te dom zijn om eerst even de laatste berichten te lezen als ze een aandeel 60% zien zakken. Ze lezen dan blijkbaar het forum waarin ze hun aankoop posten niet eens.
Dit kan niet meer dan een handjevol 'beleggers' zijn. Er is gisteren echter voor zo'n 32 miljoen aan aandelen verhandeld.
[..]
Waarom moest dat specifiek op vrijdag dan ?
Te weinig, en te weinig lonend. Op zich geen ramp, maar het vervelende is dat ik niets nieuws weet te bedenken waarin met wat geld en vlijt nog wél wat te verdienen is. Gaten in de markt zijn zeldzaam geworden.quote:
De kansspelbelasting en een personeelsbestand van 3000 FTE gooien flink wat roet in het eten. Bovendien zijn ze verplicht hun meest lucratieve klanten -gokverslaafden- de deur te wijzenquote:Op zaterdag 6 juli 2013 17:17 schreef monkyyy het volgende:
Hoe kun je nou een monopolie hebben op tafelspelen en dus vrijwel geen last hebben van concurrentie, 14 van die enorme goktempels hebben staan, in een jaar meer dan 5 miljoen klanten hebben en maar 15 miljoen winst maken. En dat is dan het beste jaar van de vijf.
Nu de claim succesvol is afgerond is het wachten op herstel van de koers. Dat er op de korte termijn (<3 jr) een overname komt geloof ik niet.quote:Op maandag 8 juli 2013 15:57 schreef ikjijallebei het volgende:
Iemand nog een leuke mening over KPN?
Persoonlijk denk ik dat KPN flink ondergewaardeerd is op dit moment, wat op zich logisch is na alle ellende die er geweest is. Ik zie echter veel groei potentie, E-plus wint terrein in Duitsland en de mogelijkheden van 4G/5G zijn bijna eindeloos.quote:Op maandag 8 juli 2013 15:57 schreef ikjijallebei het volgende:
Iemand nog een leuke mening over KPN?
Dat is het zeker, maar ik zou ook weer niet té veel in KPN gaan.quote:Op maandag 8 juli 2013 20:54 schreef Dallas-Green het volgende:
[..]
Persoonlijk denk ik dat KPN flink ondergewaardeerd is op dit moment, wat op zich logisch is na alle ellende die er geweest is. Ik zie echter veel groei potentie, E-plus wint terrein in Duitsland en de mogelijkheden van 4G/5G zijn bijna eindeloos.
Ik kan mijzelf in ieder geval niet bedwingen steeds weer wat plukjes bij te kopen. Een mooi aandeel om nu te kopen en een paar jaar op de plank te leggen.
Er zijn inderdaad al een hoop mensen de mist in gegaan met KPN. En een koers kan natuurlijk altijd nog lager. Persoonlijk ben ik nogal een defensief ingestelde belegger en past KPN zodoende eigenlijk niet in mijn portfolio, toch kon ik het niet laten.quote:Op maandag 8 juli 2013 21:14 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat is het zeker, maar ik zou ook weer niet té veel in KPN gaan.
Vandaag nog drama gehoord over iemand die al zijn eieren in hetzelfde mandje (<> KPN) gelegd had.
Ok. Zolang een individueel fonds niet meer dan 10% is dan is het risico wel te overzien. Maar 'dankzij' de claimemissie heb ik nu 20% KPN in de porto. Ben ik ook niet blij mee. Maar ja.quote:Op maandag 8 juli 2013 21:27 schreef Dallas-Green het volgende:
[..]
Er zijn inderdaad al een hoop mensen de mist in gegaan met KPN. En een koers kan natuurlijk altijd nog lager. Persoonlijk ben ik nogal een defensief ingestelde belegger en past KPN zodoende eigenlijk niet in mijn portfolio, toch kon ik het niet laten.
Ik zie het over een aantal jaar wel. En het is maar een klein percentage van mijn portfolio.
quote:Op maandag 8 juli 2013 19:57 schreef LXIV het volgende:
Nu de claim succesvol is afgerond is het wachten op herstel van de koers.
Ik sta er 'mwah' tegenover, vooral de nog steeds hoge schuldenlast vind ik geen prettig gegeven.quote:Op maandag 8 juli 2013 20:54 schreef Dallas-Green het volgende:
E-plus wint terrein in Duitsland en de mogelijkheden van 4G/5G zijn bijna eindeloos.
Toch lijkt het mij ook een interessant aandeel om voor langere tijd op de plank te leggen. Puur speculatief, aangezien ik niet overtuigd ben van de toekomst 'die gaan het weer helemaal maken', maar dit ook zeker niet uit sluit.quote:- ze bieden altijd te veel voor licenties. Dat hebben ze gedaan voor 3G, dat hebben ze opnieuw gedaan voor 4G en dat zullen ze voor 5G en 6G ook weer doen. Dat is zo omdat KPN heel sterk afhankelijke is van Nederland en er niet op durft te rekenen dat de overheid de regels zo zal buigen dat KPN die licentie toch altijd wel zal krijgen. En geen licentie in Nederland is einde oefening. Dus zullen ze altijd, koste wat kost, die licentie moeten bemachtigen en dus altijd veel te veel betalen.
- sterke afhankelijkheid van Nederland. KPN heeft ook activiteiten in België en Duitsland, maar die zijn veel minder winstgevend. In die markten is de concurrentie zeer sterk. In Duitsland zijn zeer grote concurrenten actief, in België heeft Belgacom een bevoorrechte positie.
- verzadigde markt. Nederland is vergeven van de telefoons, tablets en computers. Meer dan 24 uur per dag bellen en internetten is zelfs voor een Nederlander onmogelijk. Groei kan eigenlijk alleen maar door meer bandbreedte te verkopen aan bestaande klanten of door klanten bij de concurrent weg te halen. En op die glasvezel is ook concurrentie. Bij ons is Vodafone al actief op de glasvezel. Glas is net zo min een monopolie als koper.
- hoge schuldenlast. De schuldenlast van KPN is bijna verpletterend. Ja, met die emissie is er wat vanaf, maar er moet wel een 4G netwerk worden gebouwd. Het zal denk ik lang duren voor er weer ruimte is voor dividend.
- slecht management. Er is jaren geld geleend om dividend te betalen en aandelen terug te kopen. Terwijl een blind paard 4G kon zien aankomen. Daar had je echt geen MBA voor nodig. Waarom dan aandelen terugkopen? Gewoon puur mooi weer spelen van Scheepbouwer en zijn maten. Ik zie geen reden om aan te nemen dat dat zomaar gaat veranderen want Blok komt direct uit de entourage van Scheepbouwer.
- slechte behandeling van klanten. Ik heb persoonlijk een paar keer problemen gehad met KPN. Steeds viel op dat verschillende onderdelen van KPN onderling niet samenwerken en over de rug van de klant vetes uitvechten. Dat het bedrijf niet als één geheel opereert, maar als een heel stel eilandjes die onderling oorlog voeren, valt natuurlijk ook onder de noemer "slecht management". Dat de klant daar de dupe van wordt, is heel erg slecht. Ik merk nog altijd geregeld dat dit geen uitzondering is. Ik wil in ieder geval nooit meer klant zijn van KPN. En zolang er niet een aantal dingen heel fundamenteel veranderen, ook geen aandeelhouder.
Het grote probleem voor de telco's vind ik vooral de overheidsbemoeienis (vanuit de EU). Dat begint op communisme te lijken. Ze mogen wel de investeringen maken en de risico's lopen, maar als het lucratief dreigt te worden dan gaat de EU zich ermee bemoeien om populair te doen.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 08:21 schreef the85mc het volgende:
Kpn kan past echt gaan stijgen als ze van de getronics tak afkomen.
Tot die tijd zie ik vooral een beperkte klantenkring en druk op winstmarges door prijsvechters.
Één van de redenen dat ik voor mobiele data nog een jaarcontract had afgesloten. Ik zie daar met gemak nog wel een max bedrag per GB op gezet worden.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 08:23 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het grote probleem voor de telco's vind ik vooral de overheidsbemoeienis (vanuit de EU). Dat begint op communisme te lijken. Ze mogen wel de investeringen maken en de risico's lopen, maar als het lucratief dreigt te worden dan gaat de EU zich ermee bemoeien om populair te doen.
Vergelijk met ASML. Als die miljarden in research investeren gaat daarna de overheid toch ook niet bepalen dat zo'n chipmachine niet meer dan 30 miljoen mag kosten?
Wel op jouw manier inderdaad.quote:
Was dat maar zo makkelijk.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 11:39 schreef the85mc het volgende:
[..]
Wel op jouw manier inderdaad.
Of inlezen in rapporten en de cijfers van een bedrijf leren kennen. Als je k/w, ev/ebitda kent wordt het al een stuk minder gokken en kun je beter de waarde inschatten.
Waar zeg ik dat?quote:Op dinsdag 9 juli 2013 12:40 schreef 0108daniel het volgende:
[..]
Was dat maar zo makkelijk.
Met andere woorden als je dat zou doen dan kan je gewoon bijna al je geld inzetten in dat bedrijf en ben je binnen de korste keren miljonair..
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |