SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
Haha, ik had het precies andersom, heb in al die jaren altijd (tegen beter weten in als hij weer eens dik aan de start stond...) zitten supporteren voor Ullrich en andere pakhazen, maar nooit zo voor Lance. 
Zoals al vaker aangehaald, als er één jaar was waarin Ullrich had moeten winnen, was het die Tour met dat Bianchi-team, dat was echt legendarisch en daar haalde hij ook nog een keer zo gigantisch uit in een tijdrit.
Zoals al vaker aangehaald, als er één jaar was waarin Ullrich had moeten winnen, was het die Tour met dat Bianchi-team, dat was echt legendarisch en daar haalde hij ook nog een keer zo gigantisch uit in een tijdrit.
Jack does it in real time...
Dat was toch de Tour dat ie onderuit gleed in de allerlaatste tijdrit? Dat was wel een beetje schrijnend.quote:Op zaterdag 22 juni 2013 10:47 schreef DeeBee het volgende:
Haha, ik had het precies andersom, heb in al die jaren altijd (tegen beter weten in als hij weer eens dik aan de start stond...) zitten supporteren voor Ullrich en andere pakhazen, maar nooit zo voor Lance.
Zoals al vaker aangehaald, als er één jaar was waarin Ullrich had moeten winnen, was het die Tour met dat Bianchi-team, dat was echt legendarisch en daar haalde hij ook nog een keer zo gigantisch uit in een tijdrit.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
quote:
Nein, Der Jan...
Toch was Ullrich ook een ongelofelijk toffe renner.Als die vent op z'n top (geprepareerd) was, boh...
Der Jan 
De 39-jarige Ullrich, die tot nu altijd vaag bleef over zijn dopingverleden, zegt dat hij alleen met zijn eigen bloed behandeld is. "Maar een fraudeur voel ik me niet, want iedereen nam prestatiebevorderende middelen. Ik creëerde gelijke kansen."
iedereen Jan? wat bedoel je met iedereen, iedereen in de TDF of iedereen in het profcirquit?
iedereen Jan? wat bedoel je met iedereen, iedereen in de TDF of iedereen in het profcirquit?
Ik denk niet dat Jan jou hier antwoord gaat geven.quote:
iedereen Jan? wat bedoel je met iedereen, iedereen in de TDF of iedereen in het profcirquit?
waarom wordt Jan hierover niet aangevallen?quote:
[..]
Ik denk niet dat Jan jou hier antwoord gaat geven.
Er was natuurlijk een enkeling die een betere moraal had dan Ullrich. Zelf zal ik 'em dat niet verwijten, ik denk dat ik ook in deze tijd gewoon doping zou gebruiken als ik wielrenner was.
Doen de meeste hier altijd, als er wordt gezegd dat iedereen gebruikt.quote:
Waarover moet Ullrich dan aangevallen worden?
Maar dat zegt hij niet, dus ik weet niet wat precies je punt is.quote:
[..]
Doen de meeste hier altijd, als er wordt gezegd dat iedereen gebruikt.
dat zegt hij wel, blinde vink!quote:
[..]
Maar dat zegt hij niet, dus ik weet niet wat precies je punt is.
Nee, hij zegt 'Ich habe nichts genommen, was die anderen nicht auch genommen haben'. Waarbij hij duidelijk refereert naar zijn directe concurrenten (anders kan die uitspraak niet waar zijn, 95% van het peloton kon immers geen bloedtransfusies betalen). Daarnaast is Ullrich gestopt in 2006, waardoor die uitspraak niet relevant is voor de laatste 7 jaar.
Als iemand hier beweert 'alle toppers gebruikten in 2006 doping' is er echt niet niemand die je daarover gaat aanvallen.
Als iemand hier beweert 'alle toppers gebruikten in 2006 doping' is er echt niet niemand die je daarover gaat aanvallen.
Alle toppers tussen 1913 en 2013 gebruikten doping.quote:
Als iemand hier beweert 'alle toppers gebruikten in 2006 doping' is er echt niet niemand die je daarover gaat aanvallen.
Hoe "wij" als volgers/media/maatschappij daar op reageren is hetgene wat het meeste veranderd is.
Vroeger kreeg je een paar minuten tijdstraf, tegenwoordig word je behandeld alsof je een moordenaar bent....wij zijn degene die achterlijker zijn geworden.
Je doet weer een aaname van "directe concurrenten" en hoe kom je er nu weer bij dat 95% zo transfusie niet konden betalen? het werd nl erg veel via de ploegen geregeld.quote:
Nee, hij zegt 'Ich habe nichts genommen, was die anderen nicht auch genommen haben'. Waarbij hij duidelijk refereert naar zijn directe concurrenten (anders kan die uitspraak niet waar zijn, 95% van het peloton kon immers geen bloedtransfusies betalen). Daarnaast is Ullrich gestopt in 2006, waardoor die uitspraak niet relevant is voor de laatste 7 jaar.
Als iemand hier beweert 'alle toppers gebruikten in 2006 doping' is er echt niet niemand die je daarover gaat aanvallen.
Hoe kom je er nu weer bij dat nu het grootste gedeelte nu wel schoon is? er is nl niks veranderd.
nee, de media de het wielrennen in het graf schrijft, ze behandelen sporters als criminelen.quote:
[..]
Alle toppers tussen 1913 en 2013 gebruikten doping.
Hoe "wij" als volgers/media/maatschappij daar op reageren is hetgene wat het meeste veranderd is.
Vroeger kreeg je een paar minuten tijdstraf, tegenwoordig word je behandeld alsof je een moordenaar bent....wij zijn degene die achterlijker zijn geworden.
Jaja....iedereen wijst naar een ander en kijkt nooit naar zijn eigen rol.quote:
[..]
nee, de media de het wielrennen in het graf schrijft, ze behandelen sporters als criminelen.
wat is dat voor onzinquote:
[..]
Jaja....iedereen wijst naar een ander en kijkt nooit naar zijn eigen rol.
Dat lijkt me een redelijk veilige aanname. Er zijn twee mogelijkheden: of Ullrich zegt dat zijn concurrenten dezelfde producten gebruikten, dat is een waarheid als een koe. Of hij zegt dat iedereen in het peloton dezelfde producten gebruikte. Dat is demonstratief onwaar. De grote dopingdokters waren erg duur, en zelfs die hadden sommige middelen die alleen door de toppers gebruikt werden (in 2004 had Fuentes een vriezer waar alleen Basso, Vino, Hamilton en Ullrich gebruik van konden maken, de rest van zijn klanten kon zijn bloed niet invriezen). Of een waarheid als een cliché, of een uitspraak die bij het minste onderzoek onwaar blijkt te zijn, ongeacht de interpretatie van de uitspraak van Ullrich is het duidelijk waarom er geen discussie over komt.quote:
[..]
Je doet weer een aaname van "directe concurrenten" en hoe kom je er nu weer bij dat 95% zo transfusie niet konden betalen? het werd nl erg veel via de ploegen geregeld.
Die 95% is een willekeurig getal. Maak er 80 of 70 procent van als je dat liever hebt. Bij Rabobank gebruikten in de Tour ook alleen Menchov, Boogerd, Rasmussen en één keer Thomas Dekker transfusies. In de Tour van 2000 gebruikten bij US Postal alleen Armstrong, Livingston en Hamilton een transfusie. Transfusies zijn duur, vooral het langere tijd opslaan en het op tijd weer bij een grote ronde kunnen laten bezorgen is niet eenvoudig. En nee, de meeste teams regelden dat niet voor hun renners, anders zouden Humanplasma, Matschiner, Santuccione, Fuentes niet zoveel klanten hebben gehad. Na 1998 wilden de meeste ploegleiders niet meer direct met doping in aanraking komen.
Waar zeg ik dat het grootste gedeelte schoon rijdt?quote:Hoe kom je er nu weer bij dat nu het grootste gedeelte nu wel schoon is? er is nl niks veranderd.
.quote:
[..]
Dat lijkt me een redelijk veilige aanname. Er zijn twee mogelijkheden: of Ullrich zegt dat zijn concurrenten dezelfde producten gebruikten, dat is een waarheid als een koe. Of hij zegt dat iedereen in het peloton dezelfde producten gebruikte. Dat is demonstratief onwaar. De grote dopingdokters waren erg duur, en zelfs die hadden sommige middelen die alleen door de toppers gebruikt werden (in 2004 had Fuentes een vriezer waar alleen Basso, Vino, Hamilton en Ullrich gebruik van konden maken, de rest van zijn klanten kon zijn bloed niet invriezen). Of een waarheid als een cliché, of een uitspraak die bij het minste onderzoek onwaar blijkt te zijn, ongeacht de interpretatie van de uitspraak van Ullrich is het duidelijk waarom er geen discussie over komt.
Die 95% is een willekeurig getal. Maak er 80 of 70 procent van als je dat liever hebt. Bij Rabobank gebruikten in de Tour ook alleen Menchov, Boogerd, Rasmussen en één keer Thomas Dekker transfusies. In de Tour van 2000 gebruikten bij US Postal alleen Armstrong, Livingston en Hamilton een transfusie. Transfusies zijn duur, vooral het langere tijd opslaan en het op tijd weer bij een grote ronde kunnen laten bezorgen is niet eenvoudig. En nee, de meeste teams regelden dat niet voor hun renners, anders zouden Humanplasma, Matschiner, Santuccione, Fuentes niet zoveel klanten hebben gehad. Na 1998 wilden de meeste ploegleiders niet meer direct met doping in aanraking komen.
[..]
Waar zeg ik dat het grootste gedeelte schoon rijdt?
wat een onzin, de rabo heeft zelfs een dure testmachine aangeschaft om juist goed te kunnen dopen, dus dat van na 1998 is weer het marketingsprookje waar je keihard intrapt.
doping is alles op de lijst, bloeddoping is dus maar 1 van de 1000 op die lijst.
Of was de Rabo nr1 op dopinggebied?
Euh, nee. Zo'n testmachine is bedoeld om de kans op een positief/verdacht resultaat te verkleinen. Dat is zeker in het belang van een team. Maar als Rasmussen een bloedtransfusie wilde tijdens de Tour, moest hij toch naar iemand anders (of denk je dat hij voor het mooie landschap een paar keer per jaar naar Oostenrijk vloog?)quote:
[..]
.
wat een onzin, de rabo heeft zelfs een dure testmachine aangeschaft om juist goed te kunnen dopen, dus dat van na 1998 is weer het marketingsprookje waar je keihard intrapt.
doping is alles op de lijst, bloeddoping is dus maar 1 van de 1000 op die lijst.
Of was de Rabo nr1 op dopinggebied?
Dat ploegleiders na 1998 huiverig waren om direct met doping in aanraking te komen, zeker tijdens de Tour, is een feit dat door tal van bronnen bevestigd wordt. Neem Tyler Hamilton, die vertelt dat na die Tour de doping niet meer via de ploegleiding geregeld werd, maar dat ze het via Del Moral moesten halen in zijn kliniek. Ongeveer tot en met 1998 werd de meeste doping direct door de ploegleiding geregeld ), daarna waren de renners zelf meer verantwoordelijk voor het verkrijgen van hun doping (denk maar aan Motoman, die was niet nodig geweest als Armstrong zijn doping direct van Bruyneel uit de teambus kon krijgen, de belangrijkste rol van een teamdokter daarna werd meer het toedienen (Leinders die een transfusie aanlegt), en het zorgen dat niemand betrapt wordt. Dat is geen marketingverhaal, op het totale gebruik heeft het namelijk invloed, alleen op de manier waarop het georganiseerd werd.
Misschien zou je eens wat boeken moeten lezen van spijtoptanten. De Hondt, Millar, Hamilton, er is genoeg over geschreven. Ik begrijp dat je wel geïnteresseerd bent in doping, maar het is jammer dat je zo weinig verstand hebt van wat er echt in het peloton afspeelt.
Het zelf doen of doorverwijzen komt op hetzelfde neer als ploegleiding/ploegarts. De ploeg ondersteunt gewoon het dopen.quote:
[..]
Euh, nee. Zo'n testmachine is bedoeld om de kans op een positief/verdacht resultaat te verkleinen. Dat is zeker in het belang van een team. Maar als Rasmussen een bloedtransfusie wilde tijdens de Tour, moest hij toch naar iemand anders (of denk je dat hij voor het mooie landschap een paar keer per jaar naar Oostenrijk vloog?)
Dat ploegleiders na 1998 huiverig waren om direct met doping in aanraking te komen, zeker tijdens de Tour, is een feit dat door tal van bronnen bevestigd wordt. Neem Tyler Hamilton, die vertelt dat na die Tour de doping niet meer via de ploegleiding geregeld werd, maar dat ze het via Del Moral moesten halen in zijn kliniek. Ongeveer tot en met 1998 werd de meeste doping direct door de ploegleiding geregeld ), daarna waren de renners zelf meer verantwoordelijk voor het verkrijgen van hun doping (denk maar aan Motoman, die was niet nodig geweest als Armstrong zijn doping direct van Bruyneel uit de teambus kon krijgen, de belangrijkste rol van een teamdokter daarna werd meer het toedienen (Leinders die een transfusie aanlegt), en het zorgen dat niemand betrapt wordt. Dat is geen marketingverhaal, op het totale gebruik heeft het namelijk invloed, alleen op de manier waarop het georganiseerd werd.
Misschien zou je eens wat boeken moeten lezen van spijtoptanten. De Hondt, Millar, Hamilton, er is genoeg over geschreven. Ik begrijp dat je wel geïnteresseerd bent in doping, maar het is jammer dat je zo weinig verstand hebt van wat er echt in het peloton afspeelt.
Ik heb wel boeken gelezen hoor, vooral die van Hamilton vond ik heftig geromantiseerd, hij is gewoon altijd een vuile rat geweest met zijn ratteplan neus. Hij schrijft het of hij een heilig boontje is geweest,maar over zijn positieve testen wordt niks vermeld, die gast heeft maar het halve verhaal verteld, niks over maskeringsmiddelen of tacktieken.
twitter:lancearmstrong twitterde op zaterdag 22-06-2013 om 19:31:47 Jan Ullrich? Warm hearted. Amazing athlete. Great competitor. Loved toeing the line with you my friend. reageer retweet
Jan Ullrich? Warm hearted. Amazing athlete. Great competitor. Loved toeing the line with you my friend.
quote:Officials Covered Up Italian Olympian’s Doping, Investigators Say
By CLAUDIO GATTI
Published: June 18, 2013
Investigators in Italy say officials for track and field’s world governing body had evidence that an Olympic gold medalist used performance-enhancing drugs but made no effort to prevent him from competing in last summer’s Olympic Games in London.
quote:
[..]
Het zelf doen of doorverwijzen komt op hetzelfde neer als ploegleiding/ploegarts. De ploeg ondersteunt gewoon het dopen.
Ik heb wel boeken gelezen hoor, vooral die van Hamilton vond ik heftig geromantiseerd, hij is gewoon altijd een vuile rat geweest met zijn ratteplan neus. Hij schrijft het of hij een heilig boontje is geweest,maar over zijn positieve testen wordt niks vermeld, die gast heeft maar het halve verhaal verteld, niks over maskeringsmiddelen of tacktieken.
Goed bezig met dat lezen, moet je meer mee doenquote:After getting my early BB, I was concerned about getting tested—and sure enough, the next morning, our team was chosen to be tested. Fortunately for me, the protocols worked in my favor: as is customary, the riders were given a brief window of time after being notified to produce themselves to be tested. It’s not a lot of time, but it’s enough to get an intravenous bag of saline we called a speed bag which lowered the hematocrit by about three points. This is where the soigneurs and team doctors really earn their money: they’re constantly on standby, in case they’re needed. CSC’s crew was as good as Postal’s. One speed bag later, I was back in the safe zone. It’s a team sport
.
