Olietopic #14 - De olieprijs blijft hoog

Die transitie gaat nog wel ff duren, vrees ik.

quote:

Op maandag 10 november 2014 03:26 schreef FrankElst het volgende:
Die transitie gaat nog wel ff duren, vrees ik.

Dat vrees ik ook. De huidige financiele wereld wil die casinospeeltjes gebaseerd op fiatgeld niet kwijt.

quote:

Op zondag 9 november 2014 23:38 schreef WishFish het volgende:
Denken jullie dat de olie prijs dadelijk weer omhoog schiet bij de Russen ? Omdat ze dadelijk goeie connecties hebben met de Chinezen ?

De energielink Rusland-China wordt steeds sterker. Er wordt nu ook een 2e gaspijplijn aangelegd van Rusland naar China. China is echter gewoon lange termijn contracten te sluiten. Voor de russen betekent het meer inkomsten zekerheid. Staat tegenover dat ze het goedkoop leveren vergeleken de prijzen van afgelopen jaren. Europa zal steeds meer last krijgen van energieproblemen. Energie is hier een aanzienlijke kostenfactor. Als dat veel goedkoper is in China en de VS, met name het gas. Dan is dat slecht voor onze concurrentie positie op de wereldmarkt. De olieprijs is denk is sterk afhankelijk van de groei in Azie. Als de economische groei daar tegenvalt heeft dat grote invloed op de olieprijs. Zonder de shaleboom in de VS hadden de olieprijzen nu aanzienlijk hoger geweest. Break-even voor de shale-plays ligt tussen de $60-$80 afhankelijk van het veld. Weinig olielanden zitten te wachten op dergelijke prijzen. Willen ze de shaleboom breken dan moeten ze langdurig rond de $70 aansturen. Dat zie ik nog niet gebeuren. Bovendien zullen ze weer naar olie gaan boren zodra de prijzen hoger worden. Eigenlijk zou OPEC flink de productie moeten terugschroeven maar SA wil daar niet alleen voor opdraaien. Ik denk dat ze bij OPEC gewoon te verdeeld zijn en de angst voor sociale onrust te groot is.

Dit is wel een mooi (helaas verouderd) plaatje wat aangeeft hoezeer de olieprijs fluctueert waar de productie dat helemaal niet doet:



Politieke en economische effecten zijn natuurlijk duidelijk te zien;

- de crash in de VS van 2008
- de onrusten in Syrie van 2011+

Ander plaatje over de productie van verscheidene shale plays in de VS, met de Bakken als meest reserverijke, ik heb getallen gezien van 24 BBO in place, wat een extreem hoog getal is en moeilijk te geloven. De recovery van shale plays is nog laag, maar je ziet wel dat de productie per put flink is gestegen in de afgelopen jaren, met name van de 3 grote shale plays Bakken (North Dakota/Montana), Eagleford (Texas en loopt door tot in Mexico) en Niobrara:



Recenter plaatje van Libie, toch geen kleine olieproducent, de productie gaat duidelijk omhoog, en de olieprijs daalt:



Met 900.000 barrels per dag zit Libie net iets onder Colombia:

@El_Matador

Over het eerste plaatje; Enkel de productie zegt niets, dat is slechts een kant van het verhaal. Toegegeven, het is duidelijk dat naar beide kanten een hele hoop speculatief geld zit.

quote:

Op maandag 10 november 2014 18:51 schreef piepeloi55 het volgende:
@El_Matador

Over het eerste plaatje; Enkel de productie zegt niets, dat is slechts een kant van het verhaal. Toegegeven, het is duidelijk dat naar beide kanten een hele hoop speculatief geld zit.

Dat plaatje is totaal niet duidelijk. Niet alleen omdat de consumptie er niet bij staat maar ook dat de schijn wordt gewekt dat de prijs heel de tijd is gestegen terwijl de productie dat bijna niet is. Door met twee as dimensies te werken kun je van alles wel "aantonen".



Hier zie je dat eigenlijk alleen dat tijdens de hoogtij dagen van de crisis er nogal mee gespeculeerd werd. Verder valt dat wel mee

quote:

Op donderdag 6 november 2014 18:53 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Ja, alleen mogen die niet meer aan veel projecten werken in Rusland, dankzij de sancties

[..]

Een rekenvoorbeeld dan maar

olie prijs 100$, 100 vaten, Ruble - US$ 50, dan komt in de begroting binnen 100 * 100 * 50 is 500.000 ruble

nu zakt de olieprijs naar 80$, maar de ruble - US$ gaat naar 65, dan komt in de begroting binnen 100 * 80 * 65 is 520.000 ruble.

Olieprijs in $ gezakt, maar wel een overschot op de begroting

Leuk maar je blijft stug vergeten dat Rusland behoorlijk afhankelijk is van import.

quote:

Op dinsdag 11 november 2014 14:36 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Leuk maar je blijft stug vergeten dat Rusland behoorlijk afhankelijk is van import.

Wat begrijp je niet helemaal aan het woord begroting?
Of importeren ze hun ambtenaren ook uit het buitenland?

Nou zeg het eens, hoeveel van die import is afkomstig uit landen waarvan de valuta niet in een bandbreedte met de ruble beweegt?

Hallo,

Ik ben een meisje uit vwo 6 en doe mijn profielwerkstuk over het opzetten van een eigen bedrijf. Hiervoor heb ik uw hulp nodig, u zou me kunnen helpen door het invullen van deze enquete. Het duurt maar 5 minuutjes en gaat over het opzetten van een eigen bedrijf.

Alvast bedankt!

Groetjes, Brigit.

LINK NAAR DE ENQUETE:
http://www.survio.com/survey/d/D4Z2X3O6Y4E4V1I4G

quote:

Op dinsdag 11 november 2014 14:45 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Wat begrijp je niet helemaal aan het woord begroting?
Of importeren ze hun ambtenaren ook uit het buitenland?

Nou zeg het eens, hoeveel van die import is afkomstig uit landen waarvan de valuta niet in een bandbreedte met de ruble beweegt?

De meeste valuta. Overigens moet je dan niet aan ambtenaren denken maar aan de spullen die de ambtenaren nodig hebben (van computers tot auto's en medische apparatuur)
En in zekere zin gebruiken veel regeringen buitenlandse ambtenaren, die worden dan vaak consultants genoemd.

quote:

Op dinsdag 11 november 2014 16:17 schreef Brigitdenhertog het volgende:
Hallo,

Ik ben een meisje uit vwo 6 en doe mijn profielwerkstuk over het opzetten van een eigen bedrijf. Hiervoor heb ik uw hulp nodig, u zou me kunnen helpen door het invullen van deze enquete. Het duurt maar 5 minuutjes en gaat over het opzetten van een eigen bedrijf.

Alvast bedankt!

Groetjes, Brigit.

LINK NAAR DE ENQUETE:
http://www.survio.com/survey/d/D4Z2X3O6Y4E4V1I4G

Mooie test voor crashbangroom, da's nog zo'n fan van de oude economie.

quote:

Op dinsdag 11 november 2014 16:17 schreef Brigitdenhertog het volgende:
Hallo,

Ik ben een meisje uit vwo 6 en doe mijn profielwerkstuk over het opzetten van een eigen bedrijf. Hiervoor heb ik uw hulp nodig, u zou me kunnen helpen door het invullen van deze enquete. Het duurt maar 5 minuutjes en gaat over het opzetten van een eigen bedrijf.

Alvast bedankt!

Groetjes, Brigit.

LINK NAAR DE ENQUETE:
http://www.survio.com/survey/d/D4Z2X3O6Y4E4V1I4G

Hoi Brigit,

Met spelfouten als 'idelae collega' hoop ik dat je je diploma nooit haalt.

Groetjes,
Q.

quote:

Op woensdag 12 november 2014 16:15 schreef Q. het volgende:

[..]

Hoi Brigit,

Met spelfouten als 'idelae collega' hoop ik dat je je diploma nooit haalt.

Groetjes,
Q.

Nou nou nou

quote:

Olie daalt onder 80 dollar per vat

De prijs van ruwe olie is donderdag voor het eerst sinds september 2010 onder de 80 dollar per vat gedaald.

Een vat Brentolie van 159 liter daalde woensdag 2,2 procent in prijs naar 79,89 dollar. De prijs van Amerikaanse olie ging 1,4 procent omlaag naar 76,87 dollar.

De olieprijzen staan al maanden onder druk door de hoge schaliegasproductie in Noord-Amerika. Ook is er minder vraag naar olie door de afkoelende economie.

Als deze lage prijsniveau's lang aanhouden komen er een aantal landen behoorlijk in problemen. Mijn verwachting is dat de wereldwijde schuldenbergen dan verder gaan groeien. De enorme agressiviteit van Rusland bevreemd me een beetje. Deze lage prijzen kunnen niet anders dan grote gevolgen gaan krijgen voor Rusland. Amerika en europa zo provoceren en naar elkaar toedrijven lijkt me onbezonnen. Ik vraag me werkelijk af of de gasdeal die recentelijk met Rusland is gesloten het papier waard is waarop de handtekeningen staan?

quote:

Op woensdag 12 november 2014 22:06 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Als deze lage prijsniveau's lang aanhouden komen er een aantal landen behoorlijk in problemen. Mijn verwachting is dat de wereldwijde schuldenbergen dan verder gaan groeien. De enorme agressiviteit van Rusland bevreemd me een beetje. Deze lage prijzen kunnen niet anders dan grote gevolgen gaan krijgen voor Rusland. Amerika en europa zo provoceren en naar elkaar toedrijven lijkt me onbezonnen. Ik vraag me werkelijk af of de gasdeal die recentelijk met Rusland is gesloten het papier waard is waarop de handtekeningen staan?

Wat doet Rusland dan? Het is vooral de OPEC die er last van heeft en daarvan wil niemand ervoor opdraaien dus ze houden dezelfde of meer productie aan.

quote:

Op woensdag 12 november 2014 22:25 schreef Speculant. het volgende:

Wat doet Rusland dan? Het is vooral de OPEC die er last van heeft en daarvan wil niemand ervoor opdraaien dus ze houden dezelfde of meer productie aan.

Rusland heeft gebudgeteerd uitgaande van $100 per vat. De olie en gas -inkomsten maken ca de helft van hun budget uit. Neem daarbij hoge inflatie, hoge rentes, dalende ruble, kapitaalvlucht en je hebt een giftige cocktail voor je economie. Tanks sturen naar de Ukraine, duikboten in zweedse wateren, niet aangemelde vluchten van militaire toestellen, kerncentrales verkopen aan Iran allemaal provocaties. Dit machtsvertoon doet het in het binnenland goed maar de schade zal onherroepelijk volgen. Een land als Polen zal eigen kernwapens gaan nastreven als het zo doorgaat. De baltische staten vuile kernwapens gemaakt van hoogradioactief materiaal vermalen en vermengt met hoogbrisante springstof. Non proliferatie van kernwapens is kaduuk. Had Ukraine geen afstand gedaan van zijn kernwapens had het er nu totaal anders uitgezien.

quote:

Het leven wordt snel duurder voor de Russen

De Russische munt, de roebel, zakt steeds verder weg in waarde. Waar 10 jaar terug 1 dollar nog 4 roebels opleverde, krijgt u nu zelfs 44 roebel voor een dollar. Maar daar koopt u niets meer voor. Valentijn van Nieuwenhuijzen (ING) analyseert de crisis in Rusland, Oekraïne en de onrust onder buitenlandse beleggers. "De roebel zakt ook doordat de Russen zelf hun kapitaal naar het buitenland brengen", aldus de econoom. "Het is altijd moeilijk om je munt sterk te houden."

[ Bericht 4% gewijzigd door Digi2 op 12-11-2014 23:37:50 ]

Opnieuw, Ruslands budget is bepaald in Rubles (ondanks dat icecreamfarmer suggereerst dat een substantieel van het budget uit buitenlandse consultants bestaat ). Dalende olieprijs en dalende ruble = zelfde bugdet.

Daarnaast, wie Rusland een beetje kent, weet dat die historisch wel wat gewend zijn, en oneindig meer weestandsvermogen en - bereidheid hebben dan hier in Europa.
Tot nu toe sanctioneert Europa zich de deflatie in, en stond McCain het weekend na het neerhalen van MH17 al openlijk Amerikaans natuaral gas te verkopen aan Europa. Als je zulke vrienden hebt, heb je geen vijanden nodig

Kapitaalvlucht is een heel ander verhaal, maar wellicht daarom dat China en Rusland onlangs hebben afgesproken dat Russische emittenten een fasttrack toegang tot de Hong Kong stock exchange krijgen.

Voor wat betreft de olieprijs is er niks nieuws onder de zon. Kijk eerst eens naar de olieprijs geschoond voor stijging van de US$. Ten tweede, de headlines worden gevormd door de spotprijs, maar kijk naar de forward prijs (dus voor levering in latere jaren - die laten een ander beeld zien: waarom?). Ten derde, als de olieprijs te laag wordt, valt eerst de duurste productie weg. Dat zijn in volgorde: Canadian tar sands, US shale, Noordzeeolie. Tar sands wordt nu al massaal de stekker uit getrokken (leuk voor de Canadese economie ), US Shale zien we over een half jaar wel, aangezien die een hele snelle depletion rate hebben. Noordzeeolie worden vooral lange termijn projecten vertraagd. Ergo, wat al sinds mensenheugenis gebeurt: als de olieprijs stijgt, stijgt de productie, als de olieprijs daalt, daalt de productie. Van boven naar benenden. En dan weer van voor af aan.

De Baker Hughes rig count (het aantal drilling rigs op het noordamerikaanse vaste land) is al aan het zakken, en dat zal snel stijgen naar mate het aantal met speculatief geld gefinancieerde shale ondernmingen over de kop gaan.

Tenslotte, als je denkt dat de Baltische staten een dirty bomb kunnen fabriceren, dan mag je aannemen dat één van de ontelbare landen waar het westen de afgelopen twintig jaar oorlog gevoerd heeft in het kader van opportunistisch regime change dat ook kunnen. Hoe meer het westen aan de illusie blijft hangen dat ze hun wil (toenemend) naar willekeur en op haast religische wijze overal kunnen opleggen middels economische en militaire macht, hoe groter de bijna garantie is dat dat ook een keer thuis komt. Maar goed, dat heeft niks met de olieprijs te maken, alhoewel het wel iets zegt hoe instabiel de wereld is. Let wel, ook hier wordt Europa gemangeld tussen de "vijand' en "bondgenoot", maar Europa trekt hier altijd de slechtste kaart, aangezien ze geen (of beperkt) grondstoffen heeft.

Je mag in dat kader hopen dat er geen sprake is van een Westerse jihad om Rusland failliet te krijgen, want daar ligt nog genoeg kernmateriaal in allerlei vormen en maten. Genoeg vraag naar.

Je mag ook veronderstellen dat de olieprijs dit soort destabilisaties steeds meer gaat inprijzen, vandaar ws. ook de stijging van de forward prijs, terwijl de spotprijs daalde.

[ Bericht 1% gewijzigd door crashbangboom op 13-11-2014 09:49:12 ]

quote:

Op donderdag 13 november 2014 09:40 schreef crashbangboom het volgende:
Ten tweede, de headlines worden gevormd door de spotprijs, maar kijk naar de forward prijs (dus voor levering in latere jaren - die laten een ander beeld zien: waarom?).

Veilige gok. In 2020 kun je een vaatje best voor meer dan $90 verkopen.

quote:

Op donderdag 13 november 2014 09:40 schreef crashbangboom het volgende:
Opnieuw, Ruslands budget is bepaald in Rubles (ondanks dat icecreamfarmer suggereerst dat een substantieel van het budget uit buitenlandse consultants bestaat ). Dalende olieprijs en dalende ruble = zelfde bugdet.

Daarnaast, wie Rusland een beetje kent, weet dat die historisch wel wat gewend zijn, en oneindig meer weestandsvermogen en - bereidheid hebben dan hier in Europa.
Tot nu toe sanctioneert Europa zich de deflatie in, en stond McCain het weekend na het neerhalen van MH17 al openlijk Amerikaans natuaral gas te verkopen aan Europa. Als je zulke vrienden hebt, heb je geen vijanden nodig

Kapitaalvlucht is een heel ander verhaal, maar wellicht daarom dat China en Rusland onlangs hebben afgesproken dat Russische emittenten een fasttrack toegang tot de Hong Kong stock exchange krijgen.

Voor wat betreft de olieprijs is er niks nieuws onder de zon. Kijk eerst eens naar de olieprijs geschoond voor stijging van de US$. Ten tweede, de headlines worden gevormd door de spotprijs, maar kijk naar de forward prijs (dus voor levering in latere jaren - die laten een ander beeld zien: waarom?). Ten derde, als de olieprijs te laag wordt, valt eerst de duurste productie weg. Dat zijn in volgorde: Canadian tar sands, US shale, Noordzeeolie. Tar sands wordt nu al massaal de stekker uit getrokken (leuk voor de Canadese economie ), US Shale zien we over een half jaar wel, aangezien die een hele snelle depletion rate hebben. Noordzeeolie worden vooral lange termijn projecten vertraagd. Ergo, wat al sinds mensenheugenis gebeurt: als de olieprijs stijgt, stijgt de productie, als de olieprijs daalt, daalt de productie. Van boven naar benenden. En dan weer van voor af aan.

De Baker Hughes rig count (het aantal drilling rigs op het noordamerikaanse vaste land) is al aan het zakken, en dat zal snel stijgen naar mate het aantal met speculatief geld gefinancieerde shale ondernmingen over de kop gaan.

Tenslotte, als je denkt dat de Baltische staten een dirty bomb kunnen fabriceren, dan mag je aannemen dat één van de ontelbare landen waar het westen de afgelopen twintig jaar oorlog gevoerd heeft in het kader van opportunistisch regime change dat ook kunnen. Hoe meer het westen aan de illusie blijft hangen dat ze hun wil (toenemend) naar willekeur en op haast religische wijze overal kunnen opleggen middels economische en militaire macht, hoe groter de bijna garantie is dat dat ook een keer thuis komt. Maar goed, dat heeft niks met de olieprijs te maken, alhoewel het wel iets zegt hoe instabiel de wereld is. Let wel, ook hier wordt Europa gemangeld tussen de "vijand' en "bondgenoot", maar Europa trekt hier altijd de slechtste kaart, aangezien ze geen (of beperkt) grondstoffen heeft.

Je mag in dat kader hopen dat er geen sprake is van een Westerse jihad om Rusland failliet te krijgen, want daar ligt nog genoeg kernmateriaal in allerlei vormen en maten. Genoeg vraag naar.

Je mag ook veronderstellen dat de olieprijs dit soort destabilisaties steeds meer gaat inprijzen, vandaar ws. ook de stijging van de forward prijs, terwijl de spotprijs daalde.

Je bent echt een misselijk ventje want zo heb ik dat niet gezegd. Je laat je wel weer kennen.

quote:

Op donderdag 13 november 2014 11:52 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Je bent echt een misselijk ventje want zo heb ik dat niet gezegd. Je laat je wel weer kennen.

als verklaring gaf je, je kan toch ook gewoon toegeven dat je argumenten zoekt die te ridicuul voor woorden zijn?

quote:

Op dinsdag 11 november 2014 22:29 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

En in zekere zin gebruiken veel regeringen buitenlandse ambtenaren, die worden dan vaak consultants genoemd.

quote:

Op donderdag 13 november 2014 11:56 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

[..]

Schitterend selectief gequote. Dit was het hele bericht.

quote:

Op dinsdag 11 november 2014 22:29 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

De meeste valuta. Overigens moet je dan niet aan ambtenaren denken maar aan de spullen die de ambtenaren nodig hebben (van computers tot auto's en medische apparatuur)
En in zekere zin gebruiken veel regeringen buitenlandse ambtenaren, die worden dan vaak consultants genoemd.

quote:

Op donderdag 13 november 2014 11:56 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Schitterend selectief gequote. Dit was het hele bericht.

[..]

Laat maar eens zien welk deel van Russische begroting daaruit bestaat. Zou het meer dan 2% zijn?

Doe je haatbaard eens af.

quote:

Op donderdag 13 november 2014 11:58 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Laat maar eens zien welk deel van Russische begroting daaruit bestaat. Zou het meer dan 2% zijn?

Doe je haatbaard eens af.

Dat wordt lastig te achterhalen vooral de indirecte kosten van bv pc's zullen gewoon op materiaal geboekt worden.

Het punt wat ik probeerde te maken is dat het budget wel degelijk leidt onder de lage rubel koers.

quote:

Op donderdag 13 november 2014 12:01 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Dat wordt lastig te achterhalen vooral de indirecte kosten van bv pc's zullen gewoon op materiaal geboekt worden.

Zou de Russische begroting echt voornamelijk bestaan uit de aanschaf van pc's en consultancy van Accenture?

quote:

Op donderdag 13 november 2014 12:03 schreef crashbangboom het volgende:

[..]



Zou de Russische begroting echt voornamelijk bestaan uit de aanschaf van pc's en consultancy van Accenture?

Wederom laat je de helft weg.

http://www.tradingeconomics.com/russia/balance-of-trade