abonnement Unibet Coolblue
  dinsdag 18 juni 2013 @ 15:49:41 #1
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_127949849


Inhoud:
-Olieprijs
-Vorige topics
-Energie-nieuws
-Geschatte reserves grootste olieproducenten
-Officiele energie-gerelateerde instanties
-Olieproductie
-Rig Count
-Achtergrond informatie

Olieprijs


Grafiek van afgelopen jaar

Olieprijs aangepast voor inflatie


Record
11 Juli 2008: $147,90

Vorige topics
NWS / Prijs vat Olie doorbreekt $ 70
NWS / Olie doorbreekt $80 per vat
NWS / Olie doorbreekt $90 per vat
NWS / Olieprijs op nieuw record: $112 per vat
NWS / Olieprijs op recordhoogte: 120 dollar
NWS / Olieprijs weer terug op 130 dollar
NWS / Olieprijs voor het eerst op 140 dollar per vat
NWS / Olieprijs zal sneller stijgen
AEX / Olieprijs op 55 dollar; OPEC verlaagt productie
AEX / Olieprijs zakt verder; OPEC verlaagt productie fors
AEX / Olietopic #10 - Prijs per vat rond de 75 dollar
AEX / Olietopic #11 - Prijs per vat rond de 80 dollar
AEX / Olietopic #12 - Recessie op komst

Energie-nieuws
321energy.com
WTRG Economics
Guardian.co.uk > Oil
RIGzone.com
The Oil Drum: DrumBeat
Oil & Gas Journal

Geschatte reserves grootste olieproducenten
quote:
1. Saudi Arabia- 264,200,000,000
2. Iran- 138,400,000,000
3. Iraq- 115,000,000,000
4. Kuwait- 101,500,000,000
5. U.A.E- 97,800,000,000
6. Venezuela- 87,000,000,000
7. Russia- 79,400,000,000
8. Libya- 41,500,000,000
9. Kazakhstan- 39,800,000,000
10. Nigeria- 36,200,000,000
BP Statistical Review of World Energy 2007
Officiele energie-gerelateerde instanties
DoE: Energy Information Administration
Weekly Petroleum Status Report (Olie-voorraden & olie-import VS, elke woensdag 16:35 Nederlandse tijd)
EIA: Internation Petroleum Monthly (Wereldwijde olieproductie)
EIA: Netherlands Energy Profile
Internation Energy Agency
IEA: Oil Market Report (Wereldwijde olieproductie)
IEA: Energieprofiel Nederland
CBS: Industrie & Energie
European Energy Commission

Olieproductie, inclusief non-conventionele productie & biobrandstoffen

Olieproductie, inclusief non-conventionele productie, exclusief biobrandstoffen

Conventionele olieproductie


Rig Count
Baker Hughes Rig Count
quote:
The oil and gas rig count, which is the number of rigs currently online, is widely regarded as an important indicator in assessing the health of the oil industry. It can give investors and companies an idea of current demand, as well as provide clues for the immediate future.
Achtergrond informatie
EIA: Oil Market Basics
http://www.eia.doe.gov/emeu/international/contents.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Petroleum
http://en.wikipedia.org/wiki/Oil_Megaprojects
http://en.wikipedia.org/wiki/Peak_oil
http://www.theoildrum.com/
http://www.peakoil.com/
http://peakoildebunked.blogspot.com/



"Oil is going up because we use too much oil, and the capacity to replace reserves is dwindling"
- President George W. Bush 7/ 11/ 2007

Hier zet ik niets meer bij anders wordt dit in de volgende opening ook meegenomen
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
  dinsdag 18 juni 2013 @ 15:59:54 #2
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_127950214
quote:
FT: European car sales fall to lowest level since 1993

New car sales in the European Union last month fell 5.9 per cent year-on-year to their lowest level for May since 1993, as demand for new vehicles continued to decline across the EU’s biggest economies.

May’s fall marks a return to gloomy form for the continent’s troubled carmakers after a small rise in April sales ended an 18-month long losing streak and raised slim hopes of a possible end to the pain, blamed on high unemployment, sluggish economic growth and falling consumer spending power.

The UK was again the only large market to post a rise in new registrations, with an 11 per cent rise compared with May last year, the 15th consecutive monthly jump.

Car sales fell 9.9 per cent in Germany, 10.4 per cent in France and 8 per cent in Italy, according to data released by the European Automobile Manufacturers’ Association (ACEA) on Tuesday.

“May brought some worrying figures, notably for the German and French markets,” said Carlos da Silva at consultancy IHS Automotive. “It seems as if April was nothing more than a bright spell in the horrendous European sky of car sales.”

Executives and analysts have predicted a prolonged slide in sales across the EU’s car market, which began after the global financial crisis derailed the continent’s economic growth, saying there is no reason to believe that the fall shows any signs of bottoming out.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
  vrijdag 21 juni 2013 @ 15:51:26 #3
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_128083689
quote:
Rosneft to double oil flows to China in $270 billion deal

(Reuters) - Russia's Rosneft (ROSN.MM) agreed a $270 billion deal to double oil supplies to China on Friday, as the Kremlin energy champion shifts its focus to Asia from saturated and crisis-hit European markets.

The deal, one of the biggest ever in the history of the global oil industry, will bring Rosneft $60-70 billion in upfront pre-payment from China, the holders of the world's largest foreign exchange reserves.

It will also allow Rosneft, the world's biggest publicly listed oil firm, to steeply cut its heavy debts and develop new remote Arctic fields.

"The estimate of the sum of the contract in today's market prices is absolutely unprecedented - $270 billion," Russian President Vladimir Putin told an economic forum in Russia's St Petersburg after the deal was agreed.

The agreement highlights a growing partnership between China, the globe's top energy consumer, and Russia, the largest oil producer, and comes despite previously uneasy relations between Rosneft and Beijing over energy pricing.

Rosneft's boss Igor Sechin, a close ally of Putin, said his firm will supply China with 300,000 barrels per day over 25 years starting in the second half of the decade, on top of the 300,000 bpd it already ships to the world's No.2 oil consumer.

Putin later said total supplies could amount to as much as 900,000 bpd.

The speed of change in Russian export patterns has been dramatic - switching huge volumes from Europe in only five years.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
  zaterdag 22 juni 2013 @ 13:51:55 #4
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_128116299
quote:
Hoogleraren verenigd tegen schaliegas

Een grote groep hoogleraren op het gebied van milieu en duurzaamheid spreekt zich scherp uit tegen de winning van schaliegas in Nederland. Ze presenteren zaterdag een manifest in Trouw.

Daarin schrijven ze dat de hoeveelheid schaliegas in Nederland relatief klein is, zo'n 5 tot 10 procent van Slochteren.

Deze hoeveelheid levert 5 tot 15 jaar extra gas op, voor die periode een paar duizend banen en in totaal zo'n 20 tot 30 miljard euro. De ecologische schade kan echter oplopen tot een veelvoud van dit bedrag, bijvoorbeeld door vervuiling van het grondwater.

De hoogleraren geven een opsomming van de nadelen. Zo wordt het schaliegas gewonnen met een mengsel van water en chemische stoffen die giftig, kankerverwekkend en radioactief zijn. Die stoffen kunnen in het grond- en oppervlaktewater terechtkomen.

Bovendien is de winning een zeer intensieve industrie, met grote boortorens en vrachtwagens die dag en nacht af en aan rijden. Gevolgen daarvan zijn: luchtverontreiniging, geluidsoverlast en een verhoogde kans op aardbevingen. ''Zo'n industrie wil niemand in de buurt van woonwijken en natuurgebieden in een dichtbevolkt land als Nederland", aldus de ondertekenaars van het manifest.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
  dinsdag 25 juni 2013 @ 14:56:21 #5
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_128239059
quote:
Klankbordgroep Schaliegas loopt leeg

Behalve het ministerie van Economische Zaken zelf zitten er geen vertegenwoordigers van het openbaar bestuur meer in de Klankbordgroep Schaliegas. De provincies Brabant, Limburg en Zeeland en de gemeenten Boxtel en Noordoostpolder zijn er allemaal uitgestapt.

Geheimhoudingsverklaring ondertekenen
Het ministerie had het gepresteerd de vertegenwoordigers in de klankbordgroep donderdag op te roepen voor maandag een geheimhoudingsverklaring te ondertekenen alvorens zij een toelichting zouden krijgen op het concepteindrapport van de commissie die de mogelijke risico’s en gevolgen van winning van schaliegas en steenkoolgas onderzoekt . Daarbij was er geen mogelijkheid meer om inhoudelijk te reageren op het onderzoek. De communicatie hierover verliep telefonisch.

In strijd met afspraken
Dit alles was genoeg reden voor de Brabantse gedeputeerde Johan van den Hout om uit de klankbordgroep te stappen. ‘Deze aanpak is in strijd met de afspraken en maakt het ons onmogelijk onze rol in de klankbordgroep naar behoren te vervullen’ schrijft de provincie in een brief aan EZ. 'De samenleving is niet gebaat bij een sfeer van geheimzinnigheid.'
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
  woensdag 26 juni 2013 @ 00:10:21 #6
348961 0wen
Forum Verslaafd
pi_128263966
This weer wat met het Schaliegas nu, stelletje zeikers..

De Amerikanen hebben fracking gewoon onderschat, ze zijn gaan fracken enkele honderden meters onder de grondwater reservoirs, dat is niet handig.
Als ze het fracken gewoon aan banden leggen(alleen onder de 2500/2000 meter) kan schaliegas ons Nederlanders een leuk zakcentje opleveren.

Zoek voor de grap eens op hoe diep de Nederlandse grondwater reservoirs zitten :')
pi_128264219
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 juni 2013 13:51 schreef Perrin het volgende:

[..]

Ik luister liever naar wat hoogleraren van andere disciplines.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_128268805
Je kan het ook zo zien,

Lobbie voor schaliegas en koop bergen aandelen van bedrijven die de kraakmiddelen kunnen filteren uit water.
En koop aandelen bronwater ruim buiten de regio waar je schaliegasboringen promoot :7

Niet erg etisch maar f*ck that

* drop je bier aandelen op tijd ;)
  vrijdag 28 juni 2013 @ 15:39:11 #9
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_128361813
quote:
'2013 slechtste jaar autobranche sinds 1969'

In 2013 worden er naar verwachting slechts 375.000 nieuwe auto's verkocht in Nederland, het laagste aantal in 44 jaar en ruim 25 procent minder vergeleken met 2012.

Dat voorspelt Aumacon, het kenniscentrum voor de autobranche.

,,De autoverkoop heeft sterk te kampen met de gevolgen van de matige koopbereidheid van de Nederlanders. Door de sterk verbeterde kwaliteit kan de auto altijd nog wel een jaartje langer mee, zo denken veel consumenten, zeker als de huidige auto nog relatief jong is'', zegt Aumacon-directeur Clem Dickmann.

In de afgelopen 44 jaren doken de autoverkopen volgens hem slechts drie maal onder de 400-duizendgrens; dit gebeurde in 1981, in 1993 en in 2009. ,,Zelfs in de eerste Oliecrisis (1973) haalde de autoverkoop nog het niveau van 430 duizend stuks'', aldus Dickmann.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
pi_128366219
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 juni 2013 15:39 schreef Perrin het volgende:

[..]

En van de auto's die wel verkocht worden zijn er erg veel uit het compacte segment.
En/of Hybride dus er zal ook in de toekomst weinig gas geguzzled worden.
[quote][img]http://i.fokzine.net/templates/forum2009/i/p/1s.gif[/img] Op zondag 16 januari 2011 18:23 schreef Witchfynder het volgende:[..]
Soort mix tussen Hawkwind, Immortal en een Nespresso reclame.[/quote]
  zaterdag 13 juli 2013 @ 08:13:44 #11
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_128898354
quote:
India paying ‘bubble’ price for crude oil

The world faced an oil price bubble in July 2008 when crude price hit an all-time high of $147 or Rs6,333. While the dollar price of oil is about 33% lower than that now, the Indian price has breached the all-time high. This is because of the massive devaluation of the India rupee, which reflects, among things, the massive loot and inefficiency by a regime led by a trained economist, Dr Manmohan Singh

A few days ago, crude oil price quoted on the MCX surpassed the all-time high price of Rs6,333, made in July 2008. How? The culprit is a weak rupee which has made oil as expensive as it was when international oil price was about 50% higher. At that time in 2008 the world was in the grip of the fear of a runaway rise in the price of oil. Global oil prices went parabolic as speculators and large institutions pushed up the price backed by the idea that the world was running out of oil. “Peak oil” theory was a rage. Oil hit an all-time high of $147 in July. Goldman Sachs had announced that the $200 barrier could be hit any time and even the president of the OPEC (Organization of Petroleum Exporting Countries) had warned of oil reaching $200 a barrel.

Well, we are not hearing much of the peak oil theory any more. That is because crude oil is just around $103 now, rising recently after trading around $95 for a long time. But if you look at the Indian imported oil price, you would wonder whether we are re-living the worry of peak oil.


quote:
The rupee has been weak for a long time but has cascaded down in the last two months, pushing up oil prices in rupee terms to all-time highs. While the rupee has depreciated against the US dollar by over 12% since the beginning of May to an all-time low of Rs61.21, over the same period price of crude oil has moved up 29% from Rs4,936 per barrel (bbl) to Rs6,389/Bbl as on 8 July 2013. In dollar terms the price of crude oil is up by just 8% from $95.61 in May 2013 to $103.

Crude oil in dollar and rupee terms moved almost in sync from the beginning of 2007 up to September 2011. Then, the decline of the rupee started and there was the expanding gap between the price of crude oil in dollars and in rupees. From around Rs45/$ in September 2011 the rupee declined by 15% to Rs53/$. While the crude oil price in dollar terms moved up by 17%, its price in rupee jumped by 29%. After a slight strengthening of the rupee, over the next couple of months, the rupee continued its downward trend. Since the beginning of this year, the price of crude oil has climbed up by 24% in rupee terms and a much lower 11% in dollar terms. The rupee has depreciated by almost 10% over this period.

So, India is again paying the same price of oil when there was an oil bubble. The hope for a stronger rupee seems bleak given the weak economic fundamentals, costlier imports, high inflation and record high current account deficit (CAD).
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
  vrijdag 19 juli 2013 @ 11:15:39 #12
206640 Beelzebufo
All my vices are devices!
pi_129115133
De WTI prijs gaat binnenkort de Brent prijs inhalen, terwijl er de afgelopen jaren een verschil van ongeveer $10-$15 tussen zat. Wat betekent dit? Is er een nieuwe bubble op komst?

Of gaat Brent nu hárd dalen omdat de dames en heren speculanten meer denken te kunnen verdienen aan WTI?
Een Rijnlandse morgen (ca. 8516 vierkante meter) is onderverdeeld in 6 hont, een hont in 100 vierkante roeden, en een roede in 144 vierkante voet.
  vrijdag 19 juli 2013 @ 11:58:22 #13
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_129116523
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juli 2013 11:15 schreef Beelzebufo het volgende:
De WTI prijs gaat binnenkort de Brent prijs inhalen, terwijl er de afgelopen jaren een verschil van ongeveer $10-$15 tussen zat. Wat betekent dit? Is er een nieuwe bubble op komst?

Of gaat Brent nu hárd dalen omdat de dames en heren speculanten meer denken te kunnen verdienen aan WTI?
Via ZH:


Bloomberg-artikel hierover (van ruim 2 weken geleden):
quote:
Brent-WTI Spread Shrinks to $5 for First Time in 2 1/2 Years

WTI is enjoying its return to market leadership,” Olivier Jakob, managing director at Petromatrix GmbH, an energy-research company in Zug, Switzerland, said in a June 25 report as the spread narrowed to less than $6.

The WTI-Brent spread widened to a record of $28.08 a barrel on Oct. 14, 2011. It was $19.29 at the end of last year and averaged $16.04 since the start of 2011 through June 28 this year.

“Even U.S. East Coast refineries, which historically have relied on Brent crude oil and Brent-like crudes, can now access U.S. light sweet crude oil,” the U.S. Energy Information Administration, a unit of the Energy Department, said in a report on June 28. “U.S. crude that moves by rail is replacing Brent crude oil and Brent-like crude oil imports into the U.S. East Coast, putting downward pressure on the price of Brent crude oil and narrowing the differential versus WTI crude oil.”
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
pi_129116854
Hoe groot is Shell eigenlijk?

Dit omdat slecht nieuws over rechten op olie in Nigeria maar een koersdaling van nu 0.27 % geeft.

Oh en 400.000 barrels olie worden PER DAG ! gestolen in Nigeria.

:o
[quote][img]http://i.fokzine.net/templates/forum2009/i/p/1s.gif[/img] Op zondag 16 januari 2011 18:23 schreef Witchfynder het volgende:[..]
Soort mix tussen Hawkwind, Immortal en een Nespresso reclame.[/quote]
pi_129117119
quote:
11s.gif Op vrijdag 19 juli 2013 12:09 schreef N.I.M.B.Y. het volgende:
Hoe groot is Shell eigenlijk?

Dit omdat slecht nieuws over rechten op olie in Nigeria maar een koersdaling van nu 0.27 % geeft.

Oh en 400.000 barrels olie worden PER DAG ! gestolen in Nigeria.

:o
Dat zei de overheid wat ik wel erg veel vind gezien een totale productie van ongeveer 2.5 miljoen per dag. Maar goed, het is Nigeria dus alles is mogelijk.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_129117421
Allicht een leuke voor dit topic: De Rekenkamer: Wat kost benzine?

Spoiler: de overheid heeft schuld. 8-)
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_129117583
Hoe kun je nu 400.000 barrels per dag stelen dat is een mamoettanker van 2.000.000 barrels in de 5 dagen die je moet laten varen :?
pi_129117639
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juli 2013 12:29 schreef Basp1 het volgende:
Hoe kun je nu 400.000 barrels per dag stelen dat is een mamoettanker van 2.000.000 barrels in de 5 dagen die je moet laten varen :?
Driekwart zal direct verspild worden en in de grond verdwijnen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_129117831
quote:
6s.gif Op vrijdag 19 juli 2013 12:31 schreef waht het volgende:

[..]

Driekwart zal direct verspild worden en in de grond verdwijnen.
Dat vergaat dan gelukkig niet dat kunnen we over een jaar of 50 met wat nieuwe technologie dan nog wel uit die grond persen. ;)
pi_129123353
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juli 2013 12:25 schreef waht het volgende:
Allicht een leuke voor dit topic: De Rekenkamer: Wat kost benzine?

Spoiler: de overheid heeft schuld. 8-)
Thanks vanaaf even kijken ^O^
[quote][img]http://i.fokzine.net/templates/forum2009/i/p/1s.gif[/img] Op zondag 16 januari 2011 18:23 schreef Witchfynder het volgende:[..]
Soort mix tussen Hawkwind, Immortal en een Nespresso reclame.[/quote]
  vrijdag 19 juli 2013 @ 15:49:48 #21
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_129124550
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juli 2013 12:29 schreef Basp1 het volgende:
Hoe kun je nu 400.000 barrels per dag stelen dat is een mamoettanker van 2.000.000 barrels in de 5 dagen die je moet laten varen :?
Shell Venster (gratis; aanrader!) had er een artikeltje over. Het is een enorme economie daar, en het grootste deel gaat richting export.
censuur :O
pi_129124618
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juli 2013 15:49 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Shell Venster (gratis; aanrader!) had er een artikeltje over. Het is een enorme economie daar, en het grootste deel gaat richting export.
Die heb ik nog steeds sinds mijn stage bij de shell ruim 20 jaar geleden afgelopen was. :P

Ik sla ze alleen wel eens over met lezen. 8-)
  woensdag 24 juli 2013 @ 14:19:52 #23
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_129290859
Semi-ontopic nieuws:

quote:
Bendes dieseldieven maken transporteurs radeloos

Bijna dagelijks slaan ze toe: bendes dieseldieven. Op verschillende plaatsen wordt voor honderden liters diesel uit vrachtwagens en tractoren gestolen. De rondtrekkende bendes maken transporteurs radeloos. Die doen vaak geen aangifte meer bij de politie, want dat kost veel tijd en levert vaak niets op.

Transportorganisatie TLN maakt zich grote zorgen over het probleem. Met name de moedeloosheid bij de transporteurs is een zorg. Door het niet doen van aangifte kan de politie ook geen actie ondernemen. En preventieve maatregelen zoals beveiligde tankdoppen werken ook niet, want de dieven slaan met grof geweld gaten in de tanks, met een flinke schadepost tot gevolg.


[ Bericht 0% gewijzigd door Perrin op 24-07-2013 22:56:36 ]
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
pi_129502634
quote:
'Plafond olieprijs in zicht'

Het plafond van de olieprijs komt in zicht. Op middellange termijn zullen de prijsstijgingen niet doorzetten.

Deze verwachting spreekt het economisch bureau van ABN Amro uit in de dinsdag gepubliceerde Energie Monitor.

Het economisch bureau noemt de in stand blijvende productieoverschotten, de sterkere dollar en mogelijk teruggedraaide stimuleringsmaatregelen als belangrijkste oorzaak.

Bovendien verloopt het herstel van de wereldeconomie zeer geleidelijk en de vraag naar olie in ontwikkelde economieën blijft zelfs neutraal. ''Dit legt niet alleen een plafond op de olieprijs, maar kan de druk in de komende jaren zelfs doen toenemen.''

Vertraagde groei

In juli stegen de olieprijzen nog als gevolg van een zwakkere dollar, dalende Amerikaanse olievoorraden en doordat de Federal Reserve (Fed), het Amerikaanse stelsel van centrale banken, aankondigde de rentes voor langere tijd op een laag niveau te houden.

In de laatste week van juli daalden de olieprijzen echter door tegenvallende cijfers over de bedrijvigheid in de Chinese industrie. ''Dit resulteerde in zorgen over een vertraagde groei van de vraag naar olie.'' Een positief marktsentiment kan mogelijk in augustus leiden tot iets hogere olieprijzen.

Risicopremie

ABN Amro denkt dat voorlopig nog steeds risicopremie op de olieprijzen zal worden berekend. ''De totale risicopremie is ten opzichte van 2 jaar geleden zichtbaar gedaald. Doordat sprake is van aanhoudende spanningen in het Midden-Oosten, met Iran als grootste risico, en de effecten van de Arabische Lente in andere landen nog steeds voelbaar zijn, zullen enkele dollars aan risicopremie onderdeel blijven van de olieprijs'', verwacht het economisch bureau.
Ik geloof weinig van deze voorspellingen. The only way zal up zijn op de langere termijn.
  maandag 5 augustus 2013 @ 14:54:21 #25
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_129715899
quote:
Despite boom, oil companies struggling

New troves of oil have been found all over the globe, and oil companies are taking in around $100 for every barrel they produce. But these seemingly prosperous conditions aren't doing much for Big Oil: Profit and production at the world's largest oil companies are slumping badly.

Exxon Mobil, Shell and BP all posted disappointing earnings this week. Chevron is expected to post a profit decline Friday. All of them face the same problem: The cost to get newfound oil from remote locations and tightly packed rock is high and rising. And it takes years and billions of dollars to get big new production projects up and running.

The higher extraction costs could translate to higher oil and gasoline prices for consumers.

Strong production growth at an oil company can offset higher operating costs, "but when production is flat or declining it's a big hit," says Brian Youngberg, an analyst at Edward Jones. "Even though oil prices are $100 or higher, the returns on investment aren't what they used to be."

The new oil being found and produced is in ultra-deep ocean waters, in sands that must be heated to release the hydrocarbons or trapped in shale or other tight rock that requires constant drilling to keep production steady.

That makes this new oil far more expensive to get out of the ground than what's known as conventional oil -- large pools of oil and gas in relatively easy-to-drill locations. Those reserves have always been hard to find, but now they are all but gone outside of the Middle East.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
pi_129716017
'Profit decline' is wat anders dan de meeste mensen verstaan onder 'moeilijkheden'.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  maandag 5 augustus 2013 @ 17:22:44 #27
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_129721260
The Economist had vorige week twee interessante artikelen over olie:

http://www.economist.com/(...)-producers-excellent

http://www.economist.com/(...)-oil-company-drawing
Please Move The Deer Crossing Sign
  dinsdag 6 augustus 2013 @ 08:02:02 #28
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_129743694
quote:
quote:
We believe that demand, not supply, could decline.
Is dat niet simpelweg het gevolg van jarenlang hoge olieprijzen? En de reden dat OPEC oorspronkelijk geen te hoge olieprijs wilde hebben? Langdurig hoge olieprijzen maakt alternatieven aantrekkelijker. OPEC is dat in z'n korte-termijn-hebberigheid wellicht vergeten.
Wat dat betreft snap ik de "toe- of afname van de vraag" ook niet zo: het hangt zeer sterk af van de prijs. Halveer de olieprijs en de vraag stijgt, verdubbel de olieprijs en de vraag neemt af. Met name op langere termijn zie je dat effect.
censuur :O
  donderdag 15 augustus 2013 @ 13:15:01 #29
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_130092880
quote:
Benzine en diesel op weg naar recordhoogtes

De prijzen van benzine en diesel stijgen de laatste weken gestaag en komen dicht in de buurt van de recordhoogtes van vorig jaar.

Foto: ANP ''Als het zo doorgaat kunnen we daar binnen een paar weken op zitten'', zegt Paul van Selms, directeur van consumentencollectief UnitedConsumers donderdag.

De adviesprijs voor een liter euro 95 bedraagt momenteel 1,828 euro, slechts 7 cent onder het record van 1,90 euro afgelopen oktober. Voor diesel moet inmiddels al 1,478 euro worden neergeteld, minder dan een dubbeltje onder de hoogste stand van 1,56 euro vorig jaar.

Van Selms schrijft de stijgende brandstofprijzen vooral toe aan de olieprijs die structureel ver boven de 100 dollar blijft. ''Dat is geen normale situatie.

Hoe langer de prijs van ruwe olie zo hoog blijft, des te harder deze doorklinkt in de prijs aan de pomp.'' Dat autobrandstoffen steeds duurder worden is volgens hem opmerkelijk, omdat de vraag in Nederland al tijden daalt.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
pi_130095566
quote:
0s.gif Op donderdag 15 augustus 2013 13:15 schreef Perrin het volgende:

[..]

De prijs aan de pomp is zo mogelijk het minst interessante aan de olieprijs.
  donderdag 15 augustus 2013 @ 16:37:37 #31
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_130100165
Mijn portemonne is het met je oneens :P

Maar om toch te happen: waarom is de prijs die de consument betaalt zo onbelangrijk? Als je de consument 5x zoveel laat betalen, gaat dat behoorlijk wat economische impact hebben. Wat kan er belangrijker zijn?
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
  User die je het meest gemist hebt 2022 donderdag 15 augustus 2013 @ 16:45:19 #32
78918 SeLang
Black swans matter
pi_130100447
Olieprijs is onvoorspelbaar maar als ik word gedwongen om een gok te doen dan zeg ik dat de prijs van ruwe olie over 5 jaar lager is dan nu. Benzineprijs aan de pomp echter niet. De linksen zullen elke productprijsverlaging aangrijpen om de accijns te verhogen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_130100866
quote:
0s.gif Op donderdag 15 augustus 2013 13:15 schreef Perrin het volgende:
"Van Selms schrijft de stijgende brandstofprijzen vooral toe aan de olieprijs die structureel ver boven de 100 dollar blijft. ''Dat is geen normale situatie."
Ik ben nu wel benieuwd wat benzine in Nederland zou kosten als de olieprijs 0 dollar zou zijn.
Volgens United Consumers:
Benzineprijs 1,828
9% marge
17% BTW
32% product incl. raffinage
42% accijns

De marge zal gelijkblijven, daar zit de winst in, maar ook distributiekosten en reclame.
Volgens howstuffworks kost raffinage 14 cent per 65 cent ruwe olie. Als ik dit aanhoud komt bovengenoemde 32% voor 5,67% ten laste van raffinage en 26,33% ten laste van ruwe olie. Stel nu eens dat die olieprijs instort naar 0. Blijft over:
1,828 * 0,09 marge
1,828 * 0,0567 raffinage
1,828 * 0,42 accijns
plus 21% BTW
EUR 1,253 per liter.

Enige nattevingerwerk vanwege vergelijkingsdata uit verschillende jaren, maar orde-grootte zal het in de buurt zitten.
censuur :O
  donderdag 15 augustus 2013 @ 17:20:02 #34
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_130101491
quote:
0s.gif Op donderdag 15 augustus 2013 16:59 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Ik ben nu wel benieuwd wat benzine in Nederland zou kosten als de olieprijs 0 dollar zou zijn.
Volgens United Consumers:
Benzineprijs 1,828
9% marge
17% BTW
32% product incl. raffinage
42% accijns

De marge zal gelijkblijven, daar zit de winst in, maar ook distributiekosten en reclame.
Volgens howstuffworks kost raffinage 14 cent per 65 cent ruwe olie. Als ik dit aanhoud komt bovengenoemde 32% voor 5,67% ten laste van raffinage en 26,33% ten laste van ruwe olie. Stel nu eens dat die olieprijs instort naar 0. Blijft over:
1,828 * 0,09 marge
1,828 * 0,0567 raffinage
1,828 * 0,42 accijns
plus 21% BTW
EUR 1,253 per liter.

Enige nattevingerwerk vanwege vergelijkingsdata uit verschillende jaren, maar orde-grootte zal het in de buurt zitten.
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1356221

In deze aflevering wordt de benzine prijs ontleed.
Het komt hier op neer per liter benzine:

Aardolie: 0,55 ¤
Rafineren: 0,10 ¤
Winstmarge pomphouder: 0,10 ¤
Accijns: 0,75 ¤
BTW: 0,31 ¤

Totaal, prijs per liter in die aflevering: 1,81 ¤

Zelfs als de olieprijs met 20% zou dalen betaal je slecht 0,11¤ minder aan de pomp.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
pi_130545072


Een discutabele eer.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  zaterdag 7 september 2013 @ 11:18:37 #36
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_130911537
quote:
EU-landen mogen weer olie kopen van Iran

De Verenigde Staten hebben Nederland, België en acht andere lidstaten van de Europese Unie voor een halfjaar ontheffing verleend van sancties die tegen Iran zijn ingesteld.


Hierdoor kunnen zij na een onderbreking van een jaar weer olie importeren uit Iran.

Eerder verleenden de VS al ontheffing aan Japan en enkele andere, voornamelijk Aziatische landen, die erg afhankelijk zijn van Iraanse olie. De ontheffing wordt door de VS verleend op voorwaarde dat landen hun olie-importen uit Iran drastisch verminderen.

De hele Europese Unie heeft sinds 1 juli 2012 geen olie uit Iran geïmporteerd.

Nucleaire activiteiten
Iran is een van de grootste olieproducenten in de wereld. De VS proberen die inkomstenbron van het land af te sluiten om de regering in Teheran te dwingen tot openheid over haar nucleaire activiteiten.

Volgens de VS is de Iraanse olie-export sinds eind 2011 al met 58 procent gedaald. Bovendien kan Iran moeilijk aan het daarmee verdiende geld komen, omdat het vast staat op buitenlandse rekeningen en door financiële sancties niet naar Iran kan worden overgeschreven.

Strafmaatregelen
Volgens economen vindt Iran wel manieren om de sancties te omzeilen. Bovendien heeft het Europese Gerechtshof vrijdag strafmaatregelen tegen acht Iraanse banken en bedrijven ongeldig verklaard, omdat hun betrokkenheid bij het Iraanse atoomprogramma niet is aangetoond.

De VS toonden zich vrijdag teleurgesteld over die uitspraak.
In ruil daarvoor moet Nederland wel even zijn Syrië-beleid aanpassen ben ik bang. :')
Say what?
pi_130982513
Voor wat het waard is: Ik vond het geschreven artikel op FOK! die een verband legt tussen de naderende aanval op Syrië en de koers van de dollar erg interessant en zo gek nog niet.
pi_130982571
quote:
6s.gif Op maandag 9 september 2013 12:33 schreef Iwanius het volgende:
Voor wat het waard is: Ik vond het geschreven artikel op FOK! die een verband legt tussen de naderende aanval op Syrië en de koers van de dollar erg interessant en zo gek nog niet.
Die belangen zijn wel realiteit maar dat het allemaal een uitgestippeld plan zou zijn is opgeklopte nonsens. Dat is het hardnekkige verzinsel onder lieden die de macht van machthebbers gigantisch overschatten.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_131089728
Even los van dit,vind ik je opmerking in de laatste alinea
quote:
eden die de macht van machthebbers gigantisch overschatten.
niet erg slim overkomen omdat gebleken is in bijvoorbeeld de twee ambtstermijnen van ene G.W.Bush elke denkbare manier van machtsmisbruik heeft plaatsgevonden en men ermee wegkwam. :{
pi_131089877
quote:
15s.gif Op donderdag 12 september 2013 11:39 schreef Iwanius het volgende:
Even los van dit,vind ik je opmerking in de laatste alinea

[..]

niet erg slim overkomen omdat gebleken is in bijvoorbeeld de twee ambtstermijnen van ene G.W.Bush elke denkbare manier van machtsmisbruik heeft plaatsgevonden en men ermee wegkwam. :{
Totale onzin, en dat zou je weten als je snapt hoe het Amerikaanse systeem werkt.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  dinsdag 1 oktober 2013 @ 20:53:19 #41
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_131754791
quote:
FT: Shell looks to sell US shale portfolio after $2bn writedown

Royal Dutch Shell is to sell its position in the Eagle Ford shale in Texas, two months after announcing a big writedown on the value of its US shale assets.

Shell took impairments of $2.1bn in the second quarter, mostly related to its tight oil assets in North America, and said it had launched a strategic review of its shale portfolio there.

Shell said that as part of the review, it had decided that its properties in the Eagle Ford, where it owns 106,000 acres and operates 192 wells, “do not meet our global targets for materiality and scale” but that they “offer a valuable growth opportunity for another operator”.

A sale would end the company’s more than 50-year history in South Texas.

Like other majors such as ExxonMobil, Shell was relatively late to the US shale boom, which was driven by smaller, independent oil companies.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
pi_131755834
quote:
0s.gif Op woensdag 28 augustus 2013 10:22 schreef waht het volgende:
[ afbeelding ]

Een discutabele eer.
Logisch:
- de VS drijven hun productie op met schalie-olie
- China ontwikkelt door en heeft meer en meer olie nodig
- China heeft zelf relatief weinig olie, meer steenkool en gas

Wel interessant topic dat ik blijf volgen. :7
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  donderdag 2 januari 2014 @ 22:13:00 #43
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_135003748

Korte fotoreportage plus verhaal uit het epicentrum van de Dakota shale
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
  zaterdag 25 januari 2014 @ 11:14:05 #44
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_135922868
quote:
Samsom: we hebben nu een alternatief voor aardgas nodig

Nederland moet meer doen om zich op tijd te verzekeren van een duurzame energievoorziening. Dat zegt PvdA-leider Diederik Samsom vandaag in een interview met NRC Handelsblad. Samsom noemt het vorig jaar gesloten Energieakkoord “een mijlpaal, noodzakelijk om verder te komen.”

Maar volgens Samsom is het “niet genoeg”. Om de economie op tijd klaar te maken voor een situatie waarin Nederland geen eigen aardgas meer heeft, is meer nodig, vindt de PvdA-leider. Afhankelijk worden van buitenlandse fossiele brandstoffen zou een “cruciale fout” zijn.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
pi_136326833
quote:

De Geus: Tekort aan olievelden knelt groei af


Oliemaatschappijen moeten veel moeite doen om nieuwe voorraden te vinden, aldus Hans de Geus. ''Aandeelhouders willen ook nog eens cash terug. Het gevolg is dat olie in de toekomst weer schaars kan worden. Nu al beknelt de olieschaarste de groei''. Bekijk het interessante verhaal van Hans de Geus.

Oliemaatschappijen moeten veel moeite doen om nieuwe voorraden te vinden, aldus Hans de Geus. ''Aandeelhouders willen ook nog eens cash terug. Het gevolg is dat olie in de toekomst weer schaars kan worden. Nu al beknelt de olieschaarste de groei''. Bekijk het interessante verhaal van Hans de Geus.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  zondag 16 februari 2014 @ 11:31:48 #46
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_136764625
quote:
Big Oil Sheds Assets to Fix Balance Sheets

The oil industry may be in the midst of entering a new phase of high costs and slower growth. New oil discoveries are harder to come by, and the scramble to replace depleting production is costing more and more. The days of the large discovery that is easy to tap into are gone. Now, the industry has to go to the ends of the earth to get more oil. And for years, the majors were happy to do so – capital expenditures rose significantly over the last decade for most of the largest oil companies. But the main problem? Production for many of them has not increased in a corresponding fashion.

Now, instead of blowing evermore cash on boosting booked reserves, several oil companies are pulling back in order to shore up profitability. That means passing on huge projects, divesting from underperforming ones, and focusing on core assets. Much of the cash raised will then be returned to shareholders in buybacks or dividends to prop up their stock prices. This shift to a conservative approach was evident in the most recent earnings season.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
  maandag 17 februari 2014 @ 13:27:22 #47
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_136808603
quote:
Europees energieverbruikt daalt 8 procent

Tussen 2006 en 2012 is het energiegebruik in de Europese Unie met 8 procent gedaald. Dat blijkt uit cijfers van Eurostat. Het verbruik daalde in 20 van de 28 lidstaten. Kernenergie en energie uit hernieuwbare bronnen zijn samen goed voor de helft van de energieproductie in de EU.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
  maandag 17 februari 2014 @ 14:40:33 #48
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_136811849
quote:
0s.gif Op maandag 17 februari 2014 13:27 schreef Perrin het volgende:
"Kernenergie en energie uit hernieuwbare bronnen zijn samen goed voor de helft van de energieproductie in de EU."
Wat een rare manier om dit samen te nemen.
censuur :O
  maandag 17 februari 2014 @ 16:35:33 #49
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_136816477
Om het onderscheid met olie & gas te maken?
Please Move The Deer Crossing Sign
  maandag 17 februari 2014 @ 16:57:41 #50
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_136817276
quote:
0s.gif Op maandag 17 februari 2014 16:35 schreef JimmyJames het volgende:
Om het onderscheid met olie & gas te maken?
Juistem. Fossiel versus niet-fossiel.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
  donderdag 27 maart 2014 @ 15:31:13 #51
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_138227739
ianbremmer twitterde op donderdag 27-03-2014 om 14:53:11 Iraqi oil production now up to 3.6m barrels a day, up 500k from January...& the highest volumes since 1979. reageer retweet
http://online.wsj.com/new(...)04579438860227481506

Indrukwekkende grafiek in het artikel.

Ik ben benieuwd hoeveel Iran en Venezuela zouden kunnen produceren als ze weer volledig toegang kregen tot westers kapitaal en technologie, en hun inefficiënte olie-industrie zouden hervormen.

[ Bericht 4% gewijzigd door JimmyJames op 27-03-2014 15:39:26 ]
Please Move The Deer Crossing Sign
  maandag 31 maart 2014 @ 11:06:53 #52
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_138356383
http://online.wsj.com/new(...)04579437492040999738
http://graphics.wsj.com/the-kashagan-debacle/#the-project

Interessant dossier over Kashagan bij de WSJ. 50$ miljard aan investeringen en voorlopig 0 olievaten productie _O-

[ Bericht 0% gewijzigd door JimmyJames op 31-03-2014 11:12:34 ]
Please Move The Deer Crossing Sign
  maandag 31 maart 2014 @ 11:16:14 #53
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_138356619
quote:
0s.gif Op maandag 31 maart 2014 11:06 schreef JimmyJames het volgende:
Kashagan
Kashagan was jaren geleden al 'months away from completion' :P

AEX / Olietopic #12 - Recessie op komst
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
  maandag 31 maart 2014 @ 15:41:30 #54
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_138365026
http://www.forbes.com/sit(...)oleum-in-30-minutes/

Olie uit algen, in 30 minuten geproduceerd. Dit is toch misschien wel de toekomst voor olie. Zou dit op grote schaal gedaan kunnen worden?
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
  maandag 31 maart 2014 @ 15:53:20 #55
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_138365413
quote:
0s.gif Op maandag 31 maart 2014 15:41 schreef monkyyy het volgende:
http://www.forbes.com/sit(...)oleum-in-30-minutes/

Olie uit algen, in 30 minuten geproduceerd. Dit is toch misschien wel de toekomst voor olie. Zou dit op grote schaal gedaan kunnen worden?
Niemand die dat helemaal zeker weet, maar ik vraag 't me ten zeerste af:
http://en.wikipedia.org/wiki/Algae_fuel#Economic_viability
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
  dinsdag 1 april 2014 @ 16:31:05 #56
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_138401655
quote:
Slechtste eerste kwartaal autoverkopen in 45 jaar

Het leek in februari even goed te gaan, maar in maart bleek dat de Nederlandse dealers de goede verkoopcijfers niet vast konden houden. Afgelopen maand was ramp-za-lig, waardoor Q1 2014 de slechtste start van het autoverkoopjaar was sinds 1969.

Er werden in totaal 107.000 auto’s verkocht, in 2013 waren dit nog om 115.000 stuks. Met dit onheuglijke nieuws kwam directeur Clem Dickmann van de Aumacon zojuist op BNR nieuwsradio.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
  donderdag 10 april 2014 @ 20:52:58 #57
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_138740481
The Secret of the Seven Sisters
A four-part series that reveals how a secret pact formed a cartel that controls the world's oil.

http://www.aljazeera.com/(...)344105231487582.html

Een essentieel hoofdstuk in de geschiedenis van olie. Ik ben benieuwd of het wat is.
Please Move The Deer Crossing Sign
  donderdag 28 augustus 2014 @ 11:13:47 #58
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_143910510
Enigszins ontopic:

quote:
Big power out, solar in: UBS urges investors to join renewables revolution

Big power stations in Europe could be redundant within 10-20 years as electric cars, cheaper batteries and new solar technologies transform the way electricity is generated, stored and distributed, say analysts at the world’s largest private bank.

In a briefing paper sent to clients and investors this week, the Zurich-based UBS bank argues that large-scale, centralised power stations will soon become extinct because they are too big and inflexible, and are “not relevant” for future electricity generation. Instead, the authors expect it to be cheaper and more efficient for households and businesses to generate their own energy to power their cars and to store any surplus energy in their own buildings even without subsidies.

In language more closely associated with green NGOs, the bank with assets of more than $1.5tn says it expects a paradigm shift away from large-scale conventional power plants. “Power is no longer something that is exclusively produced by huge, centralised units owned by large utilities. By 2025, everybody will be able to produce and store power. And it will be green and cost competitive, ie, not more expensive or even cheaper than buying power from utilities,” say the authors, who urge their financial clients to “join the revolution.”
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
  donderdag 9 oktober 2014 @ 18:49:32 #59
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_145371441
Brent Oil Falls Below $90 for First Time in Two Years:

quote:
Brent crude dropped below $90 a barrel for the first time since June 2012 as oil supplies increased and global economic growth slowed.

Shale oil is set to boost U.S. crude production to the most in more than three decades, while last month supplies from OPEC rose and Russian output neared a post-Soviet record. Saudi Arabia, the world’s biggest exporter, cut prices for November exports to Asia to the lowest since 2008. The International Monetary Fund reduced its global growth forecast for this year and next.

“There is no reason for the market to go up,” Tom Finlon, Jupiter, Florida-based director of Energy Analytics Group LLC, said by phone. “In order for prices to turn around, there has to be a measurable alteration in global production.”

Brent for November delivery fell $1.27, or 1.4 percent, to $90.11 a barrel on the London-based ICE Futures Europe exchange at 12:22 p.m. in New York. The volume of all futures traded was 46 percent above the 100-day average for the time of day. The contract touched $89.90, the lowest since June 2012.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
pi_145402761
Brent Oil inderdaad onder 90 dollar per vat. Deflatie komt eraan :D
KOOP NU EEN HUIS, ANDERS BEN JE TE LAAT!!!
pi_145403129
WTI;

The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_145403267
Brent;

The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  vrijdag 10 oktober 2014 @ 20:32:57 #63
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_145407595
Recessie op komst?
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
pi_145415589
In dit tempo wel, Perrin. Zeker als we een zachte winter krijgen!
KOOP NU EEN HUIS, ANDERS BEN JE TE LAAT!!!
pi_145421461
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 oktober 2014 18:09 schreef FrankElst het volgende:
Brent Oil inderdaad onder 90 dollar per vat. Deflatie komt eraan :D
Het is maar waar je blij van wordt. Lijkt inderdaad die kant op te gaan, inflatie ook bijzonder laag.
For great justice!
pi_145421629
quote:
9s.gif Op vrijdag 10 oktober 2014 20:32 schreef Perrin het volgende:
Recessie op komst?
Altijd, Perrin, altijd.
so long and thanks for all the fish
pi_145422012
Gelukkig spelen geologische factoren ook nog een rol. Economie is altijd weer teleurstellend onvoorspelbaar.

The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_145423122
Overigens is een lagere olieprijs vrij pijnlijk voor Rusland, op dit moment extra vanwege de sancties. Ik meen dat de Russische overheidsbegroting nu gestoeld is op inkomsten van $117/vat. Dat is uiteraard in balans te brengen, maar dan moeten ze de uitgaven beperken, hetgeen zo z'n nadelen heeft. Bovendien wil Poetin juist nu z'n achterban schadeloos stellen zodat de westerse sancties geen effect hebben op z'n positie binnen Rusland. Russische olie zit nu al onder de $90/bbl dus dat ziet er niet best uit voor hem.

Er zijn voldoende vijanden van Poetin die kunnen bijdragen aan een lagere olieprijs, maar ik vermoed dat geen enkele speler zoveel invloed heeft. Bovendien weten ze in Rusland ook wel wat de geologische realiteit is, oftewel dat het tijdperk van makkelijk winbare aardolie op z'n hoogtepunt is. Met dat in het achterhoofd draait het om timing, en daarin is Poetin vrij bekwaam denk ik zo.

Een interessant onderwerp voor deze zaterdag is de relatie tussen de oliemarkt en de val van de USSR. 8-)

[ Bericht 1% gewijzigd door waht op 11-10-2014 11:45:29 ]
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_145424574
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 oktober 2014 11:20 schreef waht het volgende:
Overigens is een lagere olieprijs vrij pijnlijk voor Rusland, op dit moment extra vanwege de sancties. Ik meen dat de Russische overheidsbegroting nu gestoeld is op inkomsten van $117/vat. Dat is uiteraard in balans te brengen, maar dan moeten ze de uitgaven beperken, hetgeen zo z'n nadelen heeft. Bovendien wil Poetin juist nu z'n achterban schadeloos stellen zodat de westerse sancties geen effect hebben op z'n positie binnen Rusland. Russische olie zit nu al onder de $90/bbl dus dat ziet er niet best uit voor hem.
Er zijn voldoende vijanden van Poetin die kunnen bijdragen aan een lagere olieprijs, maar ik vermoed dat geen enkele speler zoveel invloed heeft. Bovendien weten ze in Rusland ook wel wat de geologische realiteit is, oftewel dat het tijdperk van makkelijk winbare aardolie op z'n hoogtepunt is. Met dat in het achterhoofd draait het om timing, en daarin is Poetin vrij bekwaam denk ik zo.
Een interessant onderwerp voor deze zaterdag is de relatie tussen de oliemarkt en de val van de USSR. 8-)
Ik denk dat Poetin ook wel begrijpt dat China graag forward contracten afsluit, dus ik zou me niet zo'n zorgen over die begroting maken. Dat houden zij langer vol dan het Westen of het Midden Oosten. In ieder langer dan de fondsenwerving voor de volgende verkiezingen in de US begint. Hoi Exxon, hoi Chevron
so long and thanks for all the fish
pi_145434654
quote:
10s.gif Op zaterdag 11 oktober 2014 09:20 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Altijd, Perrin, altijd.
Lijkt er wel op, ja! Zeker ook omdat de economie van onze oosterburen is gekrompen.
KOOP NU EEN HUIS, ANDERS BEN JE TE LAAT!!!
pi_145434747
Worden weer interessante tijden met economische krimp!

http://fd.nl/economie-pol(...)ecessie-in-duitsland
KOOP NU EEN HUIS, ANDERS BEN JE TE LAAT!!!
pi_145435001
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 oktober 2014 19:27 schreef FrankElst het volgende:
[..]
Lijkt er wel op, ja! Zeker ook omdat de economie van onze oosterburen is gekrompen.
Ons eigenste zerohedge hoekje hier op FOK! ;)

Ik zou zeggen dat het lijkt of een aantal al sinds geboorte in een crisis zitten.
so long and thanks for all the fish
  zondag 12 oktober 2014 @ 12:44:59 #73
306743 Opa2012
© 2010..2017
pi_145452096
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 oktober 2014 11:20 schreef waht het volgende:
Overigens is een lagere olieprijs vrij pijnlijk voor Rusland, op dit moment extra vanwege de sancties. Ik meen dat de Russische overheidsbegroting nu gestoeld is op inkomsten van $117/vat. Dat is uiteraard in balans te brengen, maar dan moeten ze de uitgaven beperken, hetgeen zo z'n nadelen heeft. Bovendien wil Poetin juist nu z'n achterban schadeloos stellen zodat de westerse sancties geen effect hebben op z'n positie binnen Rusland. Russische olie zit nu al onder de $90/bbl dus dat ziet er niet best uit voor hem.
Er zijn voldoende vijanden van Poetin die kunnen bijdragen aan een lagere olieprijs, maar ik vermoed dat geen enkele speler zoveel invloed heeft. Bovendien weten ze in Rusland ook wel wat de geologische realiteit is, oftewel dat het tijdperk van makkelijk winbare aardolie op z'n hoogtepunt is. Met dat in het achterhoofd draait het om timing, en daarin is Poetin vrij bekwaam denk ik zo.
Een interessant onderwerp voor deze zaterdag is de relatie tussen de oliemarkt en de val van de USSR. 8-)
Helaas is voor Poetin olie binnen 30 jaar een verboden product.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
  zondag 12 oktober 2014 @ 12:46:30 #74
306743 Opa2012
© 2010..2017
pi_145452137
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 oktober 2014 12:31 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Ik denk dat Poetin ook wel begrijpt dat China graag forward contracten afsluit, dus ik zou me niet zo'n zorgen over die begroting maken. Dat houden zij langer vol dan het Westen of het Midden Oosten. In ieder langer dan de fondsenwerving voor de volgende verkiezingen in de US begint. Hoi Exxon, hoi Chevron
China neemt maar een paar % over van de Westerse afname.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
pi_145453309
quote:
0s.gif Op zondag 12 oktober 2014 12:46 schreef Opa2012 het volgende:
[..]
China neemt maar een paar % over van de Westerse afname.
China koopt deelnames in Russische olievelden, vooruitbetaling van vele jaren productie.
so long and thanks for all the fish
pi_145481535
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 oktober 2014 19:41 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Ons eigenste zerohedge hoekje hier op FOK! ;)
Ik zou zeggen dat het lijkt of een aantal al sinds geboorte in een crisis zitten.
Wat een negatieve toon, zeg.
Ik ben tenminste realistisch :D
KOOP NU EEN HUIS, ANDERS BEN JE TE LAAT!!!
pi_145553982
Brent Oil gaat hard richting de 80 dollar per vat, ongelooflijk!

http://www.behr.nl/fondsdetail/detail/brent.oil
KOOP NU EEN HUIS, ANDERS BEN JE TE LAAT!!!
pi_145557269
Het lijkt erop dat OPEC de lage olieprijs gebruikt om concurerrende oliewinning met hoge winningskosten zoals deep-water en schalie-olie uit de markt te drukken. Ik denk zelf dat OPEC de snelle opkomst van de electrische auto als bedreigend ziet en door lagere olieprijzen die ontwikkeling wil afremmen. Vooral de VS heeft veel baat bij elektische autos omdat de VS over veel goedkoop eigen aardgas beschikt. Dit aardgas wordt gebruikt om goedkope elektriciteit mee te genereren. Voor de VS is het dan ook van een strategisch belang, Europa importeert veel aardgas en dus gaat die vlieger bij ons niet op. In europa rijdt op dit moment een elektrische auto feitelijk op russisch aardgas, duitse bruinkool, kernernergie of vuile amerikaanse en australische kolen. Hier in europa is wel wat meer nodig om de afhankelijkheid van het buitenland te verminderen. De vuile kolen die australie en de VS zelf niet meer opstoken vanwege hun goedkope eigen aardgas worden nu hierheen geexporteerd op opgestookt. Doet men dat niet dan gaat de stroomprijs omhoog en zitten een aantal europese landen mogelijk zonder gas deze winter (gevolgen Oekraine conflict). Het is ook een strategische keuze om zo op korte termijn minder afhankelijk te zijn van russisch gas. Gaat wel ten koste van het millieu en global warming omdat kolen verreweg de meeste CO2 uitstoot veroorzaken.

Dalende-olieprijs-vuile-streek-van-saudi-arabie

Dirty U.S. Coal Finds a Home in Europe
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_145557809
Ongetwijfeld dat de OPEC-leden dat willen, maar de individuele belangen lopen zo erg uiteen dat het toch nooit meer een eensgezind blok wordt. Bepaalde OPEC-leden kunnen geen cent van hun olieinkomsten missen, dus willen helemaal niet dat de prijs omlaag gaat en/of dat hun productie omlaag moet.

Wat betreft Saoedi-Arabie ben ik niet overtuigd dat zij zoveel reservecapaciteit hebben dat ze even de olieprijs omlaag gooien. Dat de westerse economieen amper nog groeien heeft een veel grotere invloed wat dat betreft.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_145558331
quote:
0s.gif Op woensdag 15 oktober 2014 08:37 schreef waht het volgende:
Ongetwijfeld dat de OPEC-leden dat willen, maar de individuele belangen lopen zo erg uiteen dat het toch nooit meer een eensgezind blok wordt. Bepaalde OPEC-leden kunnen geen cent van hun olieinkomsten missen, dus willen helemaal niet dat de prijs omlaag gaat en/of dat hun productie omlaag moet.
De oorzaak van de lagere olieprijs is dat de VS veel meer olie produceert en de lagere wereldwijde economische groei. Normaliter zou OPEC dan de produktie terugschroeven om zo de prijs omhoog te drijven. En inderdaad, welke landen gaan dan hoeveel minder olie leveren? Dan is het op dit moment beter de prijs gewoon maar omlaag te laten gaan.

quote:
Wat betreft Saoedi-Arabie ben ik niet overtuigd dat zij zoveel reservecapaciteit hebben dat ze even de olieprijs omlaag gooien. Dat de westerse economieen amper nog groeien heeft een veel grotere invloed wat dat betreft.
Willen ze de olieprijs omhoog drijven dan zou met name SA een flink stuk minder olie moeten gaan leveren. Daar lijken ze niet op aan te sturen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_145558981
Logisch nadenken. De prijsdaling impliceert een productieoverschot, en die enorme surplus voorraden crude zouden ergens moeten liggen of dobberen. Waar dan? Elke tanker zou voor opslag gechartered moeten zijn, maar dat is niet het geval.

Na de Amerikaanse verkiezingen zal de speculatieve olieprijs wel weer op magische wijze stijgen ;)
so long and thanks for all the fish
  woensdag 15 oktober 2014 @ 09:58:43 #82
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_145559169
Lange tijd heeft de OPEC een prijsdoel tussen de 8 en 28 dollar gehad (zeg tot het jaar 2000). Het doel was niet te laag, omdat de OPEC nou eenmaal graag dollar krijgt, en niet te hoog, om te voorkomen dat er alternatieven (duurzame energie en andere energiedragers voor transport) worden ontwikkeld.
Na grofweg het jaar 2000 kwamen ze er achter dat ze veel meer verdienen als ze een veel hogere prijs vragen i.p.v. iets meer te produceren. Op korte termijn knalt stijgende vraag de prijs omhoog. Op lange termijn daarentegen worden alternatieven interessanter, en ik gun het de olielanden van harte dat ze daar in de woestijn 200 dollar mogen betalen voor een vat water omdat niemand hun olie nog will hebben.
censuur :O
  woensdag 15 oktober 2014 @ 20:23:21 #83
22944 Breetai
....Relax....
pi_145581014
quote:
0s.gif Op woensdag 15 oktober 2014 08:37 schreef waht het volgende:
Ongetwijfeld dat de OPEC-leden dat willen, maar de individuele belangen lopen zo erg uiteen dat het toch nooit meer een eensgezind blok wordt. Bepaalde OPEC-leden kunnen geen cent van hun olieinkomsten missen, dus willen helemaal niet dat de prijs omlaag gaat en/of dat hun productie omlaag moet.
Wat betreft Saoedi-Arabie ben ik niet overtuigd dat zij zoveel reservecapaciteit hebben dat ze even de olieprijs omlaag gooien. Dat de westerse economieen amper nog groeien heeft een veel grotere invloed wat dat betreft.
Ik gok op een combinatie van daling in de vraag. Met de EU en China gaat het niet denderend op dit moment. Aan de andere kant speculeert Zerohedge dat Saudi de kraan wagenwijd open houd in opdracht van de VS. met als doel om Rusland heel hard te pesten. Om het GDP van Saudi overeind te houden word de EU dan opgezadeld met een minimale verplichte afname.

De kans blijft groot dat de vraag daarna instort als we alles hier opgeslagen hebben. Waarna de prijs nog lager word. Iets zegt met dat we de Kyoto doelstellingen makkelijk gaan halen op deze manier.
"I’ll renounce cynicism when it ceases having predictive powers" -- @devbisme
pi_145598826
quote:

Lockheed Martin claimt over 10 jaar kernfusie-reactors te kunnen maken


Lockheed Martin stelt een doorbraak te hebben bewerkstelligd op het gebied van kernfusie. Het bedrijf verwacht dat het met zijn technologie over tien jaar in staat moet zijn om kernfusiereactoren te bouwen die bedoeld zijn voor energieproductie.

Dat meldt persbureau Reuters. De onderzoeksafdeling van Lockheed Martin heeft vier jaar aan het project gewerkt, zo liet het hoofd van het onderzoek Tom McGuire weten. Om daadwerkelijk tot commerciële productie over te kunnen gaan zijn partners nodig, zowel academisch als industrieel. Over tien jaar verwacht Lockheed Martin kernfusie-reactoren daadwerkelijk commercieel te kunnen bouwen, mochten de plannen doorgang vinden.

Opvallend is dat Lockheed Martin zich richt op het bouwen van relatief kleine reactoren. Deze moeten dusdanig compact zijn dat ze door een truck vervoerd kunnen worden. Door de relatief kleine afmetingen moet de kernfusiereactor ook inzetbaar zijn op bijvoorbeeld schepen. Lockheed Martin stelt al aangetoond te hebben dat het een 100MW-reactor kan bouwen met afmetingen van iets meer dan 2 bij 3 meter in lengte en breedte. Binnen een jaar moet de bouw van een dergelijke reactor voltooid zijn, waarna er over vijf jaar een prototype beschikbaar komt.

Er wordt gebruikgemaakt van deuterium en tritium, beide isotopen van waterstof, als brandstof voor de kernfusiereactor. Normaal gesproken is kernfusie moeilijk uitvoerbaar omdat de benodigde temperatuur om twee atoomkernen samen te laten smelten te hoog is voor een praktische toepassing. Lockheed Martin heeft Aviation Week een inkijkje gegeven in hoe de reactor werkt.
Mocht dit werkelijkheid worden dan zullen de geopolitieke verhoudingen heel anders worden over een jaar of 10. Dit met de opmars van de electrische autos gaat de rol van olie sterk terugdringen. van olie wordt vooral transportfuel gemaakt maar aan die wortel wordt nu definitef de bijl gelegd. Straks is het vooral Jetfuel en verdrongen uit andere sectoren.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_145599103
quote:
0s.gif Op woensdag 15 oktober 2014 20:23 schreef Breetai het volgende:

[..]

Ik gok op een combinatie van daling in de vraag. Met de EU en China gaat het niet denderend op dit moment. Aan de andere kant speculeert Zerohedge dat Saudi de kraan wagenwijd open houd in opdracht van de VS. met als doel om Rusland heel hard te pesten. Om het GDP van Saudi overeind te houden word de EU dan opgezadeld met een minimale verplichte afname.

De kans blijft groot dat de vraag daarna instort als we alles hier opgeslagen hebben. Waarna de prijs nog lager word. Iets zegt met dat we de Kyoto doelstellingen makkelijk gaan halen op deze manier.
Waar drijven al die olietankers met al die olie die ze niet kunnen lossen dan?
so long and thanks for all the fish
pi_145599312
quote:
0s.gif Op donderdag 16 oktober 2014 12:01 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Mocht dit werkelijkheid worden dan zullen de geopolitieke verhoudingen heel anders worden over een jaar of 10. Dit met de opmars van de electrische autos gaat de rol van olie sterk terugdringen. van olie wordt vooral transportfuel gemaakt maar aan die wortel wordt nu definitef de bijl gelegd. Straks is het vooral Jetfuel en verdrongen uit andere sectoren.
Dit soort berichten verschijnen al zo'n 50 jaar, voorlopig kan deze manier van energieopwekking lang niet uit.
pi_145599553
quote:
1s.gif Op donderdag 16 oktober 2014 12:15 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Dit soort berichten verschijnen al zo'n 50 jaar, voorlopig kan deze manier van energieopwekking lang niet uit.
Deze keer gaat het bericht uit van Lockheed Skunk_Works en die hebben echt wel een trackrecord.
Bedenk wel dat de laatste jaren enorme vooruitgang is geboekt in high energy technology zoals lasers, magnetische velden middels high temp superconductors, Hoogwaardige simulaties middels petaflop supercomputers. Dit allemaal is nodig om de afstotende kracht van atoomkernen tov elkaar te overwinnen voordat fusie plaatsvindt.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_145600211
Brent doet nu ca $83 de barrel. Als dit lagere prijsniveau lang aanhoudt zal dat duidelijk merkbare gevolgen hebben voor een aantal landen. Plus voor olieimporteurs min voor de exporteurs zoals Rusland, Iran, Venezuela. Venezuela zal zonder chinese hulp (nog meer leningen met olieleveringen als onderpand) binnenkort failliet gaan.

Citigroup-sees-1-1-trillion-stimulus-from-oil-plunge
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_145600620


Ik vraag me af of die landen nu nog meer olie uit de grond gaan pompen (voor zoverre dat kan) om hun begroting sluitend te krijgen. Iemand hier een idee over?
pi_145600884
quote:
0s.gif Op donderdag 16 oktober 2014 12:57 schreef piepeloi55 het volgende:
[ afbeelding ]

Ik vraag me af of die landen nu nog meer olie uit de grond gaan pompen (voor zoverre dat kan) om hun begroting sluitend te krijgen. Iemand hier een idee over?
Inderdaad voorzover dat kan - er is geen tekort aan olie, wel aan economisch winbare olie.

Zolang de meeste tankers nog niet geboekt zijn, en vol op zee dobberen, geloof ik nog niet zo in dat olieoverschot, wel in bewuste prijsmanipulatie (US verkiezingen, iemand? ;) ). Merk op dat de future prijs (voor levering in 2019 bijvoorbeeld) ook veel minder gezakt is de spotprijs, al helemaal als je dat corrigeert voor de stijging van de USD.

Als de olieprijs 15% zakt in USD, maar de Ruble 30% zakt ten opzichte van de USD, heeft Rusland dan bijvoorbeeld een groter of kleiner begrotingstekort/overschot?

Daarom begrijp ik dat breed verspreide plaatje niet. Dat zal je toch moeten corrigeren voor valuta's
so long and thanks for all the fish
pi_145601074
quote:
0s.gif Op donderdag 16 oktober 2014 12:57 schreef piepeloi55 het volgende:
[ afbeelding ]

Ik vraag me af of die landen nu nog meer olie uit de grond gaan pompen (voor zoverre dat kan) om hun begroting sluitend te krijgen. Iemand hier een idee over?
Ik denk dat een aantal van de oliestaten zich in de schulden gaan steken om de tekorten te dekken. Dat kunnen niet alle olielanden zo gemakkelijk. Venezuela doet het al en leent van China tegen toekomstge olieleveringen als onderpand. Al met al de volgende ronde van schuldaccumulatie terwijl aan de afbouw van schulden door landen nog niet eens is begonnen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_145601083
Dubbel
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_145601162
quote:
0s.gif Op donderdag 16 oktober 2014 13:12 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Ik denk dat een aantal van de oliestaten zich in de schulden gaan steken om de tekorten te dekken. Dat kunnen niet alle olielanden zo gemakkelijk. Venezuela doet het al en leent van China tegen toekomstge olieleveringen als onderpand. Al met al de volgende ronde van schuldaccumulatie terwijl aan de afbouw van schulden door landen nog niet eens is begonnen.
China koopt zich recentelijk ook in bij olie en gasvelden in Rusland.

Als de suggestie klopt dat de olieprijsdaling een complot is van USA/SA om de Russen een lesje te leren, is dat een mega back fire, omdat de lachende derde China is.
so long and thanks for all the fish
pi_145601276
quote:
0s.gif Op donderdag 16 oktober 2014 13:15 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

China koopt zich recentelijk ook in bij olie en gasvelden in Rusland.

Als de suggestie klopt dat de olieprijsdaling een complot is van USA/SA om de Russen een lesje te leren, is dat een mega back fire, omdat de lachende derde China is.
Yep,
Wanneer twee honden vechten om een been, loopt de derde ermee heen
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  donderdag 16 oktober 2014 @ 13:21:06 #95
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_145601329
Hoe werkt zo'n complot eigenlijk?

De Amerikaanse overheid vertelt, in het diepste geheim, aan duizenden privé-bedrijven dat ze hun olieproductie moeten opvoeren zodat ze de Russen een lesje kunnen leren?
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_145601430
quote:
0s.gif Op donderdag 16 oktober 2014 13:21 schreef JimmyJames het volgende:
Hoe werkt zo'n complot eigenlijk?

De Amerikaanse overheid vertelt, in het diepste geheim, aan duizenden privé-bedrijven dat ze hun olieproductie moeten opvoeren zodat ze de Russen een lesje kunnen leren?
Blijft magisch inderdaad.

Derhalve niet waar.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_145602811
quote:
0s.gif Op donderdag 16 oktober 2014 13:21 schreef JimmyJames het volgende:
Hoe werkt zo'n complot eigenlijk?

De Amerikaanse overheid vertelt, in het diepste geheim, aan duizenden privé-bedrijven dat ze hun olieproductie moeten opvoeren zodat ze de Russen een lesje kunnen leren?
Dat moet je aan zerohedge vragen :)

Ik denk persoonlijk dat wat goed geplaatste shorts in de futures en wat spin de media effectiever is om een overschot te suggereren. Anders zou me toch iemand moeten laten zien waar al die overtollige olie opgeslagen wordt. Er zou geen tanker meer te boeken moeten zijn.
so long and thanks for all the fish
pi_145607482
quote:
0s.gif Op donderdag 16 oktober 2014 13:15 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

China koopt zich recentelijk ook in bij olie en gasvelden in Rusland.

Als de suggestie klopt dat de olieprijsdaling een complot is van USA/SA om de Russen een lesje te leren, is dat een mega back fire, omdat de lachende derde China is.
Was het niet een complot van SA omdat ze het beuh zijn dat de VS teveel zelf aan het produceren is en minder afneemt van SA?
pi_145608407
quote:
0s.gif Op donderdag 16 oktober 2014 16:36 schreef Speculant. het volgende:

[..]

Was het niet een complot van SA omdat ze het beuh zijn dat de VS teveel zelf aan het produceren is en minder afneemt van SA?
Geen idee, ik zie tegenwoordig door de complotten soms het bos niet meer. Of het nou bankiers, arabiers, of marsmannetjes zijn. :D Maar ik verbaas me bij lezing van zerohedge, en ook dit subforum ook wekelijks dat de wereld nog niet vergaan is ;)
so long and thanks for all the fish
pi_145617316
Brent Oil is ook vandaag weer bijna 2,5% in waarde gedaald! Ongekend!
KOOP NU EEN HUIS, ANDERS BEN JE TE LAAT!!!
pi_145617511
quote:
0s.gif Op donderdag 16 oktober 2014 21:18 schreef FrankElst het volgende:
Brent Oil is ook vandaag weer bijna 2,5% in waarde gedaald! Ongekend!
kijk nog eens :)

*kras*

[ Bericht 1% gewijzigd door crashbangboom op 16-10-2014 21:34:29 ]
so long and thanks for all the fish
pi_145630507
quote:
0s.gif Op donderdag 16 oktober 2014 13:05 schreef crashbangboom het volgende:
Zolang de meeste tankers nog niet geboekt zijn, en vol op zee dobberen, geloof ik nog niet zo in dat olieoverschot, wel in bewuste prijsmanipulatie (US verkiezingen, iemand? ;) ). Merk op dat de future prijs (voor levering in 2019 bijvoorbeeld) ook veel minder gezakt is de spotprijs, al helemaal als je dat corrigeert voor de stijging van de USD.
Ik geloof niet in die complot verhalen, allereerst is er speculatie die de prijs op kortere termijn fors kan laten bewegen en de globale groei afzwakking verklaart ook een lagere olieprijs. Dat zie je terug bij meerdere commodity's.

Die volle tankers zie ik ook niet, prijs is natuurlijk een functie die vraag en aanbod bij elkaar brengt. Hetgeen zich dus zou vertalen in een nog lagere prijs, niet dat alle tankers zijn volgeboekt. Je zult wel refereren naar de gehuurde olietankers aan het begin van de crisis, maar dat had andere redenen.

quote:
Als de olieprijs 15% zakt in USD, maar de Ruble 30% zakt ten opzichte van de USD, heeft Rusland dan bijvoorbeeld een groter of kleiner begrotingstekort/overschot?

Daarom begrijp ik dat breed verspreide plaatje niet. Dat zal je toch moeten corrigeren voor valuta's
Correct, maar toch is het geen vreemde gedachte dat bepaalde landen nog meer vaten uit de grond pompen om hun begroting meer sluitend te krijgen. Er spelen in die landen veel meer problemen dan alleen de hoogte van de olieprijs in lokale valuta. De productiekosten zijn voor hun veelal lager als bij de grote oliebedrijven.

[ Bericht 1% gewijzigd door piepeloi55 op 17-10-2014 10:34:51 ]
pi_145630549
Wat zijn de peak oil gekkies stil trouwens? Zeker druk aan het onderzoeken wie de prijs nu weer gemanipuleerd heeft.
pi_145631342
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 oktober 2014 10:26 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Ik geloof niet in die complot verhalen, allereerst is er speculatie die de prijs op kortere termijn fors kan laten bewegen en de globale groei afzwakking verklaart ook een lagere olieprijs. Dat zie je terug bij meerdere commodity's.

Die volle tankers zie ik ook niet, prijs is natuurlijk een functie die vraag en aanbod bij elkaar brengt. Hetgeen zich dus zou vertalen in een nog lagere prijs, niet dat alle tankers zijn volgeboekt. Je zult wel refereren naar de gehuurde olietankers aan het begin van de crisis, maar dat had andere redenen.
Is toch niet zo moeilijk, als er daadwerkelijk meer uit de grond gepompt wordt dan afgenomen, dan moet die olie ergens fysiek blijven. Waar dan?

quote:
Correct, maar toch is het geen vreemde gedachte dat bepaalde landen nog meer vaten uit de grond pompen om hun begroting meer sluitend te krijgen. Er spelen in die landen veel meer problemen dan alleen de hoogte van de olieprijs in lokale valuta. De productiekosten zijn voor hun veelal lager als bij de grote oliebedrijven.
Zie hierboven, wijs maar aan waar die olie blijft dan? Veel landen kunnen geeneens meer vaten uit de grond pompen, daar hebben ze de technische infrastructuur niet voor.

Maar als iemand de markt wil overspoelen, moet de overtollig geproduceerde olie ergens in opslag liggen of dobberen. Ik zie het niet.

Nogmaals, de future prijs stond het hele jaar al veel lager dan de spot, sterker nog, de future prijs (bijv. voor levering in 2019) is flink gestegen dit jaar.

Als ik bijv. naar Light Crude kijk, voor levering in 2019, die begon een jaar geleden op ongeveer 80$, bereikte een dieptepunt in februari (!) op 75$ en een hoogtepunt in juni op ongeveer 89$, en die staat nu op 84$. Ik begrijp wel dat iedereen met zijn neus op de monitor zit, maar zijn dit prijsschommelingen waar je niet heel sappel van wordt. Spot is een speculatieve markt, lange termijn is waar olieproducten mee rekenen.
so long and thanks for all the fish
pi_145631370
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 oktober 2014 10:28 schreef piepeloi55 het volgende:
Wat zijn de peak oil gekkies stil trouwens? Zeker druk aan het onderzoeken wie de prijs nu weer gemanipuleerd heeft.
Er is geen peak oil, er is genoeg olie, er is alleen niet voldoende goedkoop winbare olie. Als je er maar genoeg geld tegenaan smijt kan je genoeg uit de grond trekken.
so long and thanks for all the fish
pi_145632218
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 oktober 2014 11:01 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Er is geen peak oil, er is genoeg olie, er is alleen niet voldoende goedkoop winbare olie. Als je er maar genoeg geld tegenaan smijt kan je genoeg uit de grond trekken.
Waarbij de geld vergelijking eigenlijk een bizarre vergelijking is, er moet gewoon veel meer energie uit de opgepompte olie komen dan dat je erin stopt, als dit niet meer het geval is ben je niet efficiënt bezig. We laten ons soms te veel leiden door de financiële cijfers in deze wereld terwijl sommige zaken op een fundamentele natuurwetenschappelijke manier benaderen veel logischer zouden zijn.
  vrijdag 17 oktober 2014 @ 11:49:17 #107
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_145632753
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 oktober 2014 11:34 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Waarbij de geld vergelijking eigenlijk een bizarre vergelijking is, er moet gewoon veel meer energie uit de opgepompte olie komen dan dat je erin stopt, als dit niet meer het geval is ben je niet efficiënt bezig. We laten ons soms te veel leiden door de financiële cijfers in deze wereld terwijl sommige zaken op een fundamentele natuurwetenschappelijke manier benaderen veel logischer zouden zijn.
Laat dat nu precies het punt zijn van die 'peak oil gekkies'.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
  vrijdag 17 oktober 2014 @ 12:02:45 #108
306743 Opa2012
© 2010..2017
pi_145633227
quote:
9s.gif Op vrijdag 17 oktober 2014 11:49 schreef Perrin het volgende:

[..]

Laat dat nu precies het punt zijn van die 'peak oil steen gekkies'.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
pi_145633346
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 oktober 2014 11:00 schreef crashbangboom het volgende:
Is toch niet zo moeilijk, als er daadwerkelijk meer uit de grond gepompt wordt dan afgenomen, dan moet die olie ergens fysiek blijven. Waar dan?
Dat is net mijn punt, dat gebeurd niet aangezien een ''overschot'' zich vertaald in de prijs. Als de olieprijs echt goedkoop word, dan zal er op de energie of andere olie verbruikende markten substitutie plaatsvinden met andere methoden. De groente die nu niet naar Rusland kan word toch ook niet weggegooid, desnoods maakt men veevoer ervan. Hetzelfde geld voor de oliemarkt.

Aan het begin van de crisis waren er een aantal speculanten die tankers huurden om olie in op te slaan, maar dat had een speculatieve financiële reden.

Ik geloof trouwens niet in al die complotten, maar zie de prijsbeweging meer als gevolg van een afkoelende globale economie in combinatie met speculatie.
pi_145634192
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 oktober 2014 12:06 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Dat is net mijn punt, dat gebeurd niet aangezien een ''overschot'' zich vertaald in de prijs. Als de olieprijs echt goedkoop word, dan zal er op de energie of andere olie verbruikende markten substitutie plaatsvinden met andere methoden. De groente die nu niet naar Rusland kan word toch ook niet weggegooid, desnoods maakt men veevoer ervan. Hetzelfde geld voor de oliemarkt.

Aan het begin van de crisis waren er een aantal speculanten die tankers huurden om olie in op te slaan, maar dat had een speculatieve financiële reden.
Dat is wel een beetje naief dat een kraterende olieprijs niet zorgt voor voorraden ergens in de keten.

quote:
Ik geloof trouwens niet in al die complotten, maar zie de prijsbeweging meer als gevolg van een afkoelende globale economie in combinatie met speculatie.
Ik denk wel dat het Obama handig uitkomt met verkiezingen in het zicht, maar gegeven dat de future prijs heel anders reageert dan de spot denk ik dat de prijs hier speculatief beinvloed wordt. En onder speculatief schaar ik ook politiek. Energie en poltiek kun je niet los van elkaar zien.

Inmiddels is Brent alweer 7% omhoog gegaan sinds de bodem die door FrankElst gecalled werd ( :+ ), dus kennelijk is de globale economie plots al weer opgewarmd :D

(oh, wacht, dat zal het PPT zijn wat afgestofd is :) )
so long and thanks for all the fish
pi_145635035
Kortstondige bewegingen zeggen niets, zowel omlaag als omhoog. Het gaat om de trend in de commodity prijzen die aan lijken te geven dat de globale economie af aan het zwakken is. Olie maakt daar onderdeel van uit.
pi_145635495
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 oktober 2014 13:03 schreef piepeloi55 het volgende:
Kortstondige bewegingen zeggen niets, zowel omlaag als omhoog. Het gaat om de trend in de commodity prijzen die aan lijken te geven dat de globale economie af aan het zwakken is. Olie maakt daar onderdeel van uit.
Waarom zijn de oliefutures dan _gestegen_ dit jaar?

Een grafiek plakken lukte me niet, dan maar de link. Voor levering dec. 2019 1 jaar grafiek http://www.barchart.com/c(...)=technical&template=

vijf jaars mag ook
http://www.barchart.com/c(...)=technical&template=

Ziet de permabeer hier wat ie wil zien?
so long and thanks for all the fish
pi_145637245
Ik ging al bewust niet in op je aangehaalde december 2019 future, omdat die de actuele marktomstandigheden niet weerspiegeld. Wat de olieprijs nu beweegt zegt weinig over de verwachtingen van de toekomst (die ook weer zo kunnen draaien), dat weet je best. Appels en peren...
pi_145638954
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 oktober 2014 13:03 schreef piepeloi55 het volgende:
Kortstondige bewegingen zeggen niets, zowel omlaag als omhoog. Het gaat om de trend in de commodity prijzen die aan lijken te geven dat de globale economie af aan het zwakken is. Olie maakt daar onderdeel van uit.
Geef ik je een langetermijn trend, dan is die opeens weer niet relevant.

Appels of peren, als ze maar verrot zijn, is het dat?
so long and thanks for all the fish
pi_145639423
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 oktober 2014 10:28 schreef piepeloi55 het volgende:
Wat zijn de peak oil gekkies stil trouwens? Zeker druk aan het onderzoeken wie de prijs nu weer gemanipuleerd heeft.
Die bereiden zich voor op de apocalyps.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_145642320
Feit is dat de olieprijs maar blijft dalen.
Wat wordt dit jaar de bodem? Ik vermoed 60 dollar voor Brent Oil.
KOOP NU EEN HUIS, ANDERS BEN JE TE LAAT!!!
  vrijdag 17 oktober 2014 @ 16:41:22 #117
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_145642366
60$ in 2014? Dan zou ik maar even geen huis kopen als ik jou was.
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_145642446
Ja, 60 dollar in 2014. Zeker in dit tempo.
KOOP NU EEN HUIS, ANDERS BEN JE TE LAAT!!!
pi_145642769
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 oktober 2014 16:39 schreef FrankElst het volgende:
Feit is dat de olieprijs maar blijft dalen.
Wat wordt dit jaar de bodem? Ik vermoed 60 dollar voor Brent Oil.
Liegebeestje :)
so long and thanks for all the fish
  vrijdag 17 oktober 2014 @ 16:54:28 #120
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_145642782
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
pi_145642980
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 oktober 2014 16:54 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Liegebeestje :)
In drie maanden tijd bijna 30 dollar goedkoper geworden.
http://www.behr.nl/fondsdetail/detail/brent.oil
KOOP NU EEN HUIS, ANDERS BEN JE TE LAAT!!!
pi_145643039
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 oktober 2014 17:01 schreef FrankElst het volgende:

[..]

In drie maanden tijd bijna 30 dollar goedkoper geworden.
http://www.behr.nl/fondsdetail/detail/brent.oil
SInds gistermiddag 7% gestegen :W

Niet liegen Frankie (of moeten we je Fraudie noemen), heb je dat thuis niet geleerd?
Of is dat de enige reden waarom je hier geregged staat?

Kijk anders eens in het grafiekje wat monkyyy voor jou gepost heeft, Fraudie.

*kras* voor de preppers.
so long and thanks for all the fish
pi_145643283
Ook de prijs voor elektriciteit is in elkaar gestort:
http://www.scholt.nl/nl/e(...)ml#ICE_ENDEX_PIEK_NL
KOOP NU EEN HUIS, ANDERS BEN JE TE LAAT!!!
pi_145643495
verkeerde grafiek :D

Dit is de goede grafiek, Fraudie

http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)tra/energiemeter.htm

Heb je al een karretje onder je neus staan?

[ Bericht 37% gewijzigd door crashbangboom op 17-10-2014 17:30:28 ]
so long and thanks for all the fish
  vrijdag 17 oktober 2014 @ 17:33:02 #125
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_145643700
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 oktober 2014 17:14 schreef FrankElst het volgende:
Ook de prijs voor elektriciteit is in elkaar gestort:
http://www.scholt.nl/nl/e(...)ml#ICE_ENDEX_PIEK_NL
De prijs van een Kwh is "ingestort" over de afgelopen 100 jaar maar is dat wel zo slecht?


Bill Gates laat een kaartje zien @ 1:18 van de prijs per kwh sinds 1900. Hij wil juist zo laag mogelijke energieprijzen om armoede te bestrijden. Zit wel wat in toch?
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
pi_145665602
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 oktober 2014 17:33 schreef monkyyy het volgende:

[..]

De prijs van een Kwh is "ingestort" over de afgelopen 100 jaar maar is dat wel zo slecht?


Bill Gates laat een kaartje zien @ 1:18 van de prijs per kwh sinds 1900. Hij wil juist zo laag mogelijke energieprijzen om armoede te bestrijden. Zit wel wat in toch?
Thanks, erg interessant.

Denk alleen dat ik persoonlijk niet eens ben met zijn standpunt over nuclear fusion.
Natuurlijk het is erg ingewikkeld en er moet ook nog heel veel in worden ontwikkeld en opgelost.
Daarnaast zijn er natuurlijk ook de nodige risico dat een aantal projecten in dat gebied misschien idd een white elephant blijkt te zijn.

Maar aan de andere kant als wetenschappers het wel aan de praat weten te krijgen in een relatief kleine en beheersbare vorm en de energie die er uit komt meer is dan je er instopt.
Dan heeft het mogelijk ook echt ongekende mogelijkheden.
Wat dat betreft is het wel een redelijk beproefd concept, de zon en heel veel andere sterren werken immers ook nog steeds.

Maar natuurlijk wel echt extreme lastig om te bepalen of het ooit lukt en zo ja wanneer het dan evt zo ver zou kunnen zijn.




[ Bericht 8% gewijzigd door Nimtex op 18-10-2014 15:43:31 ]
pi_145914494
Olieprijs sluit lager:
http://www.rtlnieuws.nl/economie/beurs/olieprijs-sluit-lager-22

Goed nieuws! Op naar de 60 dollar per vat!
KOOP NU EEN HUIS, ANDERS BEN JE TE LAAT!!!
  zaterdag 25 oktober 2014 @ 01:22:55 #128
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_145914578
Maken die Shale Oil bronnen nog wel winst bij dat soort bodemprijzen?
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
pi_145914921
Kantelpunt ligt naar mijn weten bij 80 dollar per vat.
KOOP NU EEN HUIS, ANDERS BEN JE TE LAAT!!!
pi_145916606
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 oktober 2014 01:18 schreef FrankElst het volgende:
Olieprijs sluit lager:
http://www.rtlnieuws.nl/economie/beurs/olieprijs-sluit-lager-22

Goed nieuws! Op naar de 60 dollar per vat!
Misschien moet je ook eens wat serieuze literatuur lezen:
http://www.platts.com/lat(...)ket-support-26911399

China schat toekomstige prijzen die ze wil en zal betalen zo in dat ze zelfs in de Barentz Sea gaan exploreren, aan de andere kant van de aarde, met de hoogste productiekosten.
http://www.bloomberg.com/(...)il-trumps-nobel.html

Wat zegt jou dat?
so long and thanks for all the fish
pi_145916766
quote:
5s.gif Op zaterdag 25 oktober 2014 01:22 schreef Perrin het volgende:
Maken die Shale Oil bronnen nog wel winst bij dat soort bodemprijzen?
Dat wordt vaak als verklaring gegeven voor de kunstmatig laag gehouden olieprijs door bijv. Saoedi Arabië: wegconcurreren van unconventionals.

Een nog speculatievere verklaring is dat SA en VS (dat extreem veel is gaan produceren) Iran en Rusland financieel in de problemen willen brengen. Ik geloof dat 50% van de Russische inkomsten uit olie&gas bestaat? Ze zijn iig in lichte paniek, gezien die gasdeal met China.
  zaterdag 25 oktober 2014 @ 10:20:26 #132
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_145917613
quote:
5s.gif Op zaterdag 25 oktober 2014 01:22 schreef Perrin het volgende:
Maken die Shale Oil bronnen nog wel winst bij dat soort bodemprijzen?
Een aantal van de grootste bronnen wel:

http://www.businessinside(...)keven-prices-2014-10

Pas bij $55-60 wordt het exploiteren van bijna alle Amerikaanse oil shale bronnen oneconomisch.

[ Bericht 3% gewijzigd door JimmyJames op 25-10-2014 10:28:44 ]
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_145917776
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 oktober 2014 10:20 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

Een aantal van de grootste bronnen wel:

http://www.businessinside(...)keven-prices-2014-10

Pas bij $55-60 wordt het exploiteren van bijna alle Amerikaanse oil shale bronnen oneconomisch.
En ver voor dat punt wordt het al niet meer gefinancieerd.
so long and thanks for all the fish
pi_145917849
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 oktober 2014 10:20 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

Een aantal van de grootste bronnen wel:

http://www.businessinside(...)keven-prices-2014-10

Pas bij $55-60 wordt het exploiteren van bijna alle Amerikaanse oil shale bronnen oneconomisch.
Meh, dat is dus op asset level. Met overhead erbij krijg je een ander verhaal, dan komt het gros van de schalieproducenten wel in de problemen. Als je nagaat dat conventionele olie rond de $30 dollar zit...
  zaterdag 25 oktober 2014 @ 11:57:50 #135
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_145919387
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 oktober 2014 10:34 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Als je nagaat dat conventionele olie rond de $30 dollar zit...
Dat ligt helemaal aan de bron... De meest conventionele olie kost vrijwel niets, een gat boren is genoeg om het omhoog te laten spuiten.

De VS zou een importheffing op olie kunnen instellen, zodat hun eigen productie rendabel blijft, en zodat de olieprijs niet stijgt doordat zijzelf meer gaan importeren. Op die manier gaat het geld naar de eigen overheid i.p.v. naar een olieland.
censuur :O
pi_145919453
dalende olieprijzen *O*

hier aan de voordelige pomp is de prijs als met een cent of 10 gezakt O+
lekker faxen heel de dag echt genot
pi_145919476
quote:
14s.gif Op zaterdag 25 oktober 2014 12:00 schreef wolfrolf het volgende:
dalende olieprijzen *O*

hier aan de voordelige pomp is de prijs als met een cent of 10 gezakt O+
¤1,56 hier al, en dat heb ik écht lang niet meer gezien in NL.
pi_145919530
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 oktober 2014 12:01 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

¤1,56 hier al, en dat heb ik écht lang niet meer gezien in NL.
Het laagste wat ik ergens in 2009 heb betaald was 1,09 per liter Euro 95
lekker faxen heel de dag echt genot
pi_145919549
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 oktober 2014 12:03 schreef wolfrolf het volgende:

[..]

Het laagste wat ik ergens in 2009 heb betaald was 1,09 per liter Euro 95
Laatste twee woordjes, "in NL" ;)
  zaterdag 25 oktober 2014 @ 12:27:32 #140
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_145920035
Deflatie is nu ECHT in zicht :{ Goed voor de elite.
pi_145921075
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 oktober 2014 12:04 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Laatste twee woordjes, "in NL" ;)
Die 1,09 was ook in nederland, in Schiedam :P
lekker faxen heel de dag echt genot
pi_145922605
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 oktober 2014 12:27 schreef Revolution-NL het volgende:
Deflatie is nu ECHT in zicht :{ Goed voor de elite.
Ja! Deflatie komt eraan!
Goed nieuws!
KOOP NU EEN HUIS, ANDERS BEN JE TE LAAT!!!
pi_145988914
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 oktober 2014 11:57 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Dat ligt helemaal aan de bron... De meest conventionele olie kost vrijwel niets, een gat boren is genoeg om het omhoog te laten spuiten.

De VS zou een importheffing op olie kunnen instellen, zodat hun eigen productie rendabel blijft, en zodat de olieprijs niet stijgt doordat zijzelf meer gaan importeren. Op die manier gaat het geld naar de eigen overheid i.p.v. naar een olieland.
Misschien zijn ze inderdaad zo dom, dat zou dezelfde fout zijn die ze in het verleden gemaakt hebben. Goedkoop hun eigen olie oppompen voor kort gewin, en vervolgens als die op is de olie duur inkopen (Slochteren iemand?)

Ik zie ze eerder een oppompbelasting invoeren, als ze slim zijn.
so long and thanks for all the fish
pi_146003442
In het tweede kwartaal van 2015 onder de 80 dollar per vat?
Ik vermoed volgende maand al!

http://www.telegraaf.nl/d(...)r__80_per_vat__.html
KOOP NU EEN HUIS, ANDERS BEN JE TE LAAT!!!
  maandag 27 oktober 2014 @ 18:45:38 #145
141482 Q.
JurassiQ
pi_146003790
Het kortetermijndenken is in dit topic bijzonder sterk de laatste dagen. Als er iets slecht is voor investeringen in oliewinning is het laag houden van de prijs. De prijs is veel te laag, die moet naar minimaal 150 dollar. Zowel om investeringen in nieuwe winning rendabel te houden als om het oliemisbruik te ontmoedigen.
For great justice!
  maandag 27 oktober 2014 @ 18:46:31 #146
141482 Q.
JurassiQ
pi_146003815
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 oktober 2014 11:57 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Dat ligt helemaal aan de bron... De meest conventionele olie kost vrijwel niets, een gat boren is genoeg om het omhoog te laten spuiten.

Wakker worden, het is geen 1930 meer. Zelfs in de eenvoudigste bronnen is de winning steeds moeilijker.
For great justice!
pi_146003951
quote:
13s.gif Op maandag 27 oktober 2014 18:45 schreef Q. het volgende:
Het kortetermijndenken is in dit topic bijzonder sterk de laatste dagen. Als er iets slecht is voor investeringen in oliewinning is het laag houden van de prijs. De prijs is veel te laag, die moet naar minimaal 150 dollar. Zowel om investeringen in nieuwe winning rendabel te houden als om het oliemisbruik te ontmoedigen.
Dat van die 150 dollar is anders ook een fabeltje.
Shell heeft het namelijk over 75 dollar.
KOOP NU EEN HUIS, ANDERS BEN JE TE LAAT!!!
  maandag 27 oktober 2014 @ 18:50:17 #148
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_146003982
quote:
13s.gif Op maandag 27 oktober 2014 18:46 schreef Q. het volgende:

[..]

Wakker worden, het is geen 1930 meer. Zelfs in de eenvoudigste bronnen is de winning steeds moeilijker.
ik hoorde dat er veel meer nieuwe technieken bijkomen om tot op 6000 meter olie te winnen
vooral in zee schijnt nog gigantische voorraden ontdekt te worden
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_146003991
quote:
13s.gif Op maandag 27 oktober 2014 18:45 schreef Q. het volgende:
Het kortetermijndenken is in dit topic bijzonder sterk de laatste dagen. Als er iets slecht is voor investeringen in oliewinning is het laag houden van de prijs. De prijs is veel te laag, die moet naar minimaal 150 dollar. Zowel om investeringen in nieuwe winning rendabel te houden als om het oliemisbruik te ontmoedigen.
De markt zal het oplossen.

Tevens wil ik de Arabieren eens zien zweten. En dan niet door de hoge temperaturen aldaar.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_146004021
Olieprojecten van Shell zijn veilig zolang de olieprijs boven de $ 70 blijft. Dit stelt Maarten Wetselaar, hoofd van Shells wereldwijde gastak. De prijs van een vat Noordzeeolie daalt al weken en kwam vorige week uit onder de $ 84. ‘We hebben onze projecten getest op een Brent-olieprijs van tussen de $ 70 en $ 110 per vat’, zegt hij. ‘Natuurlijk zijn ze niet meer geweldig winstgevend bij een prijs van $ 70, maar de inkomsten zijn dan nog robuust.’

http://fd.nl/Print/krant/(...)js-van-70-ondergrens
KOOP NU EEN HUIS, ANDERS BEN JE TE LAAT!!!
  maandag 27 oktober 2014 @ 19:02:32 #151
141482 Q.
JurassiQ
pi_146004604
quote:
0s.gif Op maandag 27 oktober 2014 18:50 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ik hoorde dat er veel meer nieuwe technieken bijkomen om tot op 6000 meter olie te winnen
vooral in zee schijnt nog gigantische voorraden ontdekt te worden
Oh ja? Ik hoor er niets van. Hooguit van 'enorme' vondsten van een vaatje of 5 miljard. Waar je met het huidige consumptietempo in twee maandjes doorheen bent.

http://www.telegraaf.nl/d(...)norm_olieveld__.html

Alle grote velden hebben al gepiekt, daar verlies je een enorme productie. Dat ga je never nooit kunnen compenseren met nieuwe diepzeevondsten.
For great justice!
pi_146005411
Net zoals die enorme reserves van Venezuela. Leuk allemaal, maar het is geen makkelijk winbare olie en Venezuela is een socialistische bende. Oftewel die reserves zijn tamelijk irrelevant.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_146005848
quote:
0s.gif Op maandag 27 oktober 2014 18:50 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ik hoorde dat er veel meer nieuwe technieken bijkomen om tot op 6000 meter olie te winnen
vooral in zee schijnt nog gigantische voorraden ontdekt te worden
Ik hoorde dat je en je kloontjes een helehoop crap posten. Ownee, dat is geen vaag gerucht :)
so long and thanks for all the fish
pi_146007847
6000m waterkolom? Dat is meer dan het dubbele dan wat er nu mogelijk is dus dat lijkt me niet eventjes opgelost. 6000m in de grond wordt al gedaan.
pi_146160342
Spannend, ik hoop dat eind november de 80 dollar wordt aangetikt! Dan komt deflatie weer 'n stappie dichterbij!

http://www.behr.nl/fondsdetail/detail/brent.oil
KOOP NU EEN HUIS, ANDERS BEN JE TE LAAT!!!
pi_146160686
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 oktober 2014 18:45 schreef FrankElst het volgende:
Spannend, ik hoop dat eind november de 80 dollar wordt aangetikt! Dan komt deflatie weer 'n stappie dichterbij!

http://www.behr.nl/fondsdetail/detail/brent.oil
We hebben een T, we hebben een R, we hebben een O, we hebben zowaar twee LL'en, en ook nogmaals de laatste twee.

Wat spelt dat? Fraudie Troll.

Jammer voor je, futures lopen op, misschien kan je hopen op een globale uitbraak van ebola ofzo om je toekomstdromen waar te maken :)
so long and thanks for all the fish
pi_146172442
Oh ja, ik was 't ff vergeten: het gaat hartstikke goed met de economie :D
Groei van 0,25%, toch? Hang de slingers maar op, pik :D
KOOP NU EEN HUIS, ANDERS BEN JE TE LAAT!!!
pi_146287411
Lager!! Lager!! Lager! *O*
lekker faxen heel de dag echt genot
pi_146302539
Brent staat nu op slechts 82,86! Lagerrrrrr :D
KOOP NU EEN HUIS, ANDERS BEN JE TE LAAT!!!
pi_146302613
quote:
Oil Price Fall Threatens US Oil Production By STEVE AUSTIN for OIL-PRICE.NET, 2014/11/04

A falling oil price is good for the US consumer and good for the US economy. Transport costs feed into the price of every physical product, so if oil gets cheaper, everything gets cheaper. If the oil price falls too far, however, the USA's recent fracking boom will come to an end. Forces are at play to end the USA's projected energy independence and return the country to dependence on the Middle East for its fuel supplies. The USA's long-term key supplier, Saudi Arabia, doesn't want to lose grip on its best customer.

Recession

Falling factory output in China and the onset of recession in Europe means that a continued fall in the demand for crude oil is inevitable. The recent return to production of Algeria, Libya, Iraq and Iran means that the world is already oversupplied with crude oil. The astonishing rise of production by hydraulic fracturing in the USA means that America is increasingly self-sufficient in oil. When supply exceeds demand a fall in the price of any product is inevitable.

When a market is over supplied, prices continue falling until enough suppliers are forced into bankruptcy to reduce supply to the level of demand. At that point, prices can start to rise again. This is the classic explanation of the causes of recession and recovery. However, the oil market is different. Lead times and start up costs are high in the industry and so production cannot just be turned on and turned off at will. Oil has a global sales price but location-dependent variations in production costs. Middle eastern producers responded to the peculiarities of the oil economic cycle by forming OPEC to limit supply in times of economic decline and support the price of oil. By controlling supply levels and sharing out the cuts between them, the 12 nation club can ensure that none of the producers have to go bust before supply and demand return to equilibrium.

Return to Market

The recent return of production by Algeria and Libya put pressure on OPEC's oil quotas. Both these recovering countries are OPEC members and so their sudden return to the market means that the club now exceeds its self imposed limit of 30 million barrels per day. The inevitable fall in the price of crude oil, caused by over supply, should have sent the members to the conference table for an emergency quota-slashing meeting. However, key members of OPEC fell silent, and stuck to the planned meeting schedule, meaning the group will not meet until November to talk about limiting output.

OPEC has no power to impose its quotas and so if the member states do not want to abide by them, there is little anyone can do about it. The group's stated limit of 30 million barrels per day would still see the market in over supply. Any quota-busting production spells disaster for the price of crude oil.

Policy Change

Saudi Arabia is by far the largest producer in OPEC, although on a global scale, their output is exceeded by Russia. It has always been in Saudi Arabia's interests to keep the price of oil high. This is because, despite decades of wealth, the county hasn't managed to produce any other industry that could sustain the levels of state spending to which the country has grown accustomed. Saudi Arabia uses the threat of reduced production and high oil prices to give it a very power voice in world politics and it is particularly adept at co-opting American military might to its pet causes.

Suddenly, Saudi Arabia seems to have switched its policy. It increased its production in September 2014 and not only fails to support the current price but seems to be actively pricing its sales to drag the global price of oil down. The country is now selling at a price lower than the level it needs to maintain state spending. It is dipping into reserves to enable it to undercut its rivals. The OPEC alliance has split and old rivalries in the Middle East are driving the current fall in oil prices.

Hydraulic Fracturing

The techniques behind hydraulic fracturing have been around since the 1930s. However, refinement of the process and its application to shale in the late 1990s made the process a commercially viable method of oil extraction. As the technique developed and was combined with horizontal extraction methods, hydraulic fracturing, or "fracking" created exponential growth in US oil production. By 2010, the success of fracking had removed the need for the USA to import gas and US companies skilled in the technique began to spread across the world looking for earning opportunities in other countries. Large shale oil basins were discovered across the globe and US businesses looked set to reap the rewards of their expertise by dominating oil production by this technique.

Oil Price

In a perfect market, unhindered by politics, cartels or special interests, the price of a product is the only mediator between its demand and its supply. When demand for oil exceeds supply, its price rises, making extraction from inhospitable locations, like the Arctic tundra or offshore platforms, economically viable. More of the world's oil becomes profitable and so more is extract by extending production to previously unprofitable locations. Output rises to meet demand and the price stabilizes. If supply exceeds demand then the price falls. If the price falls far enough, and stays low long enough for those extractors in high-cost locations to go bust, excess production will be squeezed out of the market and the price will rise again.

The expansion of fracking in the United States has contributed to over-supply. Fracking is only viable at a certain oil price level, so, in many ways, by forcing over-production, hydraulic fracturing oil producers have contributed to their own problems. Investments were made in low-margin extraction and loans were secured to finance them, based on the convention that no matter how much oil the US produced, price levels would be maintained by OPEC cutting production. Financiers did not have to worry about the dangers of supply and demand because OPEC would ensure price stability.

New Normal

Saudi Arabia has put its foot down. In the face of triumphalist crowing about energy independence in North America the country has turned to the classic economic model of price being determined by the equilibrium between supply and demand. Not only are they not reducing their prices, they are actually cutting them. They are not lowering production levels, they are increasing them. The Kingdom has large cash reserves and they seem to be prepared to coast on their savings for as long as it takes for their competitors to go out of business. Fracking is vulnerable and will not survive a price drop unless the US oil industry reorganizes.

Challenges

Thanks to financing costs, new hydraulic fracturing sites are unlikely to be opened up if oil stays at less than $90 per barrel for any length of time. Each extraction project is different and incurs different plant investment costs, returning different profit margins. The banking industry, however, works on a blanket level of a need for $80 per barrel for a project to turn a profit. The extra $10 is needed to ensure the banks get paid back.

However, some shale oil regions, such as the Eagle Ford Shale and Permian Basin in Texas can still turn a profit selling at $53 per barrel. The problems faced when assessing any new shale oil project include distance to distribution points, local availability of accommodation, the capacity of the transport network and availability and price of expertise and staff. These factors can make crude oil cheaper to deliver from Texas or North Dakota to refineries on the East Coast, or it can make Saudi oil, arriving by tanker, cheaper than domestically produced oil.

Solution

Hydraulic fracturing became a viable business in the US because of a rising oil price and also because of falling production costs. Necessity is the mother of invention and it should not be assumed that the industry will not continue to develop cheaper methods and equipment. The shale oil producers have been living high on the hog with a gold rush mentality, spraying cash in all the communities into which they move. Therefore, there is a lot of fat to trim to bring inception and operation costs down. High payments to property owners for drilling access are probably soon to be dramatically reduced, building schools and community facilities are expensive public relations exercise that may not happen again.

Supported by technology and aggressive cost cutting, the US shale extraction oil producers can continue to expand their share of the market. Pipeline projects to distribute domestic oil to US refineries would lower delivery costs and further reduce the price disadvantages of shale oil. US producers need to be smart and act quickly, however, the Saudi Arabia Oil Policies and Strategic Expectations Center recently revealed that the Kingdom is prepared to go as low as $50 per barrel, which would be a tough price to match.
pi_146302723
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 november 2014 19:25 schreef FrankElst het volgende:
Brent staat nu op slechts 82,86! Lagerrrrrr :D
Futures stijgen, Fraudie, verder kijken dan je pinokkioneus lang is. :)

(en doe maar niet omrekenen naar euro, want ik ben bang dat je jezelf wat aandoet dan)
so long and thanks for all the fish
pi_146302809
Herstel: Brent staat zelfs op slechts 82,50!

http://www.behr.nl/fondsdetail/detail/brent.oil
KOOP NU EEN HUIS, ANDERS BEN JE TE LAAT!!!
pi_146303012
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 november 2014 19:30 schreef FrankElst het volgende:
Herstel: Brent staat zelfs op slechts 82,50!

http://www.behr.nl/fondsdetail/detail/brent.oil
Bijna 90$ voor levering in 2015 en 2016 dus :)

Dat is 72 euro, toen ie nog op115$ spot stond was dat...... 72 euro :D

http://www.cmegroup.com/t(...)de-oil-last-day.html
so long and thanks for all the fish
pi_146303195
Olieprijs op laagste punt in vijf jaar

De prijs voor ruwe olie staat op het laagste punt in vijf jaar. De Europese Commissie komt met sombere bespiegelingen voor de economie van de muntunie, maar de prijs van olie wordt vooral gedrukt door Saoedi-Arabië.

Sinds halverwege juni is de prijs voor Brent-olie met ruim 25% gedaald, van $ 115 naar onder de $ 85 per vat. Dinsdag aan het begin van de middag kostte een vat ruwe olie $ 82,56. Dat is het laagste punt sinds het najaar van 2009.

http://fd.nl/beurs/901335/olieprijs-op-laagste-punt-in-vijf-jaar

GOED NIEUWS!
KOOP NU EEN HUIS, ANDERS BEN JE TE LAAT!!!
pi_146303270
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 november 2014 19:39 schreef FrankElst het volgende:
Olieprijs op laagste punt in vijf jaar

De prijs voor ruwe olie staat op het laagste punt in vijf jaar. De Europese Commissie komt met sombere bespiegelingen voor de economie van de muntunie, maar de prijs van olie wordt vooral gedrukt door Saoedi-Arabië.

Sinds halverwege juni is de prijs voor Brent-olie met ruim 25% gedaald, van $ 115 naar onder de $ 85 per vat. Dinsdag aan het begin van de middag kostte een vat ruwe olie $ 82,56. Dat is het laagste punt sinds het najaar van 2009.

http://fd.nl/beurs/901335/olieprijs-op-laagste-punt-in-vijf-jaar

GOED NIEUWS!
de $ is navenant gestegen, en de futures stijgen.

Maar een kinderhand is gauw gevuld. Een verhaaltje voor het slapen gaan gaat er altijd in,
so long and thanks for all the fish
pi_146303587
De dollar is navenant gestegen, aldus crashbangroom.
De olieprijs is de afgelopen maanden bijna 30% gedaald.

Oftewel: volgens crashbangroom is de dollar de afgelopen maanden met bijna 30% gestegen!

Wie belt de krant?
KOOP NU EEN HUIS, ANDERS BEN JE TE LAAT!!!
pi_146303667
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 november 2014 19:46 schreef FrankElst het volgende:
De dollar is navenant gestegen, aldus crashbangroom.
De olieprijs is de afgelopen maanden bijna 30% gedaald.

Oftewel: volgens crashbangroom is de dollar de afgelopen maanden met bijna 30% gestegen!

Wie belt de krant?
Vertel je dan meteen dat de olieprijs in currency van okiwokistan geen nieuws is als je in euri evenveel betaalt, Fraudie? Zo wordt je nooit een grote manipulator, dat moet je wel iets subtieler doen.
so long and thanks for all the fish
pi_146304138
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 november 2014 19:39 schreef FrankElst het volgende:
GOED NIEUWS!
Waarom?
pi_146304237
Dan daalt onder meer de benzineprijs ook. Of vind jij het fijn om een hogere benzineprijs te betalen?
KOOP NU EEN HUIS, ANDERS BEN JE TE LAAT!!!
pi_146304458
Als heel het plan van KSA nu zou werken en ze krijgen de olieproductie in de VS aan banden dan is de olieprijs zo verdubbeld.

Maarja idd heb je toch een paar maanden ietsje goedkoper kunnen rondrijden.
pi_146304461
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 november 2014 19:58 schreef FrankElst het volgende:
Dan daalt onder meer de benzineprijs ook. Of vind jij het fijn om een hogere benzineprijs te betalen?
Dacht je nou echt dat de CEO van Shell elke dag met zijn kruiwagen naar de dagmarkt gaat om ruwe olie in te kopen? :D Of zouden die prijzen op de futuremarkt worden bepaald?

En waar kan ik benzine in US$ afrekenen in Nederland?
so long and thanks for all the fish
pi_146304535
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 november 2014 20:03 schreef Speculant. het volgende:
Als heel het plan van KSA nu zou werken en ze krijgen de olieproductie in de VS aan banden dan is de olieprijs zo verdubbeld.

Maarja idd heb je toch een paar maanden ietsje goedkoper kunnen rondrijden.
Daarom stijgen de futures ook. Vandaag goedkope olie op een markt waar de benzineprijs niet bepaald wordt, over een jaar een dubbele hit van een hogere olieprijs en een hogere $.

Maar Fraudie is zo blij als een aap met twee lullen :) Je krijgt er zoveel van terug, die kids.
so long and thanks for all the fish
pi_146304587
Gaat goed met de olieprijs!

KOOP NU EEN HUIS, ANDERS BEN JE TE LAAT!!!
pi_146374179
quote:
OPEC trekt grens bij 70 dollar per vat

De OPEC verlaagt waarschijnlijk zijn productieplafond als de olieprijzen verder zakken tot onder de 70 dollar per vat.

Dat schrijft zakenkrant The Wall Street Journal (WSJ) donderdag op gezag van hooggeplaatste bronnen bij het oliekartel. De meeste OPEC-leden verwachten volgens de krant overigens niet dat het al dit jaar zover komt.

De olieprijzen zijn sinds de zomer hard gedaald onder invloed van grote voorraden in de Verenigde Staten en onzekerheid over de toekomstige vraag als gevolg van somberdere vooruitzichten voor de wereldeconomie.

De prijs van een vat Brentolie, maatgevend voor olie die gewonnen wordt in onder meer Europa en het Midden-Oosten, ligt momenteel rond de 82 dollar, die van een vat Amerikaanse olie rond de 77 dollar.

De aanhoudende prijsdalingen dreigen veel OPEC-landen nu al in financiële moeilijkheden te brengen. Hun begrotingen zijn veelal gebaseerd op een prijsniveau van 100 dollar per vat of meer. Een daling tot onder de 70 dollar per vat zou tot paniek leiden, zo citeert de WSJ een van zijn bronnen.

De twaalf leden van de OPEC zijn samen goed voor 40 procent van de wereldwijde olieproductie. Door de oliekraan een stukje dicht te draaien, zouden zij de prijzen op kunnen drijven. Het productieplafond dat zij onderling hebben afgesproken, ligt momenteel op 30 miljoen vaten per dag. De daadwerkelijke productie is evenwel hoger.
Een daling tot onder de $70 zou tot paniek kunnen leiden :') De kans dat zoiets gebeurt, zeker voor langere tijd is nihil. Deep water oil, tar sands en shale oil zijn dan in de meeste gevallen nauwelijks winstgevend.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_146374616
quote:
0s.gif Op donderdag 6 november 2014 17:42 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Een daling tot onder de $70 zou tot paniek kunnen leiden :') De kans dat zoiets gebeurt, zeker voor langere tijd is nihil. Deep water oil, tar sands en shale oil zijn dan in de meeste gevallen nauwelijks winstgevend.
Die begrotingen zijn toch niet in US$?

Dan moeten ze toch kijken naar de opbrengst in locale valuta, en niet in US$
Dus als de US$ stijgt, en de olieprijs in US$ daalt, waarom hebben ze dan een probleem met hun begroting in locale valuta?

Dat gebeurt al veel eerder dan winstgevendheid, tar sands en shale projecten kunnen niet meer gefianancieerd worden ver voordat ze niet meer winstgevend zijn.
so long and thanks for all the fish
pi_146374894
quote:
0s.gif Op donderdag 6 november 2014 17:57 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Die begrotingen zijn toch niet in US$?
Nee, die begrotingen zijn in eigen valuta.

quote:
Dan moeten ze toch kijken naar de opbrengst in locale valuta, en niet in US$
Dus als de US$ stijgt, en de olieprijs in US$ daalt, waarom hebben ze dan een probleem met hun begroting in locale valuta?
Omdat het vaak landen betreft die bijna alles importeren en dat betalen met de oliedollars. Zoals bijv Iran, Venezuela, Rusland. Het gevolg is snel slinkende $ reserves in hoge inflatie. Rusland is ondertussen ook gestopt hun munt nog te verdedigen middels dollarverkopen.

quote:
Dat gebeurt al veel eerder dan winstgevendheid, tar sands en shale projecten kunnen niet meer gefianancieerd worden ver voordat ze niet meer winstgevend zijn.
Het is inderdaad nu al een probleem te financieren en herfinancieren
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_146375127
quote:
0s.gif Op donderdag 6 november 2014 18:06 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Nee, die begrotingen zijn in eigen valuta.

[..]

Omdat het vaak landen betreft die bijna alles importeren en dat betalen met de oliedollars. Zoals bijv Iran, Venezuela, Rusland. Het gevolg is snel slinkende $ reserves in hoge inflatie. Rusland is ondertussen ook gestopt hun munt nog te verdedigen middels dollarverkopen.

Die overheid? Die krijgt centjes binnen in localos, en besteed die aan salarissen in localos. De overherisinvesteringen dat zal toch niet in $ zijn? Ja, de iPhones zullen duurder worden, en ipv Boeing kopen ze dan maar een Embraer.

Er zal vast een inlvoed zijn, maar volgens mij zeggen die grafiekjes niet zoveel zonder dat er een wisselkoers aanhangt. Het is nog goed voor een land ook, want dan bouwen ze eigen capaciteit op.

Zo zullen Exxon, Haliburton en Schlumberger wel in Washington op de stoep staan om aan te duiden dat het averechts werkt als Rusland en China nu eens echt werk maken van eigen kennis en kunde opbouwen ipv deze firma's in te huren en de $ over te maken.
so long and thanks for all the fish
pi_146375223
quote:
0s.gif Op donderdag 6 november 2014 18:13 schreef crashbangboom het volgende:
Zo zullen Exxon, Haliburton en Schlumberger wel in Washington op de stoep staan om aan te duiden dat het averechts werkt als Rusland en China nu eens echt werk maken van eigen kennis en kunde opbouwen ipv deze firma's in te huren en de $ over te maken.
Halliburton en Schlumberger zitten ook in Rusland en China...
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_146375403
quote:
0s.gif Op donderdag 6 november 2014 18:13 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Die overheid? Die krijgt centjes binnen in localos.
Nee, bijv in Rusland is bijna de helft van de "inkomsten" olieopbrengsten. Bovendien hebben mensen in de olielanden terecht geen vertrouwen in de locale munt en dus gebruiken zij ook $. Vooral om te sparen en om spullen direct uit het buitenland mee te betalen. De locale valuta hebben veel last van het "hot potato" syndroom en zijn dus erg volatiel.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_146376180
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 november 2014 20:05 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Daarom stijgen de futures ook. Vandaag goedkope olie op een markt waar de benzineprijs niet bepaald wordt, over een jaar een dubbele hit van een hogere olieprijs en een hogere $.

Maar Fraudie is zo blij als een aap met twee lullen :) Je krijgt er zoveel van terug, die kids.
Wat fijn, je kunt in de toekomst kijken. Kun je ook inschatten wanneer die plaat voor je kop verdwijnt? :D
KOOP NU EEN HUIS, ANDERS BEN JE TE LAAT!!!
pi_146376435
quote:
12s.gif Op donderdag 6 november 2014 18:16 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Halliburton en Schlumberger zitten ook in Rusland en China...
Ja, alleen mogen die niet meer aan veel projecten werken in Rusland, dankzij de sancties :)

quote:
0s.gif Op donderdag 6 november 2014 18:21 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Nee, bijv in Rusland is bijna de helft van de "inkomsten" olieopbrengsten. Bovendien hebben mensen in de olielanden terecht geen vertrouwen in de locale munt en dus gebruiken zij ook $. Vooral om te sparen en om spullen direct uit het buitenland mee te betalen. De locale valuta hebben veel last van het "hot potato" syndroom en zijn dus erg volatiel.
Een rekenvoorbeeld dan maar

olie prijs 100$, 100 vaten, Ruble - US$ 50, dan komt in de begroting binnen 100 * 100 * 50 is 500.000 ruble

nu zakt de olieprijs naar 80$, maar de ruble - US$ gaat naar 65, dan komt in de begroting binnen 100 * 80 * 65 is 520.000 ruble.

Olieprijs in $ gezakt, maar wel een overschot op de begroting
so long and thanks for all the fish
pi_146376595
quote:
0s.gif Op donderdag 6 november 2014 18:46 schreef FrankElst het volgende:

[..]

Wat fijn, je kunt in de toekomst kijken. Kun je ook inschatten wanneer die plaat voor je kop verdwijnt? :D
Ik kijk niet in de toekomst maar hoe de markt olie voor levering NU (spot), en op de futuremarkt (voor levering in de komende jaren) prijst. En de spot mag wel zakken, de futures doen het niet. De prijs voor levering in 2019 bijvoorbeeld is nu hoger dan een jaar geleden.

Bedenk ik niet Fraudie, dat is hoe de markt ze prijst.
so long and thanks for all the fish
pi_146377432
quote:
0s.gif Op donderdag 6 november 2014 18:53 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Ja, alleen mogen die niet meer aan veel projecten werken in Rusland, dankzij de sancties :)
Dat valt wel mee. Ook op Cuba, in Iran en Soedan wordt gewoon gewerkt.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_146379429
quote:
0s.gif Op donderdag 6 november 2014 18:53 schreef crashbangboom het volgende:
nu zakt de olieprijs naar 80$, maar de ruble - US$ gaat naar 65, dan komt in de begroting binnen 100 * 80 * 65 is 520.000 ruble.

De ruble gaat juist naar beneden tav de $ en euro.
Het begrotingstekort loopt dus nog harder op.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_146381053
quote:
0s.gif Op donderdag 6 november 2014 20:00 schreef Digi2 het volgende:

[..]

De ruble gaat juist naar beneden tav de $ en euro.
Het begrotingstekort loopt dus nog harder op.
Je krijgt meer ruble voor een $.

Dat heeft derhalve een positieve invvloed op de begroting, omdat je inkomsten meer rubles opleveren.
so long and thanks for all the fish
pi_146381204
Olie is nu 77 dollar. Toen olie 82 dollar kostte, was diesel 2 cent goedkoper bij ons. Ipv dat de dieselprijs zakt, stijgt hij.
pi_146382086
quote:
0s.gif Op donderdag 6 november 2014 20:38 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Je krijgt meer ruble voor een $.
Dan zal je dus dollars moeten verkopen en er rubles voor terugkopen. Dat put je reserves uit in daar is de Centrale bank van Rusland dus mee gestopt.

quote:
Dat heeft derhalve een positieve invvloed op de begroting, omdat je inkomsten meer rubles opleveren.
Voor rubles kan je binnenlandse produkten kopen en russische salarissen betalen. Maar dan houdt het snel op. De rappe devaluatie van de ruble maakt voor het buitenland russische lonen en produkten goedkoop. Maar welke buitenlander gaat er nu investeren? En welke russische produkten zouden wij dan kopen?
De hoge inflatie probeert de centrale bank lang tegen te gaan door $/Euro tegen locale valuta te verkopen (steunaankopen) tot de reserves te veel slinken. Dan neemt de inflatie vaak nog verder toe (zie Venezuela) omdat de centrale bank dan gaat QE-en terwijl er al veel inflatie is om het begrotingstekort van de staat te kunnen financieren. Doe je dit lang genoeg dan willen mensen de locale valuta niet meer als betaalmiddel gebruiken en krijg je hyperinflatie a la Zimbabwe. De burgers gaan dan $ en euro gebruiken als betaalmiddel en uiteindelijk de staat ook (Zimbabwe) of een verse munt opstarten. Dit mechanisme is altijd hetzelfde en duikt overal ter wereld telkens weer op.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_146384357
quote:
0s.gif Op donderdag 6 november 2014 20:42 schreef polderturk het volgende:
Olie is nu 77 dollar. Toen olie 82 dollar kostte, was diesel 2 cent goedkoper bij ons. Ipv dat de dieselprijs zakt, stijgt hij.
Er is geen direct verband.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_146387702
quote:
0s.gif Op donderdag 6 november 2014 18:53 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Ja, alleen mogen die niet meer aan veel projecten werken in Rusland, dankzij de sancties :)

[..]

Een rekenvoorbeeld dan maar

olie prijs 100$, 100 vaten, Ruble - US$ 50, dan komt in de begroting binnen 100 * 100 * 50 is 500.000 ruble

nu zakt de olieprijs naar 80$, maar de ruble - US$ gaat naar 65, dan komt in de begroting binnen 100 * 80 * 65 is 520.000 ruble.

Olieprijs in $ gezakt, maar wel een overschot op de begroting
Zie deze grafiek:



Uit dit artikel: http://qz.com/291964/thre(...)-its-currency-loose/

Nominaal zouden de Russen uit olie dus hetzelfde binnen moeten krijgen. Reëel echter niet, de koopkracht van de roebel is door de waardedaling en de inflatie flink gedaald. Voor dezelfde koopkracht zullen ze meer inkomsten moeten hebben.

En daar komt dan nog even de algehele economische neergang bij, ziet er niet goed uit.
pi_146484919
Denken jullie dat de olie prijs dadelijk weer omhoog schiet bij de Russen ? Omdat ze dadelijk goeie connecties hebben met de Chinezen ?
pi_146486805
quote:
0s.gif Op zondag 9 november 2014 23:38 schreef WishFish het volgende:
Denken jullie dat de olie prijs dadelijk weer omhoog schiet bij de Russen ? Omdat ze dadelijk goeie connecties hebben met de Chinezen ?
Ja, deze prijzen zijn onhoudbaar vermits landen als Rusland en Saudi hun begroting op zo'n 100$ per vat hebben staan. KSA probeert de fracking en oilsand industrie kapot te krijgen omdat op dit moment de prijs alleen niet meer genoeg is. KSA krijgt niet meer zoveel olie verkocht zoals ze eerst gewend waren. De wereldconsumptie stijgt niet hard genoeg terwijl de VS afstevent op onafhankelijk van import of iig niet verder dan Canada.








http://www.eia.gov/

[ Bericht 13% gewijzigd door Speculant. op 10-11-2014 02:55:09 ]
pi_146488105
quote:
0s.gif Op maandag 10 november 2014 00:48 schreef Speculant. het volgende:
KSA probeert de fracking en oilsand industrie kapot te krijgen omdat op dit moment de prijs alleen niet meer genoeg is.
jij denkt dat Saudi-Arabie in zijn eentje de olieprijs kan bepalen?? :D
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_146488179
quote:
11s.gif Op maandag 10 november 2014 02:27 schreef El_Matador het volgende:

[..]

jij denkt dat Saudi-Arabie in zijn eentje de olieprijs kan bepalen?? :D
Zoek eerst maar eens op wat vraag en aanbod inhoudt.
pi_146488187
quote:
0s.gif Op maandag 10 november 2014 02:36 schreef Speculant. het volgende:

[..]

Zoek eerst maar eens op wat vraag en aanbod inhoudt.
Als er nu iets niet met vraag en aanbod te maken heeft, is het de olieprijs wel. :D

Kusje, je favoriete "klapjosti". :*
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_146488356
quote:
10s.gif Op maandag 10 november 2014 02:37 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Als er nu iets niet met vraag en aanbod te maken heeft, is het de olieprijs wel. :D

Kusje, je favoriete "klapjosti". :*
:') Hoe dan? De stand van de sterren?

Vraag en aanbod op dit moment +speculatie op toekomstige macro-economische toestand en productie/reserves.
pi_146488359
quote:
0s.gif Op maandag 10 november 2014 02:58 schreef Speculant. het volgende:

[..]

:') Hoe dan? De stand van de sterren?
quote:
speculatie op toekomstige macro-economische toestand en productie/reserves, speculatie met prijzen, koersen, etc.
Fixed.

De olie is nog veel te goedkoop.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_146488400
Waarom is de olie nog véél te goedkoop?
KOOP NU EEN HUIS, ANDERS BEN JE TE LAAT!!!
pi_146488434
quote:
0s.gif Op maandag 10 november 2014 03:07 schreef FrankElst het volgende:
Waarom is de olie nog véél te goedkoop?
Omdat het goedje vele malen meer waard is, dan waarvoor het nu verkocht wordt. Daarom is die prijs-aanbod-vraag-verhouding ook totaal niets waard.

Reken maar uit; 159 liter voor 80 dollar = een halve dollar per liter. Daar koop je nog niet eens bier voor.

Vanaf de 300 dollar per barrel zou het beter moeten gaan.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_146488463
Nou, met 300 dollar per vat gaat de economie helemaal niet meer vooruit :D
KOOP NU EEN HUIS, ANDERS BEN JE TE LAAT!!!
pi_146488466
quote:
0s.gif Op maandag 10 november 2014 03:23 schreef FrankElst het volgende:
Nou, met 300 dollar per vat gaat de economie helemaal niet meer vooruit :D
Er moet dan ook een hele nieuwe economie komen, gebaseerd op grondstofprijzen, niet op Monopoly-fiatgeld.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_146488473
Die transitie gaat nog wel ff duren, vrees ik.
KOOP NU EEN HUIS, ANDERS BEN JE TE LAAT!!!
pi_146488480
quote:
0s.gif Op maandag 10 november 2014 03:26 schreef FrankElst het volgende:
Die transitie gaat nog wel ff duren, vrees ik.
Dat vrees ik ook. De huidige financiele wereld wil die casinospeeltjes gebaseerd op fiatgeld niet kwijt.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_146502267
quote:
0s.gif Op zondag 9 november 2014 23:38 schreef WishFish het volgende:
Denken jullie dat de olie prijs dadelijk weer omhoog schiet bij de Russen ? Omdat ze dadelijk goeie connecties hebben met de Chinezen ?
De energielink Rusland-China wordt steeds sterker. Er wordt nu ook een 2e gaspijplijn aangelegd van Rusland naar China. China is echter gewoon lange termijn contracten te sluiten. Voor de russen betekent het meer inkomsten zekerheid. Staat tegenover dat ze het goedkoop leveren vergeleken de prijzen van afgelopen jaren. Europa zal steeds meer last krijgen van energieproblemen. Energie is hier een aanzienlijke kostenfactor. Als dat veel goedkoper is in China en de VS, met name het gas. Dan is dat slecht voor onze concurrentie positie op de wereldmarkt. De olieprijs is denk is sterk afhankelijk van de groei in Azie. Als de economische groei daar tegenvalt heeft dat grote invloed op de olieprijs. Zonder de shaleboom in de VS hadden de olieprijzen nu aanzienlijk hoger geweest. Break-even voor de shale-plays ligt tussen de $60-$80 afhankelijk van het veld. Weinig olielanden zitten te wachten op dergelijke prijzen. Willen ze de shaleboom breken dan moeten ze langdurig rond de $70 aansturen. Dat zie ik nog niet gebeuren. Bovendien zullen ze weer naar olie gaan boren zodra de prijzen hoger worden. Eigenlijk zou OPEC flink de productie moeten terugschroeven maar SA wil daar niet alleen voor opdraaien. Ik denk dat ze bij OPEC gewoon te verdeeld zijn en de angst voor sociale onrust te groot is.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_146504076
Dit is wel een mooi (helaas verouderd) plaatje wat aangeeft hoezeer de olieprijs fluctueert waar de productie dat helemaal niet doet:



Politieke en economische effecten zijn natuurlijk duidelijk te zien;

- de crash in de VS van 2008
- de onrusten in Syrie van 2011+

Ander plaatje over de productie van verscheidene shale plays in de VS, met de Bakken als meest reserverijke, ik heb getallen gezien van 24 BBO in place, wat een extreem hoog getal is en moeilijk te geloven. De recovery van shale plays is nog laag, maar je ziet wel dat de productie per put flink is gestegen in de afgelopen jaren, met name van de 3 grote shale plays Bakken (North Dakota/Montana), Eagleford (Texas en loopt door tot in Mexico) en Niobrara:



Recenter plaatje van Libie, toch geen kleine olieproducent, de productie gaat duidelijk omhoog, en de olieprijs daalt:



Met 900.000 barrels per dag zit Libie net iets onder Colombia:

The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_146507070
@El_Matador

Over het eerste plaatje; Enkel de productie zegt niets, dat is slechts een kant van het verhaal. Toegegeven, het is duidelijk dat naar beide kanten een hele hoop speculatief geld zit.
pi_146516855
quote:
0s.gif Op maandag 10 november 2014 18:51 schreef piepeloi55 het volgende:
@El_Matador

Over het eerste plaatje; Enkel de productie zegt niets, dat is slechts een kant van het verhaal. Toegegeven, het is duidelijk dat naar beide kanten een hele hoop speculatief geld zit.
Dat plaatje is totaal niet duidelijk. Niet alleen omdat de consumptie er niet bij staat maar ook dat de schijn wordt gewekt dat de prijs heel de tijd is gestegen terwijl de productie dat bijna niet is. Door met twee as dimensies te werken kun je van alles wel "aantonen".



Hier zie je dat eigenlijk alleen dat tijdens de hoogtij dagen van de crisis er nogal mee gespeculeerd werd. Verder valt dat wel mee
pi_146533937
quote:
0s.gif Op donderdag 6 november 2014 18:53 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Ja, alleen mogen die niet meer aan veel projecten werken in Rusland, dankzij de sancties :)

[..]

Een rekenvoorbeeld dan maar

olie prijs 100$, 100 vaten, Ruble - US$ 50, dan komt in de begroting binnen 100 * 100 * 50 is 500.000 ruble

nu zakt de olieprijs naar 80$, maar de ruble - US$ gaat naar 65, dan komt in de begroting binnen 100 * 80 * 65 is 520.000 ruble.

Olieprijs in $ gezakt, maar wel een overschot op de begroting
Leuk maar je blijft stug vergeten dat Rusland behoorlijk afhankelijk is van import.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_146534354
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 november 2014 14:36 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Leuk maar je blijft stug vergeten dat Rusland behoorlijk afhankelijk is van import.
Wat begrijp je niet helemaal aan het woord begroting?
Of importeren ze hun ambtenaren ook uit het buitenland?

Nou zeg het eens, hoeveel van die import is afkomstig uit landen waarvan de valuta niet in een bandbreedte met de ruble beweegt?
so long and thanks for all the fish
pi_146538469
Hallo,

Ik ben een meisje uit vwo 6 en doe mijn profielwerkstuk over het opzetten van een eigen bedrijf. Hiervoor heb ik uw hulp nodig, u zou me kunnen helpen door het invullen van deze enquete. Het duurt maar 5 minuutjes en gaat over het opzetten van een eigen bedrijf.

Alvast bedankt!

Groetjes, Brigit.

LINK NAAR DE ENQUETE:
http://www.survio.com/survey/d/D4Z2X3O6Y4E4V1I4G
pi_146555513
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 november 2014 14:45 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Wat begrijp je niet helemaal aan het woord begroting?
Of importeren ze hun ambtenaren ook uit het buitenland?

Nou zeg het eens, hoeveel van die import is afkomstig uit landen waarvan de valuta niet in een bandbreedte met de ruble beweegt?
De meeste valuta. Overigens moet je dan niet aan ambtenaren denken maar aan de spullen die de ambtenaren nodig hebben (van computers tot auto's en medische apparatuur)
En in zekere zin gebruiken veel regeringen buitenlandse ambtenaren, die worden dan vaak consultants genoemd.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_146576323
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 november 2014 16:17 schreef Brigitdenhertog het volgende:
Hallo,

Ik ben een meisje uit vwo 6 en doe mijn profielwerkstuk over het opzetten van een eigen bedrijf. Hiervoor heb ik uw hulp nodig, u zou me kunnen helpen door het invullen van deze enquete. Het duurt maar 5 minuutjes en gaat over het opzetten van een eigen bedrijf.

Alvast bedankt!

Groetjes, Brigit.

LINK NAAR DE ENQUETE:
http://www.survio.com/survey/d/D4Z2X3O6Y4E4V1I4G
Mooie test voor crashbangroom, da's nog zo'n fan van de oude economie.
KOOP NU EEN HUIS, ANDERS BEN JE TE LAAT!!!
pi_146576580
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 november 2014 16:17 schreef Brigitdenhertog het volgende:
Hallo,

Ik ben een meisje uit vwo 6 en doe mijn profielwerkstuk over het opzetten van een eigen bedrijf. Hiervoor heb ik uw hulp nodig, u zou me kunnen helpen door het invullen van deze enquete. Het duurt maar 5 minuutjes en gaat over het opzetten van een eigen bedrijf.

Alvast bedankt!

Groetjes, Brigit.

LINK NAAR DE ENQUETE:
http://www.survio.com/survey/d/D4Z2X3O6Y4E4V1I4G
Hoi Brigit,

Met spelfouten als 'idelae collega' hoop ik dat je je diploma nooit haalt.

Groetjes,
Q.
For great justice!
pi_146587941
quote:
7s.gif Op woensdag 12 november 2014 16:15 schreef Q. het volgende:

[..]

Hoi Brigit,

Met spelfouten als 'idelae collega' hoop ik dat je je diploma nooit haalt.

Groetjes,
Q.
Nou nou nou
pi_146591469
quote:
Olie daalt onder 80 dollar per vat

De prijs van ruwe olie is donderdag voor het eerst sinds september 2010 onder de 80 dollar per vat gedaald.

Een vat Brentolie van 159 liter daalde woensdag 2,2 procent in prijs naar 79,89 dollar. De prijs van Amerikaanse olie ging 1,4 procent omlaag naar 76,87 dollar.

De olieprijzen staan al maanden onder druk door de hoge schaliegasproductie in Noord-Amerika. Ook is er minder vraag naar olie door de afkoelende economie.
Als deze lage prijsniveau's lang aanhouden komen er een aantal landen behoorlijk in problemen. Mijn verwachting is dat de wereldwijde schuldenbergen dan verder gaan groeien. De enorme agressiviteit van Rusland bevreemd me een beetje. Deze lage prijzen kunnen niet anders dan grote gevolgen gaan krijgen voor Rusland. Amerika en europa zo provoceren en naar elkaar toedrijven lijkt me onbezonnen. Ik vraag me werkelijk af of de gasdeal die recentelijk met Rusland is gesloten het papier waard is waarop de handtekeningen staan?
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_146592693
quote:
0s.gif Op woensdag 12 november 2014 22:06 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Als deze lage prijsniveau's lang aanhouden komen er een aantal landen behoorlijk in problemen. Mijn verwachting is dat de wereldwijde schuldenbergen dan verder gaan groeien. De enorme agressiviteit van Rusland bevreemd me een beetje. Deze lage prijzen kunnen niet anders dan grote gevolgen gaan krijgen voor Rusland. Amerika en europa zo provoceren en naar elkaar toedrijven lijkt me onbezonnen. Ik vraag me werkelijk af of de gasdeal die recentelijk met Rusland is gesloten het papier waard is waarop de handtekeningen staan?
Wat doet Rusland dan? Het is vooral de OPEC die er last van heeft en daarvan wil niemand ervoor opdraaien dus ze houden dezelfde of meer productie aan.
pi_146593781
quote:
0s.gif Op woensdag 12 november 2014 22:25 schreef Speculant. het volgende:

Wat doet Rusland dan? Het is vooral de OPEC die er last van heeft en daarvan wil niemand ervoor opdraaien dus ze houden dezelfde of meer productie aan.
Rusland heeft gebudgeteerd uitgaande van $100 per vat. De olie en gas -inkomsten maken ca de helft van hun budget uit. Neem daarbij hoge inflatie, hoge rentes, dalende ruble, kapitaalvlucht en je hebt een giftige cocktail voor je economie. Tanks sturen naar de Ukraine, duikboten in zweedse wateren, niet aangemelde vluchten van militaire toestellen, kerncentrales verkopen aan Iran allemaal provocaties. Dit machtsvertoon doet het in het binnenland goed maar de schade zal onherroepelijk volgen. Een land als Polen zal eigen kernwapens gaan nastreven als het zo doorgaat. De baltische staten vuile kernwapens gemaakt van hoogradioactief materiaal vermalen en vermengt met hoogbrisante springstof. Non proliferatie van kernwapens is kaduuk. Had Ukraine geen afstand gedaan van zijn kernwapens had het er nu totaal anders uitgezien.
quote:

Het leven wordt snel duurder voor de Russen


De Russische munt, de roebel, zakt steeds verder weg in waarde. Waar 10 jaar terug 1 dollar nog 4 roebels opleverde, krijgt u nu zelfs 44 roebel voor een dollar. Maar daar koopt u niets meer voor. Valentijn van Nieuwenhuijzen (ING) analyseert de crisis in Rusland, Oekraïne en de onrust onder buitenlandse beleggers. "De roebel zakt ook doordat de Russen zelf hun kapitaal naar het buitenland brengen", aldus de econoom. "Het is altijd moeilijk om je munt sterk te houden."


[ Bericht 4% gewijzigd door Digi2 op 12-11-2014 23:37:50 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_146602777
Opnieuw, Ruslands budget is bepaald in Rubles (ondanks dat icecreamfarmer suggereerst dat een substantieel van het budget uit buitenlandse consultants bestaat _O- ). Dalende olieprijs en dalende ruble = zelfde bugdet.

Daarnaast, wie Rusland een beetje kent, weet dat die historisch wel wat gewend zijn, en oneindig meer weestandsvermogen en - bereidheid hebben dan hier in Europa.
Tot nu toe sanctioneert Europa zich de deflatie in, en stond McCain het weekend na het neerhalen van MH17 al openlijk Amerikaans natuaral gas te verkopen aan Europa. Als je zulke vrienden hebt, heb je geen vijanden nodig :)

Kapitaalvlucht is een heel ander verhaal, maar wellicht daarom dat China en Rusland onlangs hebben afgesproken dat Russische emittenten een fasttrack toegang tot de Hong Kong stock exchange krijgen.

Voor wat betreft de olieprijs is er niks nieuws onder de zon. Kijk eerst eens naar de olieprijs geschoond voor stijging van de US$. Ten tweede, de headlines worden gevormd door de spotprijs, maar kijk naar de forward prijs (dus voor levering in latere jaren - die laten een ander beeld zien: waarom?). Ten derde, als de olieprijs te laag wordt, valt eerst de duurste productie weg. Dat zijn in volgorde: Canadian tar sands, US shale, Noordzeeolie. Tar sands wordt nu al massaal de stekker uit getrokken (leuk voor de Canadese economie ;) ), US Shale zien we over een half jaar wel, aangezien die een hele snelle depletion rate hebben. Noordzeeolie worden vooral lange termijn projecten vertraagd. Ergo, wat al sinds mensenheugenis gebeurt: als de olieprijs stijgt, stijgt de productie, als de olieprijs daalt, daalt de productie. Van boven naar benenden. En dan weer van voor af aan.

De Baker Hughes rig count (het aantal drilling rigs op het noordamerikaanse vaste land) is al aan het zakken, en dat zal snel stijgen naar mate het aantal met speculatief geld gefinancieerde shale ondernmingen over de kop gaan.

Tenslotte, als je denkt dat de Baltische staten een dirty bomb kunnen fabriceren, dan mag je aannemen dat één van de ontelbare landen waar het westen de afgelopen twintig jaar oorlog gevoerd heeft in het kader van opportunistisch regime change dat ook kunnen. Hoe meer het westen aan de illusie blijft hangen dat ze hun wil (toenemend) naar willekeur en op haast religische wijze overal kunnen opleggen middels economische en militaire macht, hoe groter de bijna garantie is dat dat ook een keer thuis komt. Maar goed, dat heeft niks met de olieprijs te maken, alhoewel het wel iets zegt hoe instabiel de wereld is. Let wel, ook hier wordt Europa gemangeld tussen de "vijand' en "bondgenoot", maar Europa trekt hier altijd de slechtste kaart, aangezien ze geen (of beperkt) grondstoffen heeft.

Je mag in dat kader hopen dat er geen sprake is van een Westerse jihad om Rusland failliet te krijgen, want daar ligt nog genoeg kernmateriaal in allerlei vormen en maten. Genoeg vraag naar.

Je mag ook veronderstellen dat de olieprijs dit soort destabilisaties steeds meer gaat inprijzen, vandaar ws. ook de stijging van de forward prijs, terwijl de spotprijs daalde.

[ Bericht 1% gewijzigd door crashbangboom op 13-11-2014 09:49:12 ]
so long and thanks for all the fish
pi_146603142
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 09:40 schreef crashbangboom het volgende:
Ten tweede, de headlines worden gevormd door de spotprijs, maar kijk naar de forward prijs (dus voor levering in latere jaren - die laten een ander beeld zien: waarom?).
Veilige gok. In 2020 kun je een vaatje best voor meer dan $90 verkopen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_146605925
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 09:40 schreef crashbangboom het volgende:
Opnieuw, Ruslands budget is bepaald in Rubles (ondanks dat icecreamfarmer suggereerst dat een substantieel van het budget uit buitenlandse consultants bestaat _O- ). Dalende olieprijs en dalende ruble = zelfde bugdet.

Daarnaast, wie Rusland een beetje kent, weet dat die historisch wel wat gewend zijn, en oneindig meer weestandsvermogen en - bereidheid hebben dan hier in Europa.
Tot nu toe sanctioneert Europa zich de deflatie in, en stond McCain het weekend na het neerhalen van MH17 al openlijk Amerikaans natuaral gas te verkopen aan Europa. Als je zulke vrienden hebt, heb je geen vijanden nodig :)

Kapitaalvlucht is een heel ander verhaal, maar wellicht daarom dat China en Rusland onlangs hebben afgesproken dat Russische emittenten een fasttrack toegang tot de Hong Kong stock exchange krijgen.

Voor wat betreft de olieprijs is er niks nieuws onder de zon. Kijk eerst eens naar de olieprijs geschoond voor stijging van de US$. Ten tweede, de headlines worden gevormd door de spotprijs, maar kijk naar de forward prijs (dus voor levering in latere jaren - die laten een ander beeld zien: waarom?). Ten derde, als de olieprijs te laag wordt, valt eerst de duurste productie weg. Dat zijn in volgorde: Canadian tar sands, US shale, Noordzeeolie. Tar sands wordt nu al massaal de stekker uit getrokken (leuk voor de Canadese economie ;) ), US Shale zien we over een half jaar wel, aangezien die een hele snelle depletion rate hebben. Noordzeeolie worden vooral lange termijn projecten vertraagd. Ergo, wat al sinds mensenheugenis gebeurt: als de olieprijs stijgt, stijgt de productie, als de olieprijs daalt, daalt de productie. Van boven naar benenden. En dan weer van voor af aan.

De Baker Hughes rig count (het aantal drilling rigs op het noordamerikaanse vaste land) is al aan het zakken, en dat zal snel stijgen naar mate het aantal met speculatief geld gefinancieerde shale ondernmingen over de kop gaan.

Tenslotte, als je denkt dat de Baltische staten een dirty bomb kunnen fabriceren, dan mag je aannemen dat één van de ontelbare landen waar het westen de afgelopen twintig jaar oorlog gevoerd heeft in het kader van opportunistisch regime change dat ook kunnen. Hoe meer het westen aan de illusie blijft hangen dat ze hun wil (toenemend) naar willekeur en op haast religische wijze overal kunnen opleggen middels economische en militaire macht, hoe groter de bijna garantie is dat dat ook een keer thuis komt. Maar goed, dat heeft niks met de olieprijs te maken, alhoewel het wel iets zegt hoe instabiel de wereld is. Let wel, ook hier wordt Europa gemangeld tussen de "vijand' en "bondgenoot", maar Europa trekt hier altijd de slechtste kaart, aangezien ze geen (of beperkt) grondstoffen heeft.

Je mag in dat kader hopen dat er geen sprake is van een Westerse jihad om Rusland failliet te krijgen, want daar ligt nog genoeg kernmateriaal in allerlei vormen en maten. Genoeg vraag naar.

Je mag ook veronderstellen dat de olieprijs dit soort destabilisaties steeds meer gaat inprijzen, vandaar ws. ook de stijging van de forward prijs, terwijl de spotprijs daalde.
Je bent echt een misselijk ventje want zo heb ik dat niet gezegd. Je laat je wel weer kennen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_146606009
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 11:52 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Je bent echt een misselijk ventje want zo heb ik dat niet gezegd. Je laat je wel weer kennen.
als verklaring gaf je, je kan toch ook gewoon toegeven dat je argumenten zoekt die te ridicuul voor woorden zijn?

quote:
1s.gif Op dinsdag 11 november 2014 22:29 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

En in zekere zin gebruiken veel regeringen buitenlandse ambtenaren, die worden dan vaak consultants genoemd.
so long and thanks for all the fish
pi_146606021
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 11:56 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

[..]

Schitterend selectief gequote. Dit was het hele bericht.
quote:
1s.gif Op dinsdag 11 november 2014 22:29 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

De meeste valuta. Overigens moet je dan niet aan ambtenaren denken maar aan de spullen die de ambtenaren nodig hebben (van computers tot auto's en medische apparatuur)
En in zekere zin gebruiken veel regeringen buitenlandse ambtenaren, die worden dan vaak consultants genoemd.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_146606051
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 11:56 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Schitterend selectief gequote. Dit was het hele bericht.

[..]

Laat maar eens zien welk deel van Russische begroting daaruit bestaat. Zou het meer dan 2% zijn?

Doe je haatbaard eens af.
so long and thanks for all the fish
pi_146606125
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 11:58 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Laat maar eens zien welk deel van Russische begroting daaruit bestaat. Zou het meer dan 2% zijn?

Doe je haatbaard eens af.
Dat wordt lastig te achterhalen vooral de indirecte kosten van bv pc's zullen gewoon op materiaal geboekt worden.

Het punt wat ik probeerde te maken is dat het budget wel degelijk leidt onder de lage rubel koers.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_146606183
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 12:01 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Dat wordt lastig te achterhalen vooral de indirecte kosten van bv pc's zullen gewoon op materiaal geboekt worden.
_O-

Zou de Russische begroting echt voornamelijk bestaan uit de aanschaf van pc's en consultancy van Accenture? :D
so long and thanks for all the fish
pi_146606259
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 12:03 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

_O-

Zou de Russische begroting echt voornamelijk bestaan uit de aanschaf van pc's en consultancy van Accenture? :D
Wederom laat je de helft weg.

http://www.tradingeconomics.com/russia/balance-of-trade
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_146606286
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 12:01 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Dat wordt lastig te achterhalen vooral de indirecte kosten van bv pc's zullen gewoon op materiaal geboekt worden.

Het punt wat ik probeerde te maken is dat het budget wel degelijk leidt onder de lage rubel koers.
Naar aanleiding van je edit, is het punt wat ik probeerde te maken dat je dat in perspectief mag zien, het punt is eerder kapitaalvlucht, en dat wordt nu "opgelost" doordat China met hun $ nu Russische assets opkoopt.

En aangezien dit het olietopic is, niet het bash-de-ruskis-topic, is het wel interessant om te zien wat er gebeurd met de US$ (en afgeleid de $ olieprijs) als China de financiering van het Amerikaanse tekort omruilt voor echte assets in Rusland.
so long and thanks for all the fish
pi_146606299
quote:
omdat je je post tussentijds edit, doe eens af die haatbaard.

Met betrekking tot je link, Rusland heeft structureel overschotten op de handels balans, anders dan bijvoorbeeld de USA die structureel enorme tekorten heeft, waardoor die geheel afhankelijk is het voortbestaan van de US$ als wereldvaluta. Je punt is?

[ Bericht 16% gewijzigd door crashbangboom op 13-11-2014 12:13:23 ]
so long and thanks for all the fish
pi_146606650
quote:
2s.gif Op donderdag 13 november 2014 12:07 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

omdat je je post tussentijds edit, doe eens af die haatbaard.

Met betrekking tot je link, Rusland heeft structureel overschotten op de handels balans, anders dan bijvoorbeeld de USA die structureel enorme tekorten heeft, waardoor die geheel afhankelijk is het voortbestaan van de US$ als wereldvaluta. Je punt is?
De overschotten stevig aan het dalen zijn.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_146607076
quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 12:19 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

De overschotten stevig aan het dalen zijn.
Minder meer zoals Ruding pleegde te zeggen.

Wat is je punt?

quote:
0s.gif Op donderdag 13 november 2014 12:07 schreef crashbangboom het volgende:

En aangezien dit het olietopic is, niet het bash-de-ruskis-topic, is het wel interessant om te zien wat er gebeurd met de US$ (en afgeleid de $ olieprijs) als China de financiering van het Amerikaanse tekort omruilt voor echte assets in Rusland.
so long and thanks for all the fish
pi_146613079
Blijft een moeilijk verhaal.

Het is natuurlijk zeker waar dat door de dalende Rubel de inkomsten uit olie in Rubels redelijk gelijk kunnen blijven. (Mits idd de koste voor olie winning in Rubels niet ook op lopen)
Voor de rest is het natuurlijk ook afhankelijk van de import en buitenlands schulden die wel in Dollars of euro's moeten worden betaald. Dus daar moet je ook wel enig enigszins rekening mee houden.

Een gevolg van de dalende Rubel is waarschijnlijk in ieder geval dat Rusland de import alleen maar verder zal willen beperken.
Wat er natuurlijk ook voor kan zorgen dat Rusland zich daardoor alleen nog maar verder isoleert en zich waarschijnlijk alleen maar verder afkeert van het westen.
Wat natuurlijk ook gewoon echt een risico kan zijn, waarvan de gevolgen zeker op lange termijn zeer moeilijk te overzien zijn.

Een ander gevaar wat je denk ik ook al hebt gezien in bijv Oekraine. Dat in economische moeilijke tijden, de kans op politieke instabiliteit natuurlijk gewoon ook toe neemt.
Waardoor zeker juist dat soort landen waarschijnlijk ook veel vatbaarder kunnen worden voor radicalere ideeen en ook de kans dat op verdeeldheid, en politieke instabiliteit gewoon toe kan nemen.
Processen die Rusland waarschijnlijk ook maar al te graag zal proberen te voeden.
Vergeet daarbij ook niet dat veel andere voormalig oost blok landen, natuurlijk ook best een verleden hebben met Rusland.
Dus bestaat er daardoor misschien ook gewoon een kans, dat Rusland misschien ook in die landen kan gaan proberen een wig te drijven tussen de bevolking. Iets dat natuurlijk ook min of meer in Oekraine is gebeurt.

Denk dat daar op dat op dit moment misschien nog wel een van de grootste risico's zijn omtrent Rusland.
Zeker als de EU evt binnen enkele jaren weer met wat wat economische tegenslagen te maken zou krijgen en we waarschijnlijk weer verder gaat met bezuinigen.
Zou dat mogelijk best nog wel eens gevolgen kunnen hebben voor de politiek stabiliteit van andere oost blok landen. Bedenk daar ook goed dat politiek onrust vaak erg onvoorspelbaarder en zeer schadelijk kan zijn voor de economie van een land.
Een ander groot probleem is natuurlijk dat als bepaalde onrust een maal is ontstaan dat het vaak uiterst moeilijk is om dat soort processen weer terug te draaien.

Dus dat zijn punten waar ook de EU misschien af en toe meer over na zou moeten denken.
Want volgens mij zijn oa vrijheids van meningsuiting en politieke stabiliteit toch eigenlijk een van de meest belangrijke doelen die de EU misschien af en toe meer in het vizier zou moeten houden.
Want immers als er op die punten problemen ontstaan, kunnen waarschijnlijk alle andere economische modellen ook zo de prullenbak in.

(sorry misschien op sommige punten een beetje off topic)
pi_146638478
Stevige daling vandaag!
lekker faxen heel de dag echt genot
pi_146693853
http://fd.nl/ondernemen/9(...)al-van-oliehandelaar

Lokaal olie nieuws. Dit zal voornamelijk de olieopslag en handelaren in de havens van Nederland en België treffen.
Ik ben zelf ook werkzaam in de olie als inspecteur vandaar dat ik dit tegenkwam.
pi_146731400
quote:

Vergadering OPEC wordt voorgekookt


De olieministers van de OPEC-landen Koeweit en Iran gaan komende week langs bij hun ambtgenoot in Saudi-Arabië om te praten over manieren om de olieprijzen te stabiliseren.

Dat werd zondag bekendgemaakt. Het is een voorbespreking van de OPEC-vergadering op 27 november.

De prijs van Brentolie is door overcapaciteit met 31 procent gedaald ten opzichte van de piek dit jaar van 115,71 dollar per vat in juni. De Iraanse olieminister Zanganeh ging vorige week al langs bij zijn collega's in Koeweit en Qatar om te bespreken hoe de daling een halt kan worden toegeroepen.

Libië, Venezuela en Ecuador, die ook tot de OPEC behoren, dringen al langer aan op een productieverlaging. Om dat te bewerkstelligen hebben ze de zege nodig van Saoedi-Arabië, veruit de grootste producent binnen de Organisatie van Olie Exporterende Landen.
Het zal mij benieuwen of ze tot een significante produktie beperking zullen komen. Ik denk dat het onderling wantrouwen groot is. Als enkele OPEC-leden de afspraken schenden zal ook het beoogde effect niet veel zoden aan de dijk zetten. De autoverkoop in groeimarkt China stagneert dat werkt dus ook al niet erg mee.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_146734624
quote:
0s.gif Op maandag 17 november 2014 00:10 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Het zal mij benieuwen of ze tot een significante produktie beperking zullen komen. Ik denk dat het onderling wantrouwen groot is. Als enkele OPEC-leden de afspraken schenden zal ook het beoogde effect niet veel zoden aan de dijk zetten. De autoverkoop in groeimarkt China stagneert dat werkt dus ook al niet erg mee.
quote:
Qatar reduces oil output on oversupply
Posted on » Friday, November 14, 2014

DOHA: Opec member Qatar expects to lower oil output to about 500,000 barrels per day (bpd) by the end of November from 650,000 at the end of last month and from 800,000 bpd a month earlier, an industry source said.

The reduction to 650,000 bpd was decided because of market oversupply, with the second reduction to 500,000 made necessary by refinery maintenance. Qatar's maximum production capacity is 800,000 bpd.

"The market is oversupplied and this is why we cut down in October. We found that there's generally less demand," the source quoted an official as saying.

With maintenance due at Qatar's Mesaieed refinery, production is expected to drop to around 500,000 bpd.

Despite rising world demand, Opec expects demand for its oil to fall in 2015 as higher supply outside the group, particularly in the US due to shale energy production, squeezes Opec's market share.

Qatar appears to be the only Gulf Opec state that has started informally to cut output ahead of an Opec meeting on November 27 in Vienna.

"News of any Opec member or in particular any Gulf Opec member cutting production ahead of the meeting is positive news for the market," Kuwaiti market observer Mohamed Al Shatti told Al Arabiya.

Qatar told Opec that its production averaged 680,000 bpd in October, down from 690,000 bpd in September and 734,000 bpd in August. Qatar is more flexible in cutting its crude production since its capacity is relatively small and it remains the world's largest LNG exporter.

Saudi Arabia's Oil Minister Ali Al Naimi reaffirmed the kingdom's long-standing policy of seeking stable global markets, dismissing talk of a "price war" but offering no insight on his response to tumbling crude prices.
http://www.gulf-daily-news.com/NewsDetails.aspx?storyid=389879

De automarkt in China groeit minder hard overigens, nog maar met circa 7% per jaar :) Maar 2 miljoen verkopen in en maand. Doe mij maar zulke stagnatie dan.

[ Bericht 2% gewijzigd door crashbangboom op 17-11-2014 08:27:38 ]
so long and thanks for all the fish
pi_146764201
De Japanse recessie zorgt mede voor een nieuwe daling van de olieprijs.

quote:
Japanse economie weer in recessie.

De economie van Japan is in het derde kwartaal onverwachts gedaald met 0,4 procent ten opzichte van de voorgaande periode. Omdat de economie voor het tweede kwartaal op rij krimpt, is 's werelds derde economie weer in een recessie beland.
Dat blijkt uit cijfers die de regering maandag bekendmaakte.
KOOP NU EEN HUIS, ANDERS BEN JE TE LAAT!!!
pi_146766447
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 november 2014 02:19 schreef FrankElst het volgende:
De Japanse recessie zorgt mede voor een nieuwe daling van de olieprijs.

[..]

:O
so long and thanks for all the fish
pi_146784890
Op naar een halvering van de olieprijs!

quote:
De prijs van Brentolie is door overcapaciteit met 31 procent gedaald ten opzichte van de piek dit jaar van 115,71 dollar per vat in juni.
KOOP NU EEN HUIS, ANDERS BEN JE TE LAAT!!!
pi_146785869
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 november 2014 20:21 schreef FrankElst het volgende:
Op naar een halvering van de olieprijs!

[..]

Of een verdubbeling van de euro! ;)
so long and thanks for all the fish
pi_146825633
Zo leest crashbangroom het vast:

quote:
CBS: Enorme economische groei in eurozone

De economieën van de eurozone en de EU zijn in het derde kwartaal van 2014 enorm gegroeid met respectievelijk 0,2 en 0,3 procent ten opzichte van een kwartaal eerder. Ten opzichte van een jaar eerder groeide de economie van de eurozone met maar liefst 0,8 procent en die van de EU met een duizelingweekende 1,3 procent. Dit blijkt uit cijfers die Eurostat vanochtend bekend maakte. Eerder vandaag maakte het CBS bekend dat de Nederlandse economie in het derde kwartaal groeide met -echt waar- 0,2 procent ten opzichte van een kwartaal eerder en een indrukwekkende 1,1 procent ten opzichte van een jaar eerder. De laatste jaren loopt de majestueuze ontwikkeling van de Nederlandse economie gelijk op met die van de eurozone.
KOOP NU EEN HUIS, ANDERS BEN JE TE LAAT!!!
pi_146825738
quote:
0s.gif Op woensdag 19 november 2014 22:26 schreef FrankElst het volgende:
Zo leest crashbangroom het vast:

[..]

gaap gaap gaap, Fraudie, is de wanhoop zo groot dat je fictieve verbouwde bronnen moet quoten?

en dat op een dag dat de eurodaling zowaar in de buurt kwam van de oliestijging in $ :D
so long and thanks for all the fish
pi_146827015
Hoe zal de prijs van olie zich ontwikkelen?
quote:
It will fluctuate.
-J.P. Morgan
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_146827360
Het zakt rustig verder

Op naar de $70
lekker faxen heel de dag echt genot
pi_146827447
quote:
14s.gif Op woensdag 19 november 2014 23:04 schreef wolfrolf het volgende:
Het zakt rustig verder

Op naar de $70
Beter kijken. Een gerucht over een bomaanslag in Koerdistan -geeneens op een pijpleiding- en het steeg als een malle vanavond. Dat belooft wat met alle jihad die de USA her en der voert.
so long and thanks for all the fish
pi_146934936
quote:
'Iran wil minder productie OPEC om olieprijs te stabiliseren'

Iran wil dat de Organisatie van Olie-Exporterende Landen (OPEC) de productie met een miljoen vaten per dag gaat verlagen om zo de daling van de olieprijzen tegen te gaan.

Dat meldt het Iraanse staatspersbureau Mehr News Agency.

Naar verluidt zal de Iraanse olieminister het voorstel bespreken met zijn Saudische collega bij de OPEC-bijeenkomst die donderdag plaatsvindt in Wenen. Momenteel ligt het productieplafond van het oliekartel op circa dertig miljoen vaten per dag.

De twaalf leden van de OPEC zijn goed voor ongeveer veertig procent van de wereldwijde olieproductie.

Venezuela
Ook andere OPEC-leden zoals Venezuela willen dat de productie wordt verlaagd om zo de daling van de olieprijzen te stuiten. Andere leden zoals Saudi-Arabië en Koeweit zouden de productie echter onveranderd willen houden.

Analisten ondervraagd door persbureau Bloomberg zijn verdeeld over wat de OPEC zal besluiten. De ene helft denkt dat de OPEC de productie onveranderd zal laten, terwijl de andere helft denkt dat de productie zal worden verlaagd.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_146935233
quote:
Tesla wil accufabriek in Duitsland bouwen

De Amerikaanse producent van elektrische auto's Tesla Motors wil op termijn een accufabriek in Duitsland bouwen.

Dat liet oprichter en topman Elon Musk van Tesla weten aan het Duitse blad Der Spiegel.

''Ik ga ervan uit dat Tesla op de langere termijn een accufabriek in Duitsland zal oprichten'', aldus Musk. Volgens de topman zal dit binnen vijf tot zes jaar kunnen gebeuren.

Momenteel is het bedrijf bezig met de bouw van een grote fabriek voor accu's in de Amerikaanse staat Nevada. Met die fabriek wil Tesla kunnen voldoen aan de grote vraag naar zijn elektrische auto's.

Vorige maand werd nog bekend dat Tesla een tweede vestiging opent in Tilburg. De autoproducent heeft in Tilburg momenteel al een distributiecentrum en eindassemblagefabriek voor de Europese markt.
Heel slim van Musk. Duitsland is een echte groeimarkt voor Tesla en dit stimuleert ook de duitse economie, kennis-infrastructuur en werkgelegenheid. Bovendien kan hij als multinational nu de VS en EU tegen elkaar uitspelen en er zo zijn voordeel mee doen. Als ook het transport minder door oliederivaten wordt gedomineerd gaat er in de geopolitieke machtsverhoudingen heel wat veranderen.

[ Bericht 2% gewijzigd door Digi2 op 24-11-2014 17:50:17 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_146960811
quote:
Lage olieprijs kost Poetin 80 miljard

De dalende olieprijs kost Rusland 80 miljard euro per jaar. Ter vergelijking: de sancties van EU-landen en Amerika kosten het land meer dan 32 miljard euro. Dat zegt de Russische minister van Financiën Anton Siluanov.

Volgens Poetin kunnen de sancties en de dalende olieprijs leiden tot catastrofale gevolgen. Niet alleen voor Rusland, maar ook voor omringende landen.

We zijn afhankelijk van elkaar. De gevolgen zullen niet alleen negatief voor ons zijn.
Russische president Vladimir Poetin

Olieprijs

De prijs van ruwe olie blijft dalen als gevolg van de spanningen in het Midden-Oosten en Oekraïne. Ook de tegenvallende groei in belangrijke delen van de wereld, zoals Europa, China, India en Rusland leidt ertoe dat er minder vraag is naar olie. Tegelijkertijd blijft de olieproductie gelijk.

Deze zomer kostte een vat olie nog meer dan 110 dollar, sindsdien is de prijs met 30 procent gekelderd. Nu is de prijs van een vat olie gedaald naar minder dan 80 dollar per vat.
OPEC

Om invloed te kunnen uitoefenen op de oliemarkt hebben de 12 grote olieproducerende landen zich verenigd in de OPEC. De landen produceren 30 procent van alle olie die nu op de markt is. De OPEC-landen spreken af hoeveel olie ze produceren om zo de prijs te beïnvloeden. Door de lage olieprijzen lopen de olieproducerende landen inkomsten mis.

Woensdag komen de OPEC-landen samen in Wenen om te bespreken hoeveel olie zij de komende jaren op de markt brengen.
Rusland ondervindt een aanzienlijke schade als gevolg van de lagere olieprijs en de sancties. In totaal 80+32=$112 miljard per jaar.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_146961023
quote:
0s.gif Op maandag 24 november 2014 17:41 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Rusland ondervindt een aanzienlijke schade als gevolg van de lagere olieprijs en de sancties. In totaal 80+32=$112 miljard per jaar.
En Europa in een deflatiescenario. Niet leuk met een staatsschuld van boven de 80% met uitschieters tot 130% vs. 10% van Rusland. We gaan wel betalen voor het aardgas wat Rusland aan Ukraine gaat leveren. De EU, effectiever dan een zelfmoordcommando :)
so long and thanks for all the fish
pi_146980217
Fijn dat je eindelijk 'n keer realistisch bent, Crashje :D
KOOP NU EEN HUIS, ANDERS BEN JE TE LAAT!!!
pi_146982009
quote:
0s.gif Op maandag 24 november 2014 17:49 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

En Europa in een deflatiescenario. Niet leuk met een staatsschuld van boven de 80% met uitschieters tot 130% vs. 10% van Rusland. We gaan wel betalen voor het aardgas wat Rusland aan Ukraine gaat leveren. De EU, effectiever dan een zelfmoordcommando :)
Mwah, die economische kaders zijn ook maar beperkt inzetbaar.

Als Duitsland in het nauw komt gebeuren er rare dingen, bijvoorbeeld.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_147008931
Dat Rusland een relatief kleine staatsschuld heeft komt omdat ze in 1998 hebben gedefault en daarvoor een heel hoge inflatie op de roebel hadden. Het zal geen verbazing wekken dat kredietverstrekkers Rusland liever links laten liggen. Rusland zal daarom al snel naar de geldpers grijpen wat de inflatie van de roebel aanjaagt.

[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 26-11-2014 00:36:06 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_147009137
Brent $78 en WTI $74 per vat :D

Het lijkt erop dat "De markt" er weinig vertrouwen in heeft dat OPEC met een aanzienlijke productiebeperking komt en erin slaagt die ook echt te handhaven.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_147010726
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 november 2014 23:24 schreef Digi2 het volgende:
Brent $78 en WTI $74 per vat :D

Het lijkt erop dat "De markt" er weinig vertrouwen in heeft dat OPEC met een aanzienlijke productiebeperking komt en erin slaagt die ook echt te handhaven.
Als de OPEC de productie verlaagt en daarmee de prijs verhoogt, dan wordt het voor de Amerikanen weer lucratiever om nog meer in schalieolie te investeren en de productie te verhogen waardoor de prijzen dalen. De OPEC heeft dus een groot probleem.
pi_147011498
Maar gunstig voor ons! Of je moet evenals Crashje baat hebben bij een hogere olieprijs, maar daar ga ik gemakshalve niet vanuit.
KOOP NU EEN HUIS, ANDERS BEN JE TE LAAT!!!
pi_147012765
quote:
0s.gif Op woensdag 26 november 2014 01:43 schreef FrankElst het volgende:
Maar gunstig voor ons! Of je moet evenals Crashje baat hebben bij een hogere olieprijs, maar daar ga ik gemakshalve niet vanuit.
Dan zou je eerder baat hebben bij een euro die niet door het putje wordt gejaagd ;)

Je ziet bovendien dat de termijnprijzen in US$ al oplopen in de veronderstelling van een investeringsstop met teruglopende capaciteit als gevolg, op het moment dat de vraag stijgt. Historie herhaalt zich. Of je moet inderdaad $150 dollar willen met een euro die op pariteit staat :)

[ Bericht 21% gewijzigd door crashbangboom op 26-11-2014 08:36:58 ]
so long and thanks for all the fish
pi_147012993
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 november 2014 23:19 schreef Digi2 het volgende:
Dat Rusland een relatief kleine staatsschuld heeft komt omdat ze in 1998 hebben gedefault en daarvoor een heel hoge inflatie op de roebel hadden. Het zal geen verbazing wekken dat kredietverstrekkers Rusland liever links laten liggen. Rusland zal daarom al snel naar de geldpers grijpen wat de inflatie van de roebel aanjaagt.
Doen ze niet slecht dan, 10% tekort in 16 jaar. Sommige Westerse landen doen dat in een jaar :)

Ik denk dat ze hun geldpers al aangezet hebben, en die heet China. Die moeten nog van een berg US$ af, en kopen nu grondstoffen, aandelen in winningsgebieden, en zelfs heftige vooruitbetalingen op leveringen.

Ik zou mijn adem niet inhouden Digi, tegen die tijd staat Frenky hier de horlepiep te dansen omdat de olieprijs zo laag staat (maar hij in euros in werkelijkheid meer betaalt, waarvan 3/4 aan zijn eigen overheid), terwijl Rusland nog eens een paar percent van zijn winningsgebieden aan China verkoopt in ruil voor US$ en weer een paar jaar vooruit kan. China is niet voor niks de moeder aller olieopslagtankcomplexen aan het bouwen.

Misschien kunnen wij eens een bank of een consultancy firm in de aanbieding gooien, want veel meer produceert Europa niet meer ;) In de Noordzee en het Noorse Barentsz Sea zit nog wel flink wat olie en gas, maar dat gaan we niet ontginnen als er niet genoeg winstmarge op zit. Zo'n project heeft echter wel een leadtime van minimaal 5 tot 6 jaar van moment van beslissen tot productie. We hebben allemaal al eerder gezien wat het gevolg van een investeringsstop is, kort gewin, bites you with a vengeance.

Daarom kun je maar beter naar de termijnprijs kijken, want die is veel relevanter. En die is zelfs in US$ stegen (levering 2019). Wat zegt mr. market daar, denk je?
so long and thanks for all the fish
pi_147013530
quote:
0s.gif Op woensdag 26 november 2014 08:51 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Doen ze niet slecht dan, 10% tekort in 16 jaar. Sommige Westerse landen doen dat in een jaar :)

Ik denk dat ze hun geldpers al aangezet hebben, en die heet China. Die moeten nog van een berg US$ af, en kopen nu grondstoffen, aandelen in winningsgebieden, en zelfs heftige vooruitbetalingen op leveringen.

Ik zou mijn adem niet inhouden Digi, tegen die tijd staat Frenky hier de horlepiep te dansen omdat de olieprijs zo laag staat (maar hij in euros in werkelijkheid meer betaalt, waarvan 3/4 aan zijn eigen overheid), terwijl Rusland nog eens een paar percent van zijn winningsgebieden aan China verkoopt in ruil voor US$ en weer een paar jaar vooruit kan. China is niet voor niks de moeder aller olieopslagtankcomplexen aan het bouwen.

Misschien kunnen wij eens een bank of een consultancy firm in de aanbieding gooien, want veel meer produceert Europa niet meer ;) In de Noordzee en het Noorse Barentsz Sea zit nog wel flink wat olie en gas, maar dat gaan we niet ontginnen als er niet genoeg winstmarge op zit. Zo'n project heeft echter wel een leadtime van minimaal 5 tot 6 jaar van moment van beslissen tot productie. We hebben allemaal al eerder gezien wat het gevolg van een investeringsstop is, kort gewin, bites you with a vengeance.

Daarom kun je maar beter naar de termijnprijs kijken, want die is veel relevanter. En die is zelfs in US$ stegen (levering 2019). Wat zegt mr. market daar, denk je?
China breidt hun invloedssfeer inderdaad uit door hun flinke $ reserves aan te wenden zo ook in Venezuela. Probleem voor China is dat Rusland nou niet bepaald bekend staat om het respecteren van eigendomsrechten en Putin zelfs heeft gedreigd westerse bedrijven te onteigenen in het geval de sancties verscherpen. China kennende gaan ze niet op 1 paard wedden en zijn de grenzen van dit beleid duidelijk ingekaderd. China heeft het meeste belang bij een divide and rule strategie.

In de Tagesthemen van gisteren een korte reportage en de gevolgen ervan in Rusland:
http://www.tagesschau.de/multimedia/sendung/tt-3333.html
Vanaf 18 min gaat het over de gevolgen voor Rusland.
Van 15-18 min over de gevolgen voor Duitsland.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_147015575
quote:
0s.gif Op woensdag 26 november 2014 09:28 schreef Digi2 het volgende:

[..]

China breidt hun invloedssfeer inderdaad uit door hun flinke $ reserves aan te wenden zo ook in Venezuela. Probleem voor China is dat Rusland nou niet bepaald bekend staat om het respecteren van eigendomsrechten en Putin zelfs heeft gedreigd westerse bedrijven te onteigenen in het geval de sancties verscherpen. China kennende gaan ze niet op 1 paard wedden en zijn de grenzen van dit beleid duidelijk ingekaderd. China heeft het meeste belang bij een divide and rule strategie.

In de Tagesthemen van gisteren een korte reportage en de gevolgen ervan in Rusland:
http://www.tagesschau.de/multimedia/sendung/tt-3333.html
Vanaf 18 min gaat het over de gevolgen voor Rusland.
Van 15-18 min over de gevolgen voor Duitsland.
Het boeiende is dat Putin daar juist niet mee gedreigd heeft. Waarbij wel aangetekend dat de juridische zekerheid in Rusland laag is, maar ook in het Westen steeds lager wordt. Contractrecht wordt steeds vaker om opportunistisch politieke reden het gat mee afgeveegd.

Nu gebeurt dat wereldwijd al tijden met betrekking tot olie/gas. Middels belastingheffinigen op exploratie en upstream. En ook belastingheffing op downstream. Heeft Kok zijn kwartje al weer teruggevonden, bijvoorbeeld?

Ik ben wel met je eens hoe meer van dit soort fratsen wereldwijd worden uitgehaald, hoe meer de investeringen in olie/gas achterwege blijven, en hoe volatieler prijzen gaan worden. Te meer veel mateure olievelden al in de fase van productie-afname zitten. Je mag hopen dat de vraag ook acherblijft, anders krijgen we vroeg op laat een vraag/aanbod schok de andere kant op.
so long and thanks for all the fish
pi_147015673
quote:
0s.gif Op woensdag 19 november 2014 23:06 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Beter kijken. Een gerucht over een bomaanslag in Koerdistan -geeneens op een pijpleiding- en het steeg als een malle vanavond. Dat belooft wat met alle jihad die de USA her en der voert.
Het spijt mij voor jou, maar ik zie allemaal rode cijfers.
lekker faxen heel de dag echt genot
pi_147015774
quote:
0s.gif Op woensdag 26 november 2014 11:01 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Het boeiende is dat Putin daar juist niet mee gedreigd heeft. Waarbij wel aangetekend dat de juridische zekerheid in Rusland laag is, maar ook in het Westen steeds lager wordt. Contractrecht wordt steeds vaker om opportunistisch politieke reden het gat mee afgeveegd.
Hmm,
Russia's Latest Retaliation Against Sanctions Puts American Multinationals In Crosshairs

Wat de volatiteit vooral bevorderd zijn de centrale banken met hun lage rentes en opkoop programma's. Door de gigantische stortvloed aan liquiditeit op zoek naar rendement worden steeds meer en agressiever speculatieve posities ingenomen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_147015993
quote:
7s.gif Op woensdag 26 november 2014 11:06 schreef wolfrolf het volgende:

[..]

Het spijt mij voor jou, maar ik zie allemaal rode cijfers.
Moet je nog eens terugkijken op het moment dat je poste :)
so long and thanks for all the fish
pi_147016627
quote:
0s.gif Op woensdag 26 november 2014 11:11 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Hmm,
Russia's Latest Retaliation Against Sanctions Puts American Multinationals In Crosshairs

Wat de volatiteit vooral bevorderd zijn de centrale banken met hun lage rentes en opkoop programma's. Door de gigantische stortvloed aan liquiditeit op zoek naar rendement worden steeds meer en agressiever speculatieve posities ingenomen.
Is ook direct ontkracht, dit bericht van twee maanden geleden. En zover ik weet is er ook nog steeds niet zoiets. In de tussentijd worden wel gewoon buitenlandse leningen geserviced, en dividenden aan o.a. BP en Exxon betaalt.

Overigens durft Nederland ook niet zo ver te gaan hoor. Nagenoeg al die bedrijven waartegen sancties van kracht zijn, hebben holdings aan de Zuid As, om fiscale redenen. Daar blijven we ook vanaf, want dat zou het equivalent van economische zelfmoord zijn:)

Eens met speculatief geld. Wat in dit verband nooit de headlines haalt, is dat voor een paar maanden geleden de spotprijs van olie weliswaar > 100$ was, maar de prijs voor levering in 2019 bijvoorbeeld <80$. Dat is speculatief geld. Wat er nu gebeurt is dat de spotprijs gedaald is, maar de termijnprijs gestegen. Dat is deels speculatief geld, en wellicht ook politiek gedreven. Maar het is vooral een reflectie van teruglopende investerigen en de gevolgen voor de aanbodzijde. Moet je het vooral niet in euro's gaan rekenen, want dan is de spotprijs weliswaar wat gezakt, maar de termijnprijs fors gestegen.

Op middellange/lange termijn bepalen maar drie factoren de prijs van olie. Vraag, aanbod, en extractiekosten.

Vraag is toenemend, het tempo waarmee wordt vooral bepaald door de wereld economie.

Aanbod wordt geraakt door extra turnon/turnoff productie in de USA (middels shale), maar dit vereist een steeds toenemende mate van boringen. Bedenk dat een traditioneel olieveld decennia lang een constante productie kan leveren, maar shale velden veelal in het eerste jaar van productie al 60% minder leveren. Productie uit traditionele olievelden loopt terug. Zelfs Saudie Arabie kan niet zomaar meer olie meer produceren, want dan pompen ze het water wat ze injecteert hebben mee omhoog.

Extractiekosten zullen daarom hoger worden, want easy onshore productie is er niet meer. Shelf offshore ook niet. Het zal uit deepwater of shale moeten komen. En dat is dure productie, shale afhankelijk van locatie 60-80$ (maar korte terugverdienstijd vanweg depletie), deepwater 40-60$ (maar hoge investering), artic en oil sands zitten daar boven, locatie en schaalafhankelijk.

Wat de termijnprijzen zeggen, is dat een scenario van lage olieprijs enkel kan als de vraag afneemt. Want het aanbod neemt, gegeven de extractieprijzen, zeker af.

Dus de kernvraag is eigenlijk, denk je dat de wereld substantieel minder olie gaat verbruiken. Het antwoord ligt trouwens niet in het Westen, maar in Azie. Want niemand gaat dat spul met verlies oppompen.

We hebben als eens eerder van die soort productieschokken gehad hoor, en omdat je niet zomaar eventjes in een half jaar een olieveld op productie brengt. Al die krantenkoppen zijn natuurlijk wel cool enzo, maar je moet wel iets verder kijken dan je neus lang is, imho.
so long and thanks for all the fish
pi_147060146
Prijs voor Brent staat nu op slechts 73 dollar...
KOOP NU EEN HUIS, ANDERS BEN JE TE LAAT!!!
pi_147060293
quote:
0s.gif Op donderdag 27 november 2014 17:22 schreef FrankElst het volgende:
Prijs voor Brent staat nu op slechts 73 dollar...
72$ zelfs voor spot, levering 2019 tegen de 80$

Ben benieuwd wanneer we geruchten krijgen over het eerste hedgefund wat in problemen, of de eerste chapter 11's van Amerikaanse shale producten. Ongeveer de helft van de productie staat nu onder water, dat wordt een Detroit in Texas en Dakota.
so long and thanks for all the fish
pi_147060538
WTI staat nu 1$ onder de rode stippellijn. Dat wordt een ongeevenaarde milleuramp als al die mavericks omvallen, en weglopen.

so long and thanks for all the fish
pi_147060541
quote:
OPEC handhaaft productieniveau olie

De Organisatie van Olie Exporterende Landen (OPEC) heeft donderdag zijn productieniveau gehandhaafd ondanks een roep om verlaging van een aantal lidstaten.

OPEC, dat voorziet in 40 procent van de mondiale vraag naar olie, pompt voorlopig 30 miljoen vaten per dag uit de grond.

De oproep van kleinere producenten binnen OPEC, zoals Venezuela en Algerije, aan grootmacht Saudi-Arabië om de productie te verlagen was tegen dovemansoren gericht.

De Saudische olieminister Ali al-Naimi had in de afgelopen dagen al laten doorschemeren niets in een verlaging te zien. ''De oliemarkt komt vanzelf weer in balans'', zei hij.
Olieprijs

Na dit nieuws, waar al weken naar werd uitgekeken, daalde de prijs van een vat olie naar 75 dollar. De laagste prijs sinds september 2010.

De prijs daalt al sinds juni van dit jaar door overproductie aan de ene kant en een lage vraag aan de andere kant.

De olieprijzen zijn momenteel circa 30 procent lager dan de piek van dit jaar in juni. Dat komt door de combinatie van een lagere vraag door de zwakke economische groei in grote delen van de wereld en de hoogste productie in de VS in decennia.

Het OPEC-besluit zorgde voor forse verliezen bij olieconcerns en dienstverleners aan de sector. In Amsterdam verloor Shell 1,9 procent en stonden de dienstverleners Fugro en SBM Offshore tot 4,3 procent in de min.
Ik had het goed ingeschat ze krijgen de handen niet op elkaar. Te veel verdeeldheid binnen de OPEC.
Brent &74 en WTI $70 per vat :P
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  User die je het meest gemist hebt 2022 donderdag 27 november 2014 @ 17:46:46 #266
78918 SeLang
Black swans matter
pi_147060678
Ik zie hier toch weer een voorbeeld van deflatie ten gevolge van misallocatie van kapitaal tgv monetair pompen/ kredietexpansie. Met name Chinese vraag van zo'n beetje alle grondstoffen is kunstmatig hoog doordat de staat banken dwingt niet-rendabele investeringen te financieren om het door de Communistische Partij bepaalde GDP target te halen. Nu zijn er dus (bijvoorbeeld in de VS) grote investeringen gedaan in Shale die gewoon niet rendabel zijn bij deze prijzen. Dat zijn dus misinvesteringen ten gevolge van door centrale banken veroorzaakte prijsdistorsies - dat wordt weer lekker afschrijven straks.

Er worden nu olie specifieke factoren aangehaald maar ik voorzie de komende jaren het hele commodity complex fors dalen als de kapitaal misalloctie niet meer kan worden verborgen en we moeder aller afschrijvingen gaan meemaken.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_147061408
quote:
Olieprijzen kelderen na vergadering OPEC

De prijs van Amerikaanse olie en Brent-olie kelderen donderdagmiddag met ruim 7 procent.

De forse daling volgt nadat de Organisatie van Olie Exporterende Landen (OPEC), donderdag bekendmaakte de olieproductie niet terug te schroeven.

De OPEC handhaafde het productieniveau op 30 miljoen vaten per dag. Het kartel voorziet in 40 procent van de mondiale vraag naar olie. Ruwe Amerikaanse olie werd 7,4 procent goedkoper op 68,31 dollar per vat, Brentolie kostte tussentijds 7,7 procent minder op 71,80 dollar.
Vrije val :o
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_147061504
quote:
0s.gif Op donderdag 27 november 2014 18:14 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Vrije val :o
Moet je over een half jaar eens opletten wat de productie doet :) Of over drie jaar, als investeringen uitgesteld worden.

Kost wat, maar dan krijg je ook iets.
so long and thanks for all the fish
pi_147061686
quote:
0s.gif Op donderdag 27 november 2014 17:46 schreef SeLang het volgende:
Ik zie hier toch weer een voorbeeld van deflatie ten gevolge van misallocatie van kapitaal tgv monetair pompen/ kredietexpansie. Met name Chinese vraag van zo'n beetje alle grondstoffen is kunstmatig hoog doordat de staat banken dwingt niet-rendabele investeringen te financieren om het door de Communistische Partij bepaalde GDP target te halen. Nu zijn er dus (bijvoorbeeld in de VS) grote investeringen gedaan in Shale die gewoon niet rendabel zijn bij deze prijzen. Dat zijn dus misinvesteringen ten gevolge van door centrale banken veroorzaakte prijsdistorsies - dat wordt weer lekker afschrijven straks.

Er worden nu olie specifieke factoren aangehaald maar ik voorzie de komende jaren het hele commodity complex fors dalen als de kapitaal misalloctie niet meer kan worden verborgen en we moeder aller afschrijvingen gaan meemaken.
Ben benieuwd hoeveel leningen deze keer weer afgeschreven moeten worden, en de FED dan maar weer double or nothing gaat (tot welke macht zitten we nu?)
so long and thanks for all the fish
  donderdag 27 november 2014 @ 20:09:05 #270
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_147065314
quote:
0s.gif Op donderdag 27 november 2014 17:46 schreef SeLang het volgende:
Ik zie hier toch weer een voorbeeld van deflatie ten gevolge van misallocatie van kapitaal tgv monetair pompen/ kredietexpansie. Met name Chinese vraag van zo'n beetje alle grondstoffen is kunstmatig hoog doordat de staat banken dwingt niet-rendabele investeringen te financieren om het door de Communistische Partij bepaalde GDP target te halen. Nu zijn er dus (bijvoorbeeld in de VS) grote investeringen gedaan in Shale die gewoon niet rendabel zijn bij deze prijzen. Dat zijn dus misinvesteringen ten gevolge van door centrale banken veroorzaakte prijsdistorsies - dat wordt weer lekker afschrijven straks.

Er worden nu olie specifieke factoren aangehaald maar ik voorzie de komende jaren het hele commodity complex fors dalen als de kapitaal misalloctie niet meer kan worden verborgen en we moeder aller afschrijvingen gaan meemaken.
Wait a minute... Wou je nu zeggen dat lagere prijzen veroorzaakt worden door de kredietexplosie, wat juist bedoeld was om met goedkoop geld de inflatie omhoog te stuwen?
censuur :O
pi_147075449
Ik denk dat jullie de post van Selang verkeerd interpreteren.

Als een centrale bank en overheid een bepaald beleid hanteren dat ervoor zorgt dat er een kunstmatig hoge vraag is, dan veroorzaakt dat misallocaties in de toekomst als die kunstmatige factor eruit loopt. Een deel van de investeringen zijn immers gedaan op basis van die kunstmatige vraag of andere redenen zoals een (te) lage rente.

In de commodity markt is dat zo duidelijk als wat, of beweren jullie dat het niveau waarop grondstoffen werden gebruikt de afgelopen jaren (in bijvoorbeeld China) niet kunstmatig waren.

Was dat niet gebeurd dan was wellicht de olieprijs of koperprijs blijven hangen op een niveau van 70% inplaats van 100% en waren een hele hoop investeringen niet gedaan, want geen rendabele verwachting. De oorzaak is terug te vinden in de boom en niet de bust!

Nu ligt het in de oliesector wel iets ingewikkelder dan dat, maar een factor van belang vormt het zeker.

[ Bericht 5% gewijzigd door piepeloi55 op 28-11-2014 00:15:49 ]
pi_147077304
De OPEC zet dus wel door om die nieuwe oliewinningen uit de markten de drukken voor een tijdje.

Is het probleem niet meer dat de VS en Canada er zijn bijgekomen als leverancier van veel olie en niet zo zeer dat de prijs zogezegd 'kunstmatig hoog' is? Ik namelijk niet direct waarom dat zo zou moeten zijn want de olieprijs die is heel de tijd stabiel opgelopen met de vraag(op de twee beginnende crisis jaren na). Een $100 is een goede prijs afgaande op de vraag. De import door VS uit OPEC landen is afgenomen met +50% in 6 jaar. Dat is dus door de teergronden in Canada en het fracking.

Ze hadden dat in Amerika beter moeten bekijken dat dit het gevolg is want ze zijn er te massaal ingesprongen. Als de VS op een paar jaar tijd ineens zo'n 5mln vaten per dag zelf extra gaat produceren en ook nog eens 3 mln vaten per dag uit Canada gaat importeren. Dan had in de rest van de wereld de vraag moeten toenemen met zo'n 10% op die paar jaar om de prijs stabiel te houden. Maar misschien is dit meer een beetje achteraf praat. Ik weet niet precies wat de prognoses waren toen ze massaal hierin gingen investeren.

Als ik overigens kijk naar de bouwprojecten die worden opgestart de komende jaren wordt er iig nog wel vanuit gegaan dat de vraag voor Aziatische producten nog flink gaat toenemen.

[ Bericht 7% gewijzigd door Speculant. op 28-11-2014 02:21:33 ]
pi_147078563
Die 100 dollar is blijkbaar te hoog. De huidige prijs is gewoon gebaseerd op vraag en aanbod, zoals het hoort.
KOOP NU EEN HUIS, ANDERS BEN JE TE LAAT!!!
  User die je het meest gemist hebt 2022 vrijdag 28 november 2014 @ 08:23:34 #274
78918 SeLang
Black swans matter
pi_147078566
quote:
0s.gif Op donderdag 27 november 2014 20:09 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Wait a minute... Wou je nu zeggen dat lagere prijzen veroorzaakt worden door de kredietexplosie, wat juist bedoeld was om met goedkoop geld de inflatie omhoog te stuwen?
Centrale banken zijn erg succesvol geweest in het genereren van assetbubbles, wat een vorm van inflatie is. De recente verdrievoudiging van de S&P500, bubbles in bond en high-yield debt en een hernieuwde huizenbubble in bepaalde regios zijn een vorm van inflatie. Dat geldt ook voor de hoge grondstoffenprijzen die het gevolg zijn van kunstmatig hoge vraag.

De centrale bank kijkt echter vooral naar (core-)CPI als indicator voor "inflatie" en dat is iets waar ze weinig invloed op hebben. CPI wordt vooral gedreven door loonstijgingen (even heel simpel: als je het salaris van iedereen verdubbelt dan is geld opeens nog maar de helft waard want een dubbele hoeveelheid geld jaagt dezelfde hoeveelheid goederen na). Monetair pompen door centrale banken zorgt voor assetbubbles en men hoopt dan op een "trickle down" effect in lonen.

Een ander effect is dat de centrale bank daarmee misinvesteringen genereert die op korte termijn economische (schijn)groei opleveren. De interventies van de centrale banken vervormen de prijssignalen in de markt, die juist essentieel zijn om vraag en aanbod in evenwicht te brengen. Het lijkt nu bijvoorbeeld alsof kapitaal helemaal niet schaars is - je kunt voor bijna niks geld lenen. En door de bubble lijkt het alsof de waarde van een appartementje in inner-Mongolie. 25 jaarsalarissen bedraagt. Dus geld lenen tegen zeg 3% en daarmee appartementen bouwen in inner-mongolie lijkt met dergelijke prijs parameters een verstandige investering. Bouwen dus! En op korte termijn geeft dat economische (schijn)groei. Het centrale bank beleid lijkt dus succesvol.

Maar als de prijsdistorsies wegvallen dan worden opeens de verborgen verliezen zichtbaar. Dan moet je gaan afschrijven en verandert de krediet expansie in krediet krimp (of in een veel lagere kredietgroei dan de trend is). Nu krijg je deflatoire druk. Ook allerlei bedrijfwinsten blijken dan achteraf verliezen te zijn. Je zag dat mooi in 2008, toen opeens bleek dat de winstbonanza van banken van de voorgaande jaren opeens juist verliezen bleken te zijn als je assets correct waardeert.

Om terug te komen op de oliesector: zoiets is daar natuurlijk ook mogelijk. allerlei projecten die zijn gebaseerd op een olieprijs van $120 daar kan weleens flink op worden afgeschreven als de de olieprijs langdurig naar $60 gaat. Dan blijkt dat winsten eigenlijk verliezen waren en dat het misschien toch niet zo verstandig was om geld te lenen en dat als dividend uit te keren.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_147111188
Ongelooflijk, zeg! Zojuist bijna onder de 70 dollar per vat gekomen :D
KOOP NU EEN HUIS, ANDERS BEN JE TE LAAT!!!
pi_147113141
quote:
Vat olie zakt onder 70 dollar

De prijs van een vat Brentolie is vrijdag voor het eerst sinds het voorjaar van 2010 tot onder 70 dollar gezakt.

Brent liet eerder op de dag nog een klein herstel zien, maar later zakte de prijs opnieuw diep weg tot 69,78 dollar.

De prijs van Brent sloot uiteindelijk 3,4 procent lager op 70,15 dollar per vat (van 159 liter). Amerikaanse olie verloor ruim 10 procent tot 66,15 dollar per vat.

De olieprijzen gingen donderdag en vrijdag hard omlaag, nadat het oliekartel OPEC besloot de productie onveranderd te houden. In de afgelopen maanden gingen de olieprijzen ook al flink onderuit.
Nu is het afwachten hoeveel shaleplays tegen deze prijzen rendabel blijven. Bedrijven met een laag eigen vermogen zullen de produktie niet kunnen verlagen omdat zij de cashflow nodig hebben om hun schuldenberg te servicen. Blijft het kostenniveau langdurig hoog dan nemen de verliezen toe en zullen zij als 1e failliet gaan. Grotere bedrijven zullen en kunnen zich meer gaan concentrerern op de sweetspots en het langer uitzingen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  zaterdag 29 november 2014 @ 14:38:37 #277
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_147117325
ianbremmer twitterde op zaterdag 29-11-2014 om 00:32:51 Coal, Oil & Gas1980s: 82% of global energy2014: 82% of global energy(IEA) reageer retweet
Dat had ik niet gedacht, komt vast door China.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
pi_147117359
Gisteren voor 1,56 p/ltr getankt

Dat kan lager :~
lekker faxen heel de dag echt genot
pi_147118959
quote:
11s.gif Op zaterdag 29 november 2014 14:38 schreef monkyyy het volgende:
ianbremmer twitterde op zaterdag 29-11-2014 om 00:32:51 Coal, Oil & Gas1980s: 82% of global energy2014: 82% of global energy(IEA) reageer retweet
Dat had ik niet gedacht, komt vast door China.
Elke week een nieuwe kolencentrale telt aardig op.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_147119018
Mooie val de afgelopen week.



The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_147140722
Goedkopere olie op langere termijn is mijnsinziens sterk deflatoir. Omdat olie bijna uitsluitend nog als transportfuel wordt gebruikt. De verlaging van de transportkosten heeft invloed op de kostprijs van bijna alle producten, Met name door de globalisering vinden er enorm veel transportbewegingen plaats vooraleer een eindprodukt in de winkel ligt. Bovendien kunnen de olielanden nu minder producten kopen omdat hun inkomsten sterk teruglopen wat een daling van de vraag veroorzaakt.

[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 30-11-2014 10:10:16 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_147173134
Ja, deflatie komt eraan deze winter!
KOOP NU EEN HUIS, ANDERS BEN JE TE LAAT!!!
pi_147175781
quote:
Prijs Amerikaanse olie onder de 65 dollar per vat

De prijs voor een vat Amerikaanse olie is maandag voor het eerst sinds mei 2010 onder de 65 dollar per vat uitgekomen.

Een vat van 159 liter was omstreeks 7.00 uur 64,44 dollar waard.

Vrijdag bereikte de prijs van een vat Brentolie uit de Noordzee al een mijlpaal, toen het voor het eerst sinds het voorjaar van 2010 onder de 70 dollar zakte. Brent ging maandag voor 68,30 dollar van de hand.

De olieprijzen gingen vorige week donderdag en vrijdag al hard omlaag, nadat het oliekartel OPEC besloot de productie onveranderd te houden. In de afgelopen maanden gingen de olieprijzen ook al flink onderuit.
Er komen op korte termijn mogelijk nog ca 1 miljoen extra vaten olie per dag bij doordat Iran via Rusland de boycot gaat omzeilen. Het lijkt mij niet aannemelijk dat Rusland zijn eigen productie met ca 1 miljoen vaten terugschroeft om de extra iraanse olie te compenseren. Mogelijk prijst de markt die extra olie nu in.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  User die je het meest gemist hebt 2022 maandag 1 december 2014 @ 09:34:29 #284
78918 SeLang
Black swans matter
pi_147175893
En dan te bedenken dat veel oliemaatschappijen bij een prijs van ~$110 al geld moesten bijlenen om hun dividend te kunnen blijven betalen. Ik begrijp niets van de torenhoge prijzen die mensen voor die aandelen betalen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  maandag 1 december 2014 @ 09:51:09 #285
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_147176162
quote:
0s.gif Op maandag 1 december 2014 09:34 schreef SeLang het volgende:
En dan te bedenken dat veel oliemaatschappijen bij een prijs van ~$110 al geld moesten bijlenen om hun dividend te kunnen blijven betalen. Ik begrijp niets van de torenhoge prijzen die mensen voor die aandelen betalen.
Waarom dividend betalen met geleend geld?
censuur :O
pi_147176181
quote:
0s.gif Op maandag 1 december 2014 09:34 schreef SeLang het volgende:
En dan te bedenken dat veel oliemaatschappijen bij een prijs van ~$110 al geld moesten bijlenen om hun dividend te kunnen blijven betalen. Ik begrijp niets van de torenhoge prijzen die mensen voor die aandelen betalen.
Veel olie wordt niet op spot verkocht, maar op termijn. Kijk maar eens naar de termijnprijzen, die zijn veel minder volatiel.

Wat circa 30$ van de daling is, is eliminatie van backwardation. Als spot 115$ doet, en termijn 85$, dan is er toch iets vreemds aan de hand? Als je kijkt naar levering in 2019, dan is die prijs ten opzichte van een jaar geleden nauwelijks van de plek gekomen (in $ nog wel!)

Overigens is je punt in de basis wel juist. Er moet steeds meer geinvesteerd worden om een extra vat olie uit de grond te halen. Met name bij shale moet gezien de depletion rates steeds meer geboord worden om de productie op peil te houden.

IOC's hebben wel een dempende factor, als ze minder verdienen op upstream, verdienen ze aan downstream.

Interessant wat er nu gaat gebeuren, want als er een acute investeringsstop gaat komen, is dat een garantie voor een prijsexplosie over 3-4 jaar. Dat iis de makke van oliemaatschappijen, als ze niet investeren loopt hun productie jaarlijks met 6% terug (shale: 50%). En cheap oil is voor oliemaatschappijen niet bereikbaar (goedkoopste is zo ongeveer Johan Sverdrup wat een kostrpijs van 40$ zou hebben, maar wel een miljarden investering vergt die lange termijn is).

In de tussentijd bouwt China in versnelde mate opslag bij om hun strategische reserves op te hogen, van 15 naar 90 dagen, zoals ze ook uranium hamsteren. Ik weet wel waar evt. Iraanse olie naar toe gaat. Rusland kan haar productie trouwens op dit moment niet terugschroeven, omdat het dan in de pijpleidingen bevriest, en ze geen opslagcapaciteit hebben. Voor shale producenten is het bij deze prijzen drill or bust, waarbij het bust is al deze prijzen tot medio volgend jaar blijven, en hun hedges aflopen.

[ Bericht 0% gewijzigd door crashbangboom op 01-12-2014 09:59:28 ]
so long and thanks for all the fish
pi_147176208
quote:
0s.gif Op maandag 1 december 2014 09:51 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Waarom dividend betalen met geleend geld?
Omdat ze niet kunnen investeren in op peil houden van hun productie, EN 6% dividend kunnen betalen wat jaarlijks verhoogd wordt EN aandelen terugkopen.

Het grappige is dat ze meestal investeren in productie als de kosten hoog zijn, en niet investeren als de prijzen laag zijn. Aandelen terugkopen doen ze meestal als de aandelenprijs hoog is.

Bestuurders zijn geen ondernemers :)
so long and thanks for all the fish
pi_147176387
en nog een PS, ik denk dat Saudie Arabie, en ook Rusland, het wel interessant vinden om te kijken wie aan de andere kant van de hedge zit. Ofwel, welke financiele instellingen de zak gaan houden voor het feit dat ze een paar maanden geleden beloof hebben olie voor >100$ te gaan afnemen het komende jaar. Ik denk dat de impact daarvan danig onderschat wordt, qua verstoring van de marktprijs.
so long and thanks for all the fish
pi_147176464
Het hangt nogal van de shaleplay af waar je tegen deze lagere olieprijzen nog winstgevend kan produceren. De elasticiteit van shale productie is echter erg hoog tov bijv. Tarsands. Een groot deel van de Shale olie ligt op een break-even van $42 (Baken Shale) Dit betekent mijnsinziens dat al gaan er shalebedrijven failliet de assets en equipment blijven bestaan en er genoeg andere bedrijven zijn die dit zullen gaan exploiteren mochten de olieprijzen weer stijgen. Dit legt voorlopig een flink lagere bodem onder de olieprijzen dan we afgelopen jaren gewend zijn. Elektrische auto's zitten in een exponentiele curve en zijn nu nog maar een klein deel van het wagenpark maar over enkele jaren ziet dat speelveld er heel anders uit. Ik ben ervan overtuigt dat over ca 15 jaar olie grotendeels slechts als brandstof voor jets en vrachtwagens gebruikt wordt.
quote:
The U.S. oil boom has been driven by a combination of horizontal drilling and hydraulic fracturing, which has unlocked supplies from shale formations including the Bakken in North Dakota and the Eagle Ford in Texas. The technique is typically more expensive than pumping from conventional reservoirs.

Only about 4 percent of U.S. shale output needs $80 a barrel or more to be profitable, according to the International Energy Agency. Most production in the Bakken formation, one of the main drivers of shale oil output, remains commercially viable at or below $42, the Paris-based agency estimates. It expects U.S. supply to rise by almost 1 million barrels a day next year, with increasing flows to international markets.
Bron

[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 01-12-2014 10:24:43 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  User die je het meest gemist hebt 2022 maandag 1 december 2014 @ 10:11:04 #290
78918 SeLang
Black swans matter
pi_147176473
quote:
0s.gif Op maandag 1 december 2014 09:51 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Waarom dividend betalen met geleend geld?
hoog dividend = hoge aandelenprijs = hoge waarde optieregeling voor het management
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  User die je het meest gemist hebt 2022 maandag 1 december 2014 @ 10:16:39 #291
78918 SeLang
Black swans matter
pi_147176567
quote:
0s.gif Op maandag 1 december 2014 09:52 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Veel olie wordt niet op spot verkocht, maar op termijn. Kijk maar eens naar de termijnprijzen, die zijn veel minder volatiel.

Wat circa 30$ van de daling is, is eliminatie van backwardation. Als spot 115$ doet, en termijn 85$, dan is er toch iets vreemds aan de hand? Als je kijkt naar levering in 2019, dan is die prijs ten opzichte van een jaar geleden nauwelijks van de plek gekomen (in $ nog wel!)
Geld lenen tegen bijna 0%, daarmee een lege tanker huren (is volgens mij toch een overschot aan), volpompen met aan spot gekochte goedkope olie en dan verkopen voor levering over 5 jaar en 40-50% carry in je zak steken.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_147176628
quote:
0s.gif Op maandag 1 december 2014 10:16 schreef SeLang het volgende:

[..]

Geld lenen tegen bijna 0%, daarmee een lege tanker huren (is volgens mij toch een overschot aan), volpompen met aan spot gekochte goedkope olie en dan verkopen voor levering over 5 jaar en 40-50% carry in je zak steken.
Het was omgekeerd he. Het was dure spot en goedkope termijn. Olie was in backwardation.

Wat je beschrijft is een garandeerd verlies.
so long and thanks for all the fish
  User die je het meest gemist hebt 2022 maandag 1 december 2014 @ 10:38:51 #293
78918 SeLang
Black swans matter
pi_147176955
quote:
0s.gif Op maandag 1 december 2014 10:20 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Het was omgekeerd he. Het was dure spot en goedkope termijn. Olie was in backwardation.

Wat je beschrijft is een garandeerd verlies.
Ja dat snap ik, maar ik nam aan dat jij zelf een typfout had gemaakt, aangezien spot goedkoper is dan 5 jaar in de toekomst.

Voor WTI zie ik $64,64 voor de frontmonth en ca $76 voor levering over 5 jaar
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_147176960
quote:
0s.gif Op maandag 1 december 2014 10:10 schreef Digi2 het volgende:
Het hangt nogal van de shaleplay af waar je tegen deze lagere olieprijzen nog winstgevend kan produceren. De elasticiteit van shale productie is echter erg hoog tov bijv. Tarsands. Een groot deel van de Shale olie ligt op een break-even van $42 (Baken Shale) Dit betekent mijnsinziens dat al gaan er shalebedrijven failliet de assets en equipment blijven bestaan en er genoeg andere bedrijven zijn die dit zullen gaan exploiteren mochten de olieprijzen weer stijgen. Dit legt voorlopig een flink lagere bodem onder de olieprijzen dan we afgelopen jaren gewend zijn. Elektrische auto's zitten in een exponentiele curve en zijn nu nog maar een klein deel van het wagenpark maar over enkele jaren ziet dat speelveld er heel anders uit. Ik ben ervan overtuigt dat over ca 15 jaar olie grotendeels uitsluitend nog als brandstof voor jets en vrachtwagens gebruikt wordt.

[..]

Bron
Eingelijk is het vrij simpel met boerenverstand te beredeneren dat dit onjuist is. Neem een rapportage van een van die shale boeren, en kijk hoeveel rendement ze maken met >100$ olie. Projecteer dan 60% minder inkomsten. Knappe jongen die me kan uitleggen hoe ze dan nog winst kunnen maken, laat staan cash flow positive. Wat daar vaak vermeld wordt is de marginal cost, als je dus al betaald hebt voor het areaal, de infrastructuur er al ligt, etc. etc.

Er zijn genoeg shale mavericks die zelfs bij >100$ niet winstgevend waren, en alleen maar leenden om te kunnen blijven drillen. Bijna alle shale mij'en moeten blijven lenen, omdat ze elk jaar meer moeten drillen om hun productie ook maar op peil te houden, laat staan te verhogen.

Zie o.a.
http://snbchf.com/global-macro/shale-oil-oil-sands/

en

http://www.reuters.com/article/2014/10/23/idUSL3N0SH5N220141023 - voor een overzicht van alle meningen

Let wel dat de ene prijs de andere niet is, maar de een is marginale cost, soms is het at the well of niet (transport van olie uit Bakken kost circa 12$ per barrel, transport van olie met een tanker circa 1$, transport van olie uit Texas is ook goedkoop)., en bovendien scheelt het inderdaad per sweet spot, maar ook van het moment dat een operator de acreage heeft gekocht. Vijf-acht jaar geleden betaalden ze 500$ per acre. Nu 40.000-50.000. Dat maakt wel iets je uit voor je cashflow/break even, termijn de marginal cost hetzelfde is.

De lakmoestest is niet zo moeilijk, schraap eens 60% van de revenues van zo'n shale maatschappij af, en kijk of er dan nog één een winst draait, laat staan dat ze hun schulden kunnen servicen, laat helemaal staan of ze nog meer wells kunnen drillen (depletion rate 50% per jaar immers)

Overigens ben ik wel met je eens, dat het een bovengrens stelt aan de olieprijs, en dat het op termijn de prijzen stabieler zal laten zijn. Om een idee van een reeel niveau te hebben hoe je maar naar termijn levering te kijken.

Het gebruik van olie in de westerse wereld zal teruglopen, dat doet het al een tijdje.
De groei komt uit Azie en India. Dat is wel duidelijk. Met name China investeert als een dolle in olievelden over de hele wereld.

Tenzij er een doorbraak in battery techniek komt, zie ik daar nog niet zo snel een revolutie.
Het is dat we in Nederland electrische auto's doodsubsidieren middels belastingwetten, maar anders denk ik dat het ook nog marginaal zou zijn. In Azie zou het hele electriciteitsnet direct crashen, daar heb je wel wat meer infrastructuur voor nodig, en electriciteit is daar niet alleen schaars en onbetroubaar, maar ook niet goedkoop, laat staan praktisch.

De echte black swan zou zoiets als kernfusie zijn, als dat praktisch toepasbaar is.

[ Bericht 3% gewijzigd door crashbangboom op 01-12-2014 10:50:38 ]
so long and thanks for all the fish
pi_147177106
quote:
0s.gif Op maandag 1 december 2014 10:38 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ja dat snap ik, maar ik nam aan dat jij zelf een typfout had gemaakt, aangezien spot goedkoper is dan 5 jaar in de toekomst.

Voor WTI zie ik $64,64 voor de frontmonth en ca $76 voor levering over 5 jaar
Ja, nu wel, maar in juni was dat $102 voor frontmonth en $83 voor 5 jaar. Daar hoef je geen genie voor te zijn dat daar iets niet klopte.

frontmonth is nu gedaald met circa 38$ (38%)
5 jaar echter gedaald met 6$ (7%)

Hou je rekening met de stijging van de dollar ten opzichte van valutabaskets, dan is er kennelijk voor de lange termijn niks veranderd, maar voor de korte termijn extreem veel.

Het is derhalve met name backwardation premie die eruit loopt.
Waarom die er in zat, is me een raadsel.

Overigens haalt natuurlijk alleen de frontmonth de headlines :)
so long and thanks for all the fish
pi_147177500
quote:
0s.gif Op maandag 1 december 2014 10:39 schreef crashbangboom het volgende:

De echte black swan zou zoiets als kernfusie zijn, als dat praktisch toepasbaar is.
China zet grootschalig in op kernenergie en kolen (hebben ze zelf erg veel van) voor de electriciteitsproductie. Stroom is relatief goedkoop (zonder taxes) wereldwijd omdat je het op allerlei manieren kan opwekken. Kernfusie en Thoriumcentrales voegen daar alleen een extra dimensie aan toe doordat het energie kan leveren bijna ad infinitum. Maar wil je daarmee rijden heb je ook elekrische autos nodig. De huidige Li-accus voldoen zo goed dat aan de vraag niet kan worden voldaan. Er zijn simpelweg niet genoeg Li-ion cellen en dat remt de elektrische auto produktie. Dat is waarom er nu enorme li-ion fabrieken gebouwd worden. Bovendien zit er nog genoeg ruimte in de Li-ion techniek ze te verbeteren. De bulkaccu van de toekomst wordt denk ik Na-ion, supercomputers gaan deze harde noot komende jaren kraken. De accus zijn dan lomper maar Na (keukenzout) kost niets in vergelijking met hoog gezuiverd lithium in de huidige Li-ion batterij. Een ander type is de Magnesium batterij Mg heeft 2 electronen ipv van Li/Na met 1. Mocht daar een doorbraak in komen heeft dat ook grote gevolgen. Minder gewicht, hogere capaciteit, lagere kosten, Mg is itt Li heel goedkoop te isoleren en zuiveren.

[ Bericht 4% gewijzigd door Digi2 op 01-12-2014 11:08:11 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_147177642
quote:
0s.gif Op maandag 1 december 2014 11:03 schreef Digi2 het volgende:

[..]

China zet grootschalig in op kernenergie en kolen (hebben ze zelf erg veel van) voor de electriciteitsproductie. Stroom is relatief goedkoop (zonder taxes) wereldwijd omdat je het op allerlei manieren kan opwekken. Kernfusie en Thoriumcentrales voegen daar alleen een extra dimensie aan toe doordat het energie kan leveren bijna ad infinitum. Maar wil je daarmee rijden heb je ook elekrische autos nodig. De huidige Li-accus voldoen zo goed dat aan de vraag niet kan worden voldaan. Er zijn simpelweg niet genoeg Li-ion cellen en dat remt de elektrische auto produktie. Dat is waarom er nu enorme li-ion fabrieken gebouwd worden. Bovendien zit er nog genoeg ruimte in de Li-ion techniek ze te verbeteren. De bulkaccu van de toekomst wordt denk ik Na-ion, supercomputers gaan deze harde noot komende jaren kraken. De accus zijn dan lomper maar Na (keukenzout) kost niets in vergelijking met hoog gezuiverd lithium in de huidige Li-ion batterij.
China krijgt niet snel genoeg capaciteit bijgebouwd om aan de vraag te kunnen voldoen. Kernenergie is trouwens vrij duur, vanwege de enorme investeringen en de lange looptijd van bouwen. Daarna is het natuurlijk wel lekker goedkoop stroom opwekken, als er geen centrales op breuklijnen etc staan :( Verder zullen ze ook wel aan schone energie doen.

De vraag is echter of dat allemaal zo inmens veel sneller groeit dan de energieconsumptie in China en met name ook India dat olie wel even obsolete wordt - idem in het Westen trouwens. HOe hoger de olieprijs hoe meer geld voor alternatieven, trouwens.

NIemand kan de toekomst voorspellen, het EIA probeert dat wel eens, en die is daar niet zo zeker van. Vooralsnog zien die de vraag met circa 1M barrels dag per jaar toenemen, maar hey, ze hebben het wel vaker verkeerd. Eens kijken wat lagere brandstofprijzen daar voor invloed op hebben.

[ Bericht 4% gewijzigd door crashbangboom op 01-12-2014 11:16:20 ]
so long and thanks for all the fish
pi_147178301
quote:
0s.gif Op maandag 1 december 2014 11:09 schreef crashbangboom het volgende:

NIemand kan de toekomst voorspellen, het EIA probeert dat wel eens, en die is daar niet zo zeker van.
Je kunt wel trends zien. Voor de oliecrisis jaren 70 werd olie zelfs gebruikt voor electriciteitscentrales. Daarna zie je dat de rol van olie steeds verder werd teruggedrongen door gas, kolen, kernenergie. Zelfs in de chemie is men voor een groot deel op aardgas als grondstof kunnen overstappen. Je ziet dat er ook grote strategische belangen zijn. De moderne accu gaat daar een cruciale rol in spelen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_147178361
quote:
0s.gif Op maandag 1 december 2014 11:35 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Je kunt wel trends zien. Voor de oliecrisis jaren 70 werd olie zelfs gebruikt voor electriciteitscentrales. daarna zie je dat de rol van olie steeds verder werd teruggedrongen door gas, kolen, kernenergie. Zelfs in de chemie is men voor een groot deel op aardgas als grondstof kunnen overstappen. Je ziet dat er ook grote strategische belangen zijn. De moderne accu gaat daar een cruciale rol in spelen.
Is de trend dat er meer of minder olie wordt verbruikt? Het is vooralsnog, in aanvulling van het bovenstaande, de facto toch nog de trend dat het gebruik groeit, alleen de toename varieert?

Ik hoor alles wat je zegt hoor, en het zal best een rol spelen. Maar de facto groeit de vraag, zelfs met hoge prijzen en een slechte economie, met name in niet westerse landen. Dat is in ieder geval een bewezen trend.
so long and thanks for all the fish
pi_147178921
quote:
0s.gif Op maandag 1 december 2014 11:37 schreef crashbangboom het volgende:

Is de trend dat er meer of minder olie wordt verbruikt? Het is vooralsnog, in aanvulling van het bovenstaande, de facto toch nog de trend dat het gebruik groeit, alleen de toename varieert?

Ik hoor alles wat je zegt hoor, en het zal best een rol spelen. Maar de facto groeit de vraag, zelfs met hoge prijzen en een slechte economie, met name in niet westerse landen. Dat is in ieder geval een bewezen trend.
Eens, omdat olie verdrongen is uit grote sectoren wordt het in toenemende mate gebruikt daar waar er weinig tot geen alternatieven zijn. Dat maakt het weinig elastisch zelfs als de economie krimpt. De groei van het verbruik in Azie is een langjarige trend omdat de welvarender mensen daar van hun brommer afstappen en in de auto stappen en die auto verbruikt veel meer "olie". In China verkoopt men nu 40 miljoen E-bikes per jaar. Een auto in China is leuk voor de status maar kut als vervoermiddel. Als je echt ergens snel wil zijn is de auto niet de 1e keuze in veel gevallen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 01-12-2014 12:09:13 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_147179339
quote:
0s.gif Op maandag 1 december 2014 11:58 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Eens, omdat olie verdrongen is uit grote sectoren wordt het in toenemende mate gebruikt daar waar er weinig tot geen alternatieven zijn. Dat maakt het weinig elastisch zelfs als de economie krimpt. De groei van het verbruik in Azie is een langjarige trend omdat de welvarender mensen daar van hun brommer afstappen en in de auto stappen en die auto verbruikt veel meer "olie". In China verkoopt men nu 40 miljoen E-bikes per jaar. Een auto in China is leuk voor de status maar kut als vervoermiddel. Als je echt ergens snel wilt zijn is de auto niet de 1e keuze in veel gevallen.
Alleen bevolkingsgroei al. :) Vergeet ook niet dat dit soort landen van een hele lage basis afkomen. Ik geloof dat heel China thans de helft olie verbruikt van de USA (!). Geeft ze wel de kans om wat fases over te slaan overigens.

E-bikes, geloof het graag. Maar onder de streep stijgt het aantal auto's nog steeds met bijna 10% (!) per jaar. In India moeten ze voordat ze aan e-bikes beginnen eerst nog honderd miljard plus in het electriciteitsnetwerk spenderen. Je weet nooit OF je daar stroom hebt (vandaar dat de middenklasse daar steeds vaker een backup generator heeft). Of waterleiding, want nu wordt het meerendeel van het water met tankwagens rondgereden.

Ik kan het ook niet helpen, maar zolang de vraag met een miljoen barrels/dag blijft stijgen, dan is dat vooralsnog een trend van gemitigeerde groei, of niet? Ik probeer geen afweging voor de gemiddelde chinees te maken of hij een e-bike moet nemen of een auto, maar de trend is dat het olie verbruik per capita in het westen daalt (al lang trouwens), en dat van de niet westerling stijgt. Per saldo een stijging. Olieproductie deplete echter zonder investeringen die toenemend kostenlijk zijn. Ook bij shale zijn de meest veelbelovende velden het eerste gedrilled hoor. In het geval van tarsands kost elke barrel productie zelfs een barrel energie (dat is echt triest, trouwens).

Ik vind het toch lastig te geloven dat over een deccenium op zeker olie uitgefaseerd is behalve voor vliegtuigen (en schepen neem ik aan, want dat zou wel een flinke verlengkabel worden).
so long and thanks for all the fish
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')