Beursvloer #243 -goeroes en pinnokios

quote:

Op maandag 24 juni 2013 17:54 schreef iamcj het volgende:
Ze verliezen langzaam de controle. Mijn vraag is eigenlijk, waar gaat de cash die nu en straks vrijkomt uit de verkoop van bonds, aandelen en grondstoffen naar toe?

Er komt geen geld vrij, geld verplaatst zich enkel van koper naar verkoper. Hoe deze dat zal (her)alloceren is natuurlijk de grote vraag waar een heleboel centjes mee zijn te verdienen en vrijwel niemand die dat weet in een korte tijdspanne.

Als je trouwens gelooft dat autoriteiten de controle aan het verliezen zijn moet het je niet verbazen als cash king is. Als dit inderdaad een bubble blijkt te zijn hebben daar zowat alle assets aan mee gedaan, zo vreemd is het dus niet dat het overgrote deel van die assets dan in prijs dalen en meegetrokken worden in een liquidatiegolf. Ook de precious metals doen daar aan mee en zijn/waren onderdeel van de bubble imo. Overigens denk ik zelf dat de stijgende yields niet van lange duur zullen zijn als deze correctie doorzet (in een crash).

Of ik zelf denk dat autoriteiten de controle verliezen; geen idee. Dat is wel mijn denkbeeldige scenario voor het einde van deze bullmarket (en wellicht de start van de echte crisis), maar of dat nu al het geval is durf ik niet te zeggen. Ik het nog te vroeg om het einde van de bullmarket in te luiden, we zijn fors gestegen en daar horen gewoon forse correcties bij. Daarbij is het niet veelvoorkomende dat de markt een top zet en linea recta in een bearmarket beland, doorgaans is er wel enige topvorming. Kijk maar eens naar voorgaande transitiefases, wat overigens niet hoeft te betekenen dat het niet zou kunnen.

quote:

Op maandag 24 juni 2013 19:34 schreef Sloggi het volgende:
Piepeloi: je zegt dat cash king is in een dergelijk scenario, maar dat betekent dus ook dat er geen hoge inflatie zal zijn?

In een scenario zoals hierboven beschreven zie ik deflatie plaatsvinden. Het is trouwens een illusie dat autoriteiten deflatie ten alle tijden kunnen voorkomen, zie Japan en verschillende assetmarkten die zich in een deflatoire omgeving bevinden. Om maar iets te noemen.

Wellicht 'interessant' voor hier: "Opmerkelijk was de tussenkomst van de Duitser Wolfgang Schaüble. Die pleitte voor een haircut van 8% voor aandeelhouders, schuldeisers, rekeninghouders en spaarders" NWS / 8% dwangbijdrage rekeninghouders voor redding banken

Over goeroes en pinokkios gesproken.... den Guy drijft zijn kudde ook tot waanzin zo te zien.

quote:

Op maandag 24 juni 2013 19:37 schreef µ het volgende:
Wellicht 'interessant' voor hier: "Opmerkelijk was de tussenkomst van de Duitser Wolfgang Schaüble. Die pleitte voor een haircut van 8% voor aandeelhouders, schuldeisers, rekeninghouders en spaarders" NWS / 8% dwangbijdrage rekeninghouders voor redding banken

ehh een haircut van 100% voor aandeelhouders, achtergestelde obligatiehouders en gewone obligatiehouders EN een haircut van 8% voor de 100.000+ spaarder ?

quote:

Op maandag 24 juni 2013 21:01 schreef Sloggi het volgende:
Waarom denk je dat?

In een scenario waarbij de huidige bubbles klappen (en autoriteiten dus soort van impotent zijn) klappen zowiezo ook de commodityprijzen in elkaar (die zijn onderdeel van de bubble). Deleveriging (wat tot nog toe telkens getracht is tegen te houden) zal dan echt en afgedwongen plaatsvinden en de economische gevolgen voortvloeiend uit de uiteenspattende bubbles/deleveriging zorgen voor overcapaciteit en werkloosheid (=loon matiging of zelfs daling).

Dit, kort samengevat weliswaar, zal zich uiten in het CPI. De inflatie is feitelijk al geweest in de boom, niet de bust die doorgaans deflatoir is.

quote:

Op maandag 24 juni 2013 19:37 schreef µ het volgende:
Wellicht 'interessant' voor hier: "Opmerkelijk was de tussenkomst van de Duitser Wolfgang Schaüble. Die pleitte voor een haircut van 8% voor aandeelhouders, schuldeisers, rekeninghouders en spaarders" NWS / 8% dwangbijdrage rekeninghouders voor redding banken

Cyprus was dus weldegelijk een template. Goh, wat een verrassing.

quote:

Op maandag 24 juni 2013 21:16 schreef arjan1212 het volgende:

[..]

ehh een haircut van 100% voor aandeelhouders, achtergestelde obligatiehouders en gewone obligatiehouders EN een haircut van 8% voor de 100.000+ spaarder ?

Of iedereen. Geen idee.

Heeft iemand het jaarverslag van het ruwaard van putten ziekenhuis bekeken?

Vergeet niet dat zodra de yields te hoog worden en deflatie dreigt, de centrale banken de geldprinter op overdrive zetten. Dus wat betreft zie ik niet zoveel risico..

In principe zie ik niet zo veel risicos überhaupt, behalve dingen zoals goud, het is wat de gek er voor geeft dus het kan makkelijk nog veel lager nu het sentiment bearish is.

Maar de economie en dus de beurs zou best wel eens kunnen gaan herstellen. waarom niet? de productiviteitsgroei is er nog steeds. Wat groei echt tegenhoud zijn de conservatieve overheden die tegen elke hervorming zijn die het domme kiesvee tegen de haren strijkt.

Jongens, wat vinden jullie eigenlijk van GM? Ik zit er serieus over na te denken om wat puts aan te schaffen op GM. Mijn inziens zijn met name de verwachtingen die het bedrijf heeft voor de komende jaren nogal 'losjes' gebasseerd en heb geen vertrouwen in hun nieuwe linie auto's voor de komende jaren.

quote:

Op dinsdag 25 juni 2013 01:54 schreef sitting_elfling het volgende:
Jongens, wat vinden jullie eigenlijk van GM? Ik zit er serieus over na te denken om wat puts aan te schaffen op GM. Mijn inziens zijn met name de verwachtingen die het bedrijf heeft voor de komende jaren nogal 'losjes' gebasseerd en heb geen vertrouwen in hun nieuwe linie auto's voor de komende jaren.

Gewoon je eigen gedachten volgen, tenzij je info hebt van iemand met voorkennis.

quote:

Op dinsdag 25 juni 2013 01:54 schreef sitting_elfling het volgende:
Jongens, wat vinden jullie eigenlijk van GM? Ik zit er serieus over na te denken om wat puts aan te schaffen op GM. Mijn inziens zijn met name de verwachtingen die het bedrijf heeft voor de komende jaren nogal 'losjes' gebasseerd en heb geen vertrouwen in hun nieuwe linie auto's voor de komende jaren.

Stijgende rente helpt ook niet echt mee.

Short Heineken eruit

quote:

Op dinsdag 25 juni 2013 00:30 schreef tfors het volgende:
Vergeet niet dat zodra de yields te hoog worden en deflatie dreigt, de centrale banken de geldprinter op overdrive zetten. Dus wat betreft zie ik niet zoveel risico..

Gek dat men hierin kan geloven na de crisis en stijgende yields (ondanks het SMP) in zuidelijke lidstaten van de eurozone. En legio voorbeelden/ uiteenspattende bubbles uit de (recente) geschiedenis.

Toch is dit exact het paradigma dat heerst op de financiele markten, een paradigma van 'almachtige autoriteiten die dat niet laten gebeuren'. Dit is een imo onjuist paradigma op termijn (helaas) en zodra dat duidelijk word kan het weleens snel gaan en zijn die 'almachtige autoriteiten' 'out of controle'. Wanneer, niemand die dat kan weten.

Was de wereld maar zo mooi, dan hadden we nooit een crisis en konden tot in de eeuwigheid de ene pyramide op de andere bouwen.

quote:

Op dinsdag 25 juni 2013 01:54 schreef sitting_elfling het volgende:
Jongens, wat vinden jullie eigenlijk van GM? Ik zit er serieus over na te denken om wat puts aan te schaffen op GM. Mijn inziens zijn met name de verwachtingen die het bedrijf heeft voor de komende jaren nogal 'losjes' gebasseerd en heb geen vertrouwen in hun nieuwe linie auto's voor de komende jaren.

Heb je een specifieke optieserie op het oog? Ik vind de daling bespelen een vrij dure aangelegenheid als ik zie dat januari 2014 put met een strike van $25 al bijna 1 euro doet.

Amerika doet het nog matig als je kijkt naar de Europese beurzen.
Beleggers in Amerika zijn er toch nog niet gerust op...

quote:

Op dinsdag 25 juni 2013 14:23 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Gek dat men hierin kan geloven na de crisis en stijgende yields (ondanks het SMP) in zuidelijke lidstaten van de eurozone. En legio voorbeelden/ uiteenspattende bubbles uit de (recente) geschiedenis.

Toch is dit exact het paradigma dat heerst op de financiele markten, een paradigma van 'almachtige autoriteiten die dat niet laten gebeuren'. Dit is een imo onjuist paradigma op termijn (helaas) en zodra dat duidelijk word kan het weleens snel gaan en zijn die 'almachtige autoriteiten' 'out of controle'. Wanneer, niemand die dat kan weten.

Was de wereld maar zo mooi, dan hadden we nooit een crisis en konden tot in de eeuwigheid de ene pyramide op de andere bouwen.

Ik heb ook de wijsheid niet in pacht, maar met bovenstaande ben ik het niet eens.

De ene pyramide op de andere bouwen kan natuurlijk niet goed blijven gaan. Maar dat is helemaal niet wat er hoeft te gebeuren. Zoals je ziet worden er juist maatregelen genomen om een volgende (eensgelijke) kredietbubbel te laten gebeuren. Bijvoorbeeld striktere regels voor de banken en ook in de praktijk zie je dat de hefboom wordt afgebouwd (heb nu geen bronnen bij de hand, maar kun je opzoeken dat de schulden relatief tegenover de economie in hoog tempo worden afgebouwd de laatste paar jaren).

Daarnaast zorgt de centrale bank voor extra liquiditeit om de afname van de geldhoeveelheid, juist door die afbouw van schulden, tegen te gaan. Er wordt dus helemaal geen ene pyramide op de andere gebouwd.

quote:

Op dinsdag 25 juni 2013 01:54 schreef sitting_elfling het volgende:
Jongens, wat vinden jullie eigenlijk van GM? Ik zit er serieus over na te denken om wat puts aan te schaffen op GM. Mijn inziens zijn met name de verwachtingen die het bedrijf heeft voor de komende jaren nogal 'losjes' gebasseerd en heb geen vertrouwen in hun nieuwe linie auto's voor de komende jaren.

Ik ben ook niet onder de indruk van de nieuwe auto's die ze hebben, je ziet ze ook amper rijden in Europa. Ik ken de cijfers van het bedrijf echter niet en weet ook niet wat ze in Amerika doen qua verkopen. Als Amerika ook in de realiteit terugkomt en Obama de belastingen gaat verhogen en gaat bezuinigen zullen de autoverkopen in de US net als in Europa worden en dat zou GM wel eens niet kunnen overleven.

quote:

Op dinsdag 25 juni 2013 14:31 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

Heb je een specifieke optieserie op het oog? Ik vind de daling bespelen een vrij dure aangelegenheid als ik zie dat januari 2014 put met een strike van $25 al bijna 1 euro doet.

Nee, want ik zat met het probleem hoe ik het goedkoopste deze toko kon gaan shorten. 1 euro voor de Jan 14' is opzich nog prima. Ik zie GM echt nog ver dalen. Echt ver. Die verwachtingen zijn mijn inziens echt veel te hoog gespannen. En dan probeer ik het nog los te zien van de mogelijkheid dat we komende jaren minder en minder aan auto's gaan uitgeven.

quote:

Op dinsdag 25 juni 2013 18:54 schreef tfors het volgende:
De ene pyramide op de andere bouwen kan natuurlijk niet goed blijven gaan. Maar dat is helemaal niet wat er hoeft te gebeuren. Zoals je ziet worden er juist maatregelen genomen om een volgende (eensgelijke) kredietbubbel te laten gebeuren. Bijvoorbeeld striktere regels voor de banken en ook in de praktijk zie je dat de hefboom wordt afgebouwd (heb nu geen bronnen bij de hand, maar kun je opzoeken dat de schulden relatief tegenover de economie in hoog tempo worden afgebouwd de laatste paar jaren).

Deleveriging (schuldafbouw) heeft amper plaatsgevonden en alle stimuleringsmaatregelen zijn juist gericht om dit te voorkomen. De schulden zijn over vrijwel de hele wereld verder opgelopen, je kunt hoogstens stellen dat een deel van de schuld verplaatst is naar de overheid.





Eurozone:


Japan idem dito, kan ik echter 1-2-3 niet vinden. Dit is dus het overgrote deel van de wereldeconomie, waar deleveriging nog moet beginnen.

Kapitaaleisen zijn weliswaar iets strenger geworden en banken zijn (deels) geherkapitaliseerd, maar was het niet Lehman die voldeed aan de huidige eisen van Basel 3? Staar je daar dus niet al te blind op. Daarnaast zijn er nog een hoop lijken die uit de kast moeten komen in het bankwezen.

Het is niet voor niets dat de BIS keihard heeft uitgehaald naar monetaire/fiscale autoriteiten. Die hebben een hoop tijd verspild met de middelen die misbruikt zijn. Zonde en hoogstwaarschijnlijk pijnlijk uiteindelijk! Klik voor het hele jaarverslag.

De titel van dat rapport is trouwens ironisch en veelzeggend; 'Making the most off borrowed time'.

quote:

Daarnaast zorgt de centrale bank voor extra liquiditeit om de afname van de geldhoeveelheid, juist door die afbouw van schulden, tegen te gaan. Er wordt dus helemaal geen ene pyramide op de andere gebouwd.

Precies. Die en fiscale autoriteiten proberen dat met stimuleringprogramma's te voorkomen (deleveriging tegen te houden) en bouwen daarmee een nieuwe pyramide op de oude. Tenminste voor de financiele markten.

[ Bericht 1% gewijzigd door piepeloi55 op 25-06-2013 21:03:27 ]