SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
quote:Op vrijdag 8 november 2013 15:02 schreef Z het volgende:
R biedt daar allerlei mogelijkheden voor (lijnen met marges). Ik kan je niet precies vertellen hoe dat aan te pakken.
Thanks, Ik heb al het een en ander met ggplot gedaan in R maar heb R tot nu toe alleen gebruikt voor datasimulatie etc. Zo te zien is het tijd geworden ook dataanalyse in R te leren doenquote:Op vrijdag 8 november 2013 15:44 schreef Felagund het volgende:
ggplot2 (pakket van R) biedt o.a. de mogelijkheid om de transparantie van punten scatterplots aan te passen, wat patroonherkenning een stuk beter opmaakt. De syntax van dit pakket (plots opgebouwd uit lagen) maakt het ook makkelijk om er een lijn aan toe te voegen.
Ik kan kijken of ik een simpel voorbeeldje kan maken.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Maar SPSS blijft een fantastisch pakket. Vandaag dingen gedaan met data restructure en autorecode. Dat zou in andere pakketten uren geduurd hebben en in SPSS zo gepiept. Maar naar mate databestanden groter worden, verwacht ik steeds minder met SPSS te doen. En deste meer met R en Python (pandas).
Aldus.
Hmm bij mij is het precies andersom, mijn t-toetsen durf ik wel in R te doen, het is mijn 6000N 300 variabelen dataset waar ik het toch wel heel erg fijn vind om mijn data te kunnen zien.quote:
Maar SPSS blijft een fantastisch pakket. Vandaag dingen gedaan met data restructure en autorecode. Dat zou in andere pakketten uren geduurd hebben en in SPSS zo gepiept. Maar naar mate databestanden groter worden, verwacht ik steeds minder met SPSS te doen. En deste meer met R en Python (pandas).
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Poeh, ik zit muurvast met iets dat waarschijnlijk heel simpel is. Hoop dat iemand mij hier kan helpen!
Ik heb vier condities, elke proefpersoon heeft één hiervan doorlopen.
De condities zijn genummerd van 1 tm 4. Dat ziet er dus zo uit:
(klein stukje, want 300 proefpersonen)
Nu wil ik één variabele maken waarin ik kan zien wie welke conditie heeft doorlopen, ik wil dus eigenlijk die 4 variabelen van de afbeelding in één variabele proppen. Weet iemand hoe ik dit voor elkaar krijg?
Ik heb vier condities, elke proefpersoon heeft één hiervan doorlopen.
De condities zijn genummerd van 1 tm 4. Dat ziet er dus zo uit:
(klein stukje, want 300 proefpersonen)
Nu wil ik één variabele maken waarin ik kan zien wie welke conditie heeft doorlopen, ik wil dus eigenlijk die 4 variabelen van de afbeelding in één variabele proppen. Weet iemand hoe ik dit voor elkaar krijg?
Kan je ze niet simpelweg via compute bij elkaar optellen? Ervanuitgaande dat iedereen maar één conditie heeft doorlopen, krijg je dan dus of 0 +0+0+1 = conditie 1, 0+0+0+2 = conditie 2 enzovoorts. Dan zie je dus aan de hand van de uitkomst welke conditie dat is geweestquote:
Poeh, ik zit muurvast met iets dat waarschijnlijk heel simpel is. Hoop dat iemand mij hier kan helpen!
Ik heb vier condities, elke proefpersoon heeft één hiervan doorlopen.
De condities zijn genummerd van 1 tm 4. Dat ziet er dus zo uit:
[ afbeelding ]
(klein stukje, want 300 proefpersonen)
Nu wil ik één variabele maken waarin ik kan zien wie welke conditie heeft doorlopen, ik wil dus eigenlijk die 4 variabelen van de afbeelding in één variabele proppen. Weet iemand hoe ik dit voor elkaar krijg?
HELD!
En dan te bedenken dat ik gisteren en vandaag de compute- en transform functies echt helemaal binnestebuiten heb gekeerd. Thanks
En dan te bedenken dat ik gisteren en vandaag de compute- en transform functies echt helemaal binnestebuiten heb gekeerd. Thanks
Ik bijt me hier nog steeds op stuk.
Toets of je mag concluderen dat meer dan 30% van het personeel langer dan 30 minuten reistijd heeft.
Hierbij heb ik de binomiale toets gebruikt.
Nu heb ik deze test uitgevoerd (binomiale.. volgens mij de goede) en zie ik dat de significantie zo ontzettend laag is, onder mijn onbetrouwbaarheid van 5%.. hieruit mag ik dan toch concluderen dat 30% van het personeel een reistijd langer dan 30 minuten heeft?
Alvast bedankt..
[ Bericht 3% gewijzigd door ballenbak015 op 13-11-2013 21:38:17 ]
Toets of je mag concluderen dat meer dan 30% van het personeel langer dan 30 minuten reistijd heeft.
Hierbij heb ik de binomiale toets gebruikt.
Nu heb ik deze test uitgevoerd (binomiale.. volgens mij de goede) en zie ik dat de significantie zo ontzettend laag is, onder mijn onbetrouwbaarheid van 5%.. hieruit mag ik dan toch concluderen dat 30% van het personeel een reistijd langer dan 30 minuten heeft?
Alvast bedankt..
[ Bericht 3% gewijzigd door ballenbak015 op 13-11-2013 21:38:17 ]
Voor de zekerheid, je hebt niet het hele personeelsbestand gevraagd naar hun reistijd toch?quote:
Ik bijt me hier nog steeds op stuk.
Toets of je mag concluderen dat meer dan 30% van het personeel langer dan 30 minuten reistijd heeft.
Hierbij heb ik de binomiale toets gebruikt.
[ afbeelding ]
Nu heb ik deze test uitgevoerd (binomiale.. volgens mij de goede) en zie ik dat de significantie zo ontzettend laag is, onder mijn onbetrouwbaarheid van 5%.. hieruit mag ik dan toch concluderen dat 30% van het personeel een reistijd langer dan 30 minuten heeft?
Alvast bedankt..
Nee, de dataset bestaat uit de gegevens van drie instituten dus niet het gehele personeelsbestand.quote:
[..]
Voor de zekerheid, je hebt niet het hele personeelsbestand gevraagd naar hun reistijd toch?
Kan je een enkelvoudige regressie analyse en/of een Chi Square analyse uitvoeren wanneer de N verschilt per schaal (Door missings)?
ps. Ik heb hier eerder een vraag gesteld over mijn masterscriptie en voor degenen mij hierbij hebben proberen te helpen: Het is gelukt. Allereerst kwam mijn begeleidster erachter dat ze een fout had gemaakt dus dat haar feedback niet klopte en we hebben er geen frequentiemaat, maar een prevalentiemaat van gemaakt uiteindelijk (en dus kan ik de Chi-Square doen :-) )
ps. Ik heb hier eerder een vraag gesteld over mijn masterscriptie en voor degenen mij hierbij hebben proberen te helpen: Het is gelukt. Allereerst kwam mijn begeleidster erachter dat ze een fout had gemaakt dus dat haar feedback niet klopte en we hebben er geen frequentiemaat, maar een prevalentiemaat van gemaakt uiteindelijk (en dus kan ik de Chi-Square doen :-) )
Goed om te horen dat het gelukt is!quote:
Kan je een enkelvoudige regressie analyse en/of een Chi Square analyse uitvoeren wanneer de N verschilt per schaal (Door missings)?
ps. Ik heb hier eerder een vraag gesteld over mijn masterscriptie en voor degenen mij hierbij hebben proberen te helpen: Het is gelukt. Allereerst kwam mijn begeleidster erachter dat ze een fout had gemaakt dus dat haar feedback niet klopte en we hebben er geen frequentiemaat, maar een prevalentiemaat van gemaakt uiteindelijk (en dus kan ik de Chi-Square doen :-) )
Tegelijkertijd begrijp ik helaas je nieuwe vraag niet. Een chi-square gaat over nominale verdelingen dus ik begrijp niet hoe dat iets te maken kan hebben met een schaal?
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Ben, na jaren geen SPSS en statistiek toegepast te hebben, nu op zeer pragmatistisch niveau bezig met het verwerken van data.Ik heb naast een 24 tal diepte interviews gehouden te hebben de respondenten ook vragenlijsten laten invullen.
Nu wil ik kijken, middels een T-toets, of groep A significant hoger scoort dan groep B in mijn onderzoek. Het antwoord is (voorlopig) dat dat niet het geval is.
Maar ik neem aan dat SPSS er van uit gaat dat die 24 respondenten een steekproef vormen uit een (zeer) grote populatie. Wat niet het geval is, ik schat de populatie op onder de 100 zelfs. Ik vrees dat dit een grote invloed heeft op de resultaten van de T-toets.
Enig idee hoe SPSS redeneert in deze kwestie en hoe ik dit anders kan aanpassen? Zoals ik al zei is het al een paar jaar geleden dat ik veel met SPSS en statistiek te maken had dus het kan zijn dat ik wat basiskennis mis in deze kwestie...
Nu wil ik kijken, middels een T-toets, of groep A significant hoger scoort dan groep B in mijn onderzoek. Het antwoord is (voorlopig) dat dat niet het geval is.
Maar ik neem aan dat SPSS er van uit gaat dat die 24 respondenten een steekproef vormen uit een (zeer) grote populatie. Wat niet het geval is, ik schat de populatie op onder de 100 zelfs. Ik vrees dat dit een grote invloed heeft op de resultaten van de T-toets.
Enig idee hoe SPSS redeneert in deze kwestie en hoe ik dit anders kan aanpassen? Zoals ik al zei is het al een paar jaar geleden dat ik veel met SPSS en statistiek te maken had dus het kan zijn dat ik wat basiskennis mis in deze kwestie...
De grootte van de populatie maakt in principe niet uit.Wel is het zo dat je steekproef (24 per conditie of 24 in totaal?) extreem klein is, je power zal dus vrij laag zijn. Zo laag dat, als er echt een verschil is in de populatie, de kans dat je dit verschil statistisch aan kunt tonen vrij klein zal zijn door middel van t-toetsen.quote:
Ben, na jaren geen SPSS en statistiek toegepast te hebben, nu op zeer pragmatistisch niveau bezig met het verwerken van data.Ik heb naast een 24 tal diepte interviews gehouden te hebben de respondenten ook vragenlijsten laten invullen.
Nu wil ik kijken, middels een T-toets, of groep A significant hoger scoort dan groep B in mijn onderzoek. Het antwoord is (voorlopig) dat dat niet het geval is.
Maar ik neem aan dat SPSS er van uit gaat dat die 24 respondenten een steekproef vormen uit een (zeer) grote populatie. Wat niet het geval is, ik schat de populatie op onder de 100 zelfs. Ik vrees dat dit een grote invloed heeft op de resultaten van de T-toets.
Enig idee hoe SPSS redeneert in deze kwestie en hoe ik dit anders kan aanpassen? Zoals ik al zei is het al een paar jaar geleden dat ik veel met SPSS en statistiek te maken had dus het kan zijn dat ik wat basiskennis mis in deze kwestie...
Als je iets meer info geeft over wat en hoe je precies gemeten hebt, kan ik misschien iets meer zeggen.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Binnenkort dien ik mijn eindrapport voor mijn afstuderen in te leveren, met een aantal resultaten die ik tot nu toe van Thesistools binnen heb probeer ik al een beetje te oefenen met het uitlezen en verwerken van de statistieken zodat ik niet over een tijdje alles nog moet ontdekken in SPSS.
Nu loop ik tegen het volgende probleem aan, ik heb het .xls bestand geïmporteerd naar SPSS en dit geeft al een redelijk goede weergave, als ik nu wat crosstables of frequencies probeer te testen en te bekijken telt ie 135 respondenten, dit zijn er eigenlijk 123. Tevens deelt ie de legenda verkeerd in, misschien dat de onderstaande afbeeldingen het verhaal iets duidelijker maken.
Op afbeelding 1 kun je zien dat SPSS de antwoorden '1=man' voornamelijk allemaal onder gewoon '1' geschaard heeft. Afbeelding twee laat de eerste elf (lege) cellen zien welke SPSS ook als respondent meetelt (er zijn nog andere cellen aan het einde die het op 135 laten uitkomen). Mijn vraag is dus hoe ik beide problemen kan verhelpen om alles duidelijk en leesbaar eruit te laten komen, ben helaas niet zo'n ster met SPSS.
Nu loop ik tegen het volgende probleem aan, ik heb het .xls bestand geïmporteerd naar SPSS en dit geeft al een redelijk goede weergave, als ik nu wat crosstables of frequencies probeer te testen en te bekijken telt ie 135 respondenten, dit zijn er eigenlijk 123. Tevens deelt ie de legenda verkeerd in, misschien dat de onderstaande afbeeldingen het verhaal iets duidelijker maken.
Op afbeelding 1 kun je zien dat SPSS de antwoorden '1=man' voornamelijk allemaal onder gewoon '1' geschaard heeft. Afbeelding twee laat de eerste elf (lege) cellen zien welke SPSS ook als respondent meetelt (er zijn nog andere cellen aan het einde die het op 135 laten uitkomen). Mijn vraag is dus hoe ik beide problemen kan verhelpen om alles duidelijk en leesbaar eruit te laten komen, ben helaas niet zo'n ster met SPSS.
De eerste 11 cases (rijen dus) kun je gewoon deleten uit het SPSS bestand. Kijk ook even of er onder de laatste respondent niet nog een rij is waarin iets staat (totaal ofzo) en haal die dan ook weg.quote:
Binnenkort dien ik mijn eindrapport voor mijn afstuderen in te leveren, met een aantal resultaten die ik tot nu toe van Thesistools binnen heb probeer ik al een beetje te oefenen met het uitlezen en verwerken van de statistieken zodat ik niet over een tijdje alles nog moet ontdekken in SPSS.
Nu loop ik tegen het volgende probleem aan, ik heb het .xls bestand geïmporteerd naar SPSS en dit geeft al een redelijk goede weergave, als ik nu wat crosstables of frequencies probeer te testen en te bekijken telt ie 135 respondenten, dit zijn er eigenlijk 123. Tevens deelt ie de legenda verkeerd in, misschien dat de onderstaande afbeeldingen het verhaal iets duidelijker maken.
Op afbeelding 1 kun je zien dat SPSS de antwoorden '1=man' voornamelijk allemaal onder gewoon '1' geschaard heeft. Afbeelding twee laat de eerste elf (lege) cellen zien welke SPSS ook als respondent meetelt (er zijn nog andere cellen aan het einde die het op 135 laten uitkomen). Mijn vraag is dus hoe ik beide problemen kan verhelpen om alles duidelijk en leesbaar eruit te laten komen, ben helaas niet zo'n ster met SPSS.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Wat betreft 1 en 1=man: kijk in die kolom of er bij de respondenten 1 of 1=man staat. In principe is het het netste om alleen met de nummers te werken (1 en 2 in dit geval) en dan via Variable View de Labels aan te passen dat 1=man en 2= vrouw. Je kunt dan in het data venster bovenin nog klikken op of je de weergave wil in cijfers (1 en 2) of de labels (man en vrouw). Dit zou al redelijk wat moeten oplossen. Zo niet, laat even weten welk probleem je dan overhoudt (het liefste weer met screenshots.)
Super, bedankt! Dit heeft inderdaad de problemen opgelost.quote:
[..]
De eerste 11 cases (rijen dus) kun je gewoon deleten uit het SPSS bestand. Kijk ook even of er onder de laatste respondent niet nog een rij is waarin iets staat (totaal ofzo) en haal die dan ook weg.
Wat betreft 1 en 1=man: kijk in die kolom of er bij de respondenten 1 of 1=man staat. In principe is het het netste om alleen met de nummers te werken (1 en 2 in dit geval) en dan via Variable View de Labels aan te passen dat 1=man en 2= vrouw. Je kunt dan in het data venster bovenin nog klikken op of je de weergave wil in cijfers (1 en 2) of de labels (man en vrouw). Dit zou al redelijk wat moeten oplossen. Zo niet, laat even weten welk probleem je dan overhoudt (het liefste weer met screenshots.)
^ Dit vond ik het grote probleem van Thesistools 
De datafile moet je eerst nog half slopen 
+1 voor Qualtrics, vind ik echt stukken beter dan TT.
De datafile moet je eerst nog half slopen +1 voor Qualtrics, vind ik echt stukken beter dan TT.
Koekje d'r bij?
Mooiquote:
[..]
Super, bedankt! Dit heeft inderdaad de problemen opgelost.
Nooit Thesistools gebruikt (wel vaak langs zien komen). Kan Qualtrics data opslaan als SPSS-bestand? Een programma wat ik ooit gebruikte kon dat wel, maar geen idee meer hoe dat heette.quote:
^ Dit vond ik het grote probleem van Thesistools
+1 voor Qualtrics, vind ik echt stukken beter dan TT.
Jup, je kunt je data rechstreeks exporteren naar een .sav bestand dat je direct in spss kunt laden, en de variabelen ook al direct een naam geven in qualtrics als je de vragenlijst maakt zodat je je niet dood zoekt in een databestand met 130 variabelen (story of my life). De eerste 6-7 variabelen zijn niet echt relevant, maar data over start/eindtijd, ip adres, respondentid en zulk soort dingen als je iets wil zeggen over de vragenlijst zelfquote:
[..]
Nooit Thesistools gebruikt (wel vaak langs zien komen). Kan Qualtrics data opslaan als SPSS-bestand? Een programma wat ik ooit gebruikte kon dat wel, maar geen idee meer hoe dat heette.
Echt, ik studeer nu 7 jaar, en had in mn eerste jaar willen weten van Qualtrics. Het is super gebruiksvriendelijk, en van ThesisTools heb ik nog moeten huilen toen ik mijn hbo scriptie ging schrijven.
Veel universiteiten (vaak faculteiten) hebben een abonnement op qualtrics, waardoor je ongelimiteerd aantal respondenten hebt. Als je het als student zonder abo heb je max 250 respondenten, maar meestal is dat meer dan voldoende.
Koekje d'r bij?
Dat is praktisch inderdaad.quote:
[..]
Jup, je kunt je data rechstreeks exporteren naar een .sav bestand dat je direct in spss kunt laden, en de variabelen ook al direct een naam geven in qualtrics als je de vragenlijst maakt zodat je je niet dood zoekt in een databestand met 130 variabelen (story of my life). De eerste 6-7 variabelen zijn niet echt relevant, maar data over start/eindtijd, ip adres, respondentid en zulk soort dingen als je iets wil zeggen over de vragenlijst zelf
Echt, ik studeer nu 7 jaar, en had in mn eerste jaar willen weten van Qualtrics. Het is super gebruiksvriendelijk, en van ThesisTools heb ik nog moeten huilen toen ik mijn hbo scriptie ging schrijven.
Om het werken aan je scriptie (gok ik?) nog makkelijker te maken: gebruik Mendeley voor je literatuur/referenties. Scheelt veel geklooi.Binnenkort eens naar Qualtrics kijken dan (vooral voor de combinatie met SPSS.)
Laat ik nou net bijna klaar zijn met mn literatuurquote:
[..]
Dat is praktisch inderdaad.
Binnenkort eens naar Qualtrics kijken dan (vooral voor de combinatie met SPSS.)
Ik ben mn scriptie een beetje verkeerd om aan het schrijven, eerst mn vragenlijst, dan methode/literatuur, dan analyse. (en dan de rest ) Maar ik kom hier nog wel even terug voor regressieanalyse. Heb ooit statistiek 1 gevolgd, maar ik ben om te huilen met cijfers. Sla mezelf nog steeds om 't feit dat ik een vragenlijst heb gekozen en niet kwalitatief ben gaan onderzoeken 
* eleganza is echt om te huilen met cijfers en statistiek
Koekje d'r bij?
Helden!
Ik zit met de 2 volgende spss vragen die ik niet kan oplossen:
Het gaat om de volgende spss file:
SPSS File
en de volgende 2 vragen:
1.
On the one hand, the genre may have an influence on the rating of the movie; on the other hand, men and women may differ in their preferences for the different genres. Please analyze whether gender has an effect on the preference for the presented movies and take into account that men and women may have different preferences for the genres.
2.
In the end, the management wants to obtain an explanation for the number of cinema visits in
the last 12 months. Therefore, you are asked to estimate a regression model. Please select a
maximum of 5 predictor variables (plus the constant). (Suggestion: choose the option ‘Linear
regression’ and ‘Method enter’).
a) Is the model you formulate overall significant?
b) Are the signs for the regression parameters as expected – if not, can you find an
explanation?
c) What is the R2
of the model, and what does it represent? Discuss the result critically?
d) Are there any multicollinearity issues?
Ik ben al de hele dag bezig, en ondanks vragen aan medestudenten (die het ook niet weten), boeken en internet; lukt het me niet... Hopelijk kan iemand me (op weg) helpen! Dank ieder.
Ik zit met de 2 volgende spss vragen die ik niet kan oplossen:
Het gaat om de volgende spss file:
SPSS File
en de volgende 2 vragen:
1.
On the one hand, the genre may have an influence on the rating of the movie; on the other hand, men and women may differ in their preferences for the different genres. Please analyze whether gender has an effect on the preference for the presented movies and take into account that men and women may have different preferences for the genres.
2.
In the end, the management wants to obtain an explanation for the number of cinema visits in
the last 12 months. Therefore, you are asked to estimate a regression model. Please select a
maximum of 5 predictor variables (plus the constant). (Suggestion: choose the option ‘Linear
regression’ and ‘Method enter’).
a) Is the model you formulate overall significant?
b) Are the signs for the regression parameters as expected – if not, can you find an
explanation?
c) What is the R2
of the model, and what does it represent? Discuss the result critically?
d) Are there any multicollinearity issues?
Ik ben al de hele dag bezig, en ondanks vragen aan medestudenten (die het ook niet weten), boeken en internet; lukt het me niet... Hopelijk kan iemand me (op weg) helpen! Dank ieder.
Op vrijdag 30 juli 2004 13:25 schreef Houzer het volgende:
Hanzel is zo'n knuffelnewbie O+
Hanzel is zo'n knuffelnewbie O+
Ik kan je file niet zien want heb geen SPSS hier, vraag 2 is:
analyze(of dexcriptive statistics) -> lineair regression -> constante + 5 variabelen aantikken -> druk op ok.
Dan kan je a/b/c/d beantwoorden.
R2 is verklaringskracht, hoge R2 is goed, lage R2 is slecht(met max van 1.0)
analyze(of dexcriptive statistics) -> lineair regression -> constante + 5 variabelen aantikken -> druk op ok.
Dan kan je a/b/c/d beantwoorden.
R2 is verklaringskracht, hoge R2 is goed, lage R2 is slecht(met max van 1.0)
thanks voor je snelle respons...
2a en 2b zijn dan wel (redelijk) duidelijk. Ik krijg inderdaad wel een r square uitkomst van 0,038, maar geen idee wat hier mee moet.
en ik heb geen idee wat e bij vraag 2d de bedoeling is!
2a en 2b zijn dan wel (redelijk) duidelijk. Ik krijg inderdaad wel een r square uitkomst van 0,038, maar geen idee wat hier mee moet.
en ik heb geen idee wat e bij vraag 2d de bedoeling is!
Op vrijdag 30 juli 2004 13:25 schreef Houzer het volgende:
Hanzel is zo'n knuffelnewbie O+
Hanzel is zo'n knuffelnewbie O+
