quote:Op dinsdag 4 juni 2013 21:10 schreef ikweethetookniet het volgende:
AFBLIJVEN VAN DIE ROTZOOI
Koers wordt kunstmatig gesteund en rabo is de grootste hypotheekverstrekker met zo een 250 miljard aan hypotheken reken uit hun boekverlies
Nog los van alle leningen aan het MKB Waarvan min 20% in de ziekenboeg zit
Mag jij raden wie al die verliezen gaat betalen
quote:Op dinsdag 4 juni 2013 21:45 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
AFBLIJVEN DUS !!!!!!
vergelijk achtergestelde leningen aan DSB bank kon niet fout gaan vanwege toezicht enzo
quote:
quote:Op zondag 9 juni 2013 13:02 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
Risico voor de overgebleven certificaten loopt dus nog sneller op
AFBLIJVEN DUS
quote:Op zondag 9 juni 2013 13:45 schreef ikweethetookniet het volgende:
[ afbeelding ]
Nog ff wachten op de knal dus
quote:Op maandag 10 juni 2013 17:53 schreef ikweethetookniet het volgende:
DNB: 65 miljard aan onderwaarde op hypotheken
1,3 miljoen huizenbezitters staan ’onder water’
http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)-op-hypotheken.dhtml
Ik zeg kopen met die certificaten Weet je zeker dat snachts niet kan slapen
quote:Op dinsdag 3 december 2013 17:10 schreef ikweethetookniet het volgende:
‘Kapitaaltekort Europese banken ¤280 mrd’
Maar nu weten we gelijk waarom Rabo naar de beurs moet
Nog meer geld ophalen bij het publiek om overeind te blijven
RABO=Rotte Appels Boeren Onbenullen
quote:Op dinsdag 13 januari 2015 20:25 schreef ikweethetookniet het volgende:
Vandaag ook maar eens een paar gekocht
Hier valt niet veel op te zeggen iddquote:Op dinsdag 13 januari 2015 20:25 schreef ikweethetookniet het volgende:
Vandaag ook maar eens een paar gekocht
quote:Op dinsdag 13 januari 2015 20:25 schreef ikweethetookniet het volgende:
Vandaag ook maar eens een paar gekocht
De vraag was meer of je mij de specifieke obligaties kon aanwijzen.quote:Op dinsdag 13 januari 2015 20:02 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Natuurlijk wel, dat zeg ik toch ook niet? Heb alleen die BA niet gekocht.
quote:Op vrijdag 9 januari 2015 11:31 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Jij hebt ook die BA obligaties gekocht.
Welke waren dat?
Bovenstaande was je vraag. Ik heb dus geen BA obligaties gekocht. Alleen Rabobank certificaten en indextrackers van Vanguard, Ishares en Think.quote:Op woensdag 14 januari 2015 09:01 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
De vraag was meer of je mij de specifieke obligaties kon aanwijzen.
Ik zou even een pm naar Crashbangboom sturenquote:Op woensdag 14 januari 2015 09:01 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
De vraag was meer of je mij de specifieke obligaties kon aanwijzen.
Ik snap de verwarring nu.quote:Op woensdag 14 januari 2015 13:10 schreef leolinedance het volgende:
[..]
[..]
Bovenstaande was je vraag. Ik heb dus geen BA obligaties gekocht. Alleen Rabobank certificaten en indextrackers van Vanguard, Ishares en Think.
Klopt dat wel, ikw eet zeker dat z eop +10% hebben gestaan. Of lees ik je grafiek nu verkeerd.quote:Op woensdag 14 januari 2015 16:23 schreef SeLang het volgende:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Beide grafieken gerekend vanaf de eerste handelsdag. Ex-Extra Ledenobligatiehouders die ze uit conversie hebben gekregen kunnen er nog zo'n 5% bij optellen.
Ik heb JNK er bijgezet als proxy voor high yield debt (junkbonds). Die is echter in USD dus niet direct vergelijkbaar. Het is echter interessant omdat het lot van de Rabobank Certificaten sterk verbonden is met junkbonds in het algemeen dus dat moet je in de gaten houden.
Zie de eerste twee regels van die post. De grafieken beginnen met de eerste beursnotering, dus op 105.21%. Op dat punt is dus alles genormeerd op 1 (0% winst). Iemand die de stukken uit conversie heeft gekregen heeft uiteraard meer winst maar dat neem ik niet mee in de grafiek omdat het toen nog geen Rabobank Certificaten waren.quote:Op donderdag 15 januari 2015 17:00 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Klopt dat wel, ikw eet zeker dat z eop +10% hebben gestaan. Of lees ik je grafiek nu verkeerd.
Waarom niet de 1 op de nominale waarde gezet?quote:Op donderdag 15 januari 2015 18:59 schreef SeLang het volgende:
[..]
Zie de eerste twee regels van die post. De grafieken beginnen met de eerste beursnotering, dus op 105.21%. Op dat punt is dus alles genormeerd op 1 (0% winst). Iemand die de stukken uit conversie heeft gekregen heeft uiteraard meer winst maar dat neem ik niet mee in de grafiek omdat het toen nog geen Rabobank Certificaten waren.
Omdat ik een grafiek wilde hebben van de relatieve koersontwikkeling en total return vanaf het moment dat de stukken verhandelbaar waren. De nominale waarde is in die context niet interessant aangezien niemand op die koers een Rabobank Certificaat op de beurs heeft kunnen kopen. De laagste (intraday) koers ooit was 104.52%. Het geeft dus een vertekend beeld om de grafiek meteen op een winst van +5% te laten beginnen.quote:Op donderdag 15 januari 2015 19:16 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Waarom niet de 1 op de nominale waarde gezet?
Ik zou denken dat het negatief is, aangezien daar een vrij hoge rente op betaald zal moeten worden en er bij tegenslag dus een grotere kans is dat de rente van de Rabobank Certificaten wordt verlaagd of overgeslagen.quote:Op donderdag 15 januari 2015 14:39 schreef ikweethetookniet het volgende:
Rabobank stort zich op de coco
Rabobank verwacht ten minste ¤1 mrd aan achtergestelde obligaties nieuwe stijl uit te geven, de zogeheten coco.
Rabobank wil de komende vijf jaar voor circa ¤7 mrd aan achtergestelde obligaties uitgeven. Volgens Everwijn zal de bank waarschijnlijk elk jaar 1 à 2 coco’s gaan uitgeven.
http://fd.nl/ondernemen/1088570/rabobank-stort-zich-op-de-coco
Lees daar verder
Gunstig of niet gunstig voor de ledencertificaten ?
Ik denk geen impact, hooguit positief. Als het misgaat, vangen deze bonds de eerste klappen op. Dus Rabobank veiliger.quote:Op vrijdag 16 januari 2015 11:13 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik zou denken dat het negatief is, aangezien daar een vrij hoge rente op betaald zal moeten worden en er bij tegenslag dus een grotere kans is dat de rente van de Rabobank Certificaten wordt verlaagd of overgeslagen.
Voor zover ik weet zijn de Rabobank Certificaten dieper achtergesteld dan die nieuwe coco's. Sowieso zal Rabo de rentebetalingen van de Certificaten opschorten ver voordat er een trigger van die coco's wordt geraakt. Maar er loopt hier iemand rond die dat soort dingen beter weet...quote:Op vrijdag 16 januari 2015 14:13 schreef macondo het volgende:
[..]
Ik denk geen impact, hooguit positief. Als het misgaat, vangen deze bonds de eerste klappen op. Dus Rabobank veiliger.
Hier staat dus duidelijk dat de Rabobank Certificaten zijn achtergesteld ten opzichte van die coco'squote:Moody's assigns Baa3 (hyb) to Rabobank's high-trigger AT1 securities
Global Credit Research - 16 Jan 2015
London, 16 January 2015 -- Moody's Investors Service has today assigned a Baa3(hyb) rating to the 'high trigger' additional tier 1 securities (AT1) issued by Rabobank Nederland (Rabobank; senior unsecured debt Aa2, negative; Bank Financial Strength Rating (BFSR) B- negative/ Baseline Credit Assessment (BCA) a1). The outlook on the new rating for the AT1 securities is stable.
The perpetual non-cumulative AT1 securities rank junior to Tier 2 capital, pari passu with other deeply subordinated debt securities and senior only to the Rabobank Certificates qualifying for common equity tier 1 capital (CET1). Coupons may be cancelled in full or in part on a non-cumulative basis at the issuer's discretion or mandatorily in case the distributable items were not sufficient. The principal of the securities is partially or fully written down if Rabobank Group's Basel 3 CET1 capital ratio falls below 7% or if the Local Rabobank Group's (unrated) Basel 3 CET1 capital ratio falls below 5.125%. The Local Rabobank Group is comprised of Local Rabobanks and Rabobank Nederland, which is the issuer of the AT1 securities.
https://www.moodys.com/re(...)ecurities--PR_315991
Hier wordt een yield (voor de coco's) gesuggereerd van 5.5%. Dat is maar weinig lager dan de 5.96% waarop de (dieper achtergestelde) Rabobank Certificaten momenteel handelen. Ik weet niet precies hoe ik het additionele risico van de Rabobank Certificaten moet prijzen maar ze lijken me dus niet heel goedkoop.quote:Rabo surprises with generous AT1 debut
15 Jan 2015
Rabobank opened the additional tier one market for 2015 on Thursday, selling its debut in the format. The much anticipated deal was expected to sell well as a result of Rabobank’s high credit quality, but some bankers away from the deal were surprised to see the bonds sold at what was judged to be a generous level.
Credit Suisse, JP Morgan, Morgan Stanley and Rabobank set the yield on the ¤1.5bn perpetual non-call 5.5 additional tier one bonds at 5.5%, at the tight end of initial price thoughts of 5.625%.
http://www.globalcapital.(...)h-generous-at1-debut
Behalve de lagere rente, wat is de reden van de Rabo om deze uit te geven?quote:Op donderdag 22 januari 2015 10:18 schreef SeLang het volgende:
In aanvulling op mijn post hierboven, ik vond net dit (over de nieuwe coco's):
[..]
Hier staat dus duidelijk dat de Rabobank Certificaten zijn achtergesteld ten opzichte van die coco's
[..]
Hier wordt een yield (voor de coco's) gesuggereerd van 5.5%. Dat is maar weinig lager dan de 5.96% waarop de (dieper achtergestelde) Rabobank Certificaten momenteel handelen. Ik weet niet precies hoe ik het additionele risico van de Rabobank Certificaten moet prijzen maar ze lijken me dus niet heel goedkoop.
Als iemand weet waar ik een actuele koers van de coco's kan zien dan hou ik me aanbevolen.
Edit: coco handelt momenteel op een yield van 5.45%
Ja, kapitaalratios verhogenquote:Op donderdag 22 januari 2015 11:49 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Behalve de lagere rente, wat is de reden van de Rabo om deze uit te geven?
Te weinig kapitaal?
Ik neem aan om te voldoen aan nieuwe wettelijke richtlijnen en niet omdat ze problemen voorzien.quote:
Inderdaad, Rabo is niet in acute noodquote:Op donderdag 22 januari 2015 11:53 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Ik neem aan om te voldoen aan nieuwe wettelijke richtlijnen en niet omdat ze problemen voorzien.
Ja, ik heb er een paar gehouden omdat ik vorig jaar de ineenstorting van rente voorzag en dat is gunstig voor die certificaten. En er zijn maar weinig van dit soort instrumenten (in euro) die genoeg liquide zijn dat ik ze in portefeuille durf te houden. Dit is zeker geen buy&hold positie namelijk.quote:Overigens heb jij ze ook nog steeds?
Ik heb ze allemaal nog maar zie het wel meer als een wat langere termijn belegging, nu ik nog steeds een mooie winst er op heb en ik ergens anders moeilijk een betere rente kan krijgen.quote:Op donderdag 22 januari 2015 13:42 schreef SeLang het volgende:
[..]
Inderdaad, Rabo is niet in acute nood
[..]
Ja, ik heb er een paar gehouden omdat ik vorig jaar de ineenstorting van rente voorzag en dat is gunstig voor die certificaten. En er zijn maar weinig van dit soort instrumenten (in euro) die genoeg liquide zijn dat ik ze in portefeuille durf te houden. Dit is zeker geen buy&hold positie namelijk.
Want?quote:Op zaterdag 24 januari 2015 16:40 schreef ikweethetookniet het volgende:
Nu maar niet hopen dat supporters home Ajax bij hun vezekerd is
Schade aan één pand doet een bank-bedrijf dat niet in verzekeringen zit (afgezien van wat belangen in verzekeraars dan) heel veel pijn natuurlijk.quote:
Nee ze zouden het niet herverzekeren iddquote:Op woensdag 11 februari 2015 22:51 schreef snabbi het volgende:
[..]
Schade aan één pand doet een bank-bedrijf dat niet in verzekeringen zit (afgezien van wat belangen in verzekeraars dan) heel veel pijn natuurlijk.
Je bedoelt: niemand verwacht een par call.quote:Op vrijdag 13 maart 2015 09:08 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Ik denk zal eens naar de koers kijken vandaag. Die dingen gaan opeens als een raket. Ik sta op +17%.
[ afbeelding ]
Niemand verwacht een renteverhoging zo te zien.
Dat is ook een goede, ze gaan nieuwe laagrenderende producten uitgeven. Waarom zouden ze deze dan aanhouden?quote:Op vrijdag 13 maart 2015 10:07 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Je bedoelt: niemand verwacht een par call.
(of geen van de kopers weet wat dat is )
Ik ga voor optie 2quote:Op vrijdag 13 maart 2015 10:07 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Je bedoelt: niemand verwacht een par call.
(of geen van de kopers weet wat dat is )
Dat soort speculatie is helemaal niet voor jou, defintief bewijs dat we in een mega bubble zittenquote:Op vrijdag 13 maart 2015 12:00 schreef SeLang het volgende:
Maar juist het hoge percentage niet bepaald geavanceerde beleggers dat in dit zeer complexe instrument belegt kan natuurlijk juist helpen om een bubble op te pompen in dat spul. De koers wordt vooral gedreven door gefrustreerde spaarders die relatief slecht geïnformeerd zijn. Mogelijk kun je daar je voordeel mee doen (net zoals de Extra Ledenobligaties indertijd compleet misprijst waren - al kon dat toen veel extremer vanwege de interne markt).
Tegelijkertijd lijkt me dat de mogelijkheden voor beter geïnformeerde professionele partijen om dat spul te shorten beperkt zijn (want ze moeten de stukken dan eerst van iemand lenen), dus ook dat kan wellicht voor een onbalans zorgen.
Daarop gokkend heb ik zelf ook (tegen beter weten in) een speculatieve positie. Wel met zweet in de handen natuurlijk, want dit is niet bepaald buy&hold spul. Maar zelfs een par call levert in mijn geval natuurlijk nog steeds 10% winst op.
quote:Op vrijdag 13 maart 2015 13:57 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Dat soort speculatie is helemaal niet voor jou, defintief bewijs dat we in een mega bubble zitten
Zeer goede opmerkingquote:Op vrijdag 13 maart 2015 13:57 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Dat soort speculatie is helemaal niet voor jou, defintief bewijs dat we in een mega bubble zitten
+10% bij een par Call? Zo goedkoop zijn ze toch nooit geweest? Zover ik weet zijn ze nooit goedkoper dan ¤24 verkocht ook de ledenobligaties niet. tenzij je het over totaal rendement hebt maar dat zou hoger moeten liggen zo rond de 15%.quote:Op vrijdag 13 maart 2015 12:00 schreef SeLang het volgende:
Maar juist het hoge percentage niet bepaald geavanceerde beleggers dat in dit zeer complexe instrument belegt kan natuurlijk juist helpen om een bubble op te pompen in dat spul. De koers wordt vooral gedreven door gefrustreerde spaarders die relatief slecht geïnformeerd zijn. Mogelijk kun je daar je voordeel mee doen (net zoals de Extra Ledenobligaties indertijd compleet misprijst waren - al kon dat toen veel extremer vanwege de interne markt).
Tegelijkertijd lijkt me dat de mogelijkheden voor beter geïnformeerde professionele partijen om dat spul te shorten beperkt zijn (want ze moeten de stukken dan eerst van iemand lenen), dus ook dat kan wellicht voor een onbalans zorgen.
Daarop gokkend heb ik zelf ook (tegen beter weten in) een speculatieve positie. Wel met zweet in de handen natuurlijk, want dit is niet bepaald buy&hold spul. Maar zelfs een par call levert in mijn geval natuurlijk nog steeds 10% winst op.
Maar waarom zou je ze voor deze prijs kopen? Wetende dat Rabo ze elk moment kan vervangen door die nieuwe Cocos.quote:Op vrijdag 13 maart 2015 15:13 schreef WillemMiddelkoop het volgende:
Ben eigenlijk best wel nieuwsgierig hoeveel procent van de Rabocertificaten bezitters bekend zijn met de risico's en welke risico's dat dan zijn. Zal me niks verbazen dat er de laatste dagen veel weer zijn ingestapt die vlak voor de beursnotering waren uitgestapt en dus juist de rally gemist hebben. Arme mensen...
Dan heb je niet goed opgelet. Let wel dat die stukken dirty noteerden.quote:Op vrijdag 13 maart 2015 22:51 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
+10% bij een par Call? Zo goedkoop zijn ze toch nooit geweest? Zover ik weet zijn ze nooit goedkoper dan ¤24 verkocht ook de ledenobligaties niet. tenzij je het over totaal rendement hebt maar dat zou hoger moeten liggen zo rond de 15%.
Misschien geven ze wel 6 mrd nieuwe stukken uit a pari aan dezelfde institutionele beleggers Zou helemaal dikke lol zijn als die de stukken nu inleenden.quote:Op vrijdag 13 maart 2015 22:56 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Maar waarom zou je ze voor deze prijs kopen? Wetende dat Rabo ze elk moment kan vervangen door die nieuwe Cocos.
Ik had ze zelf al vrij goedkoop en stond op +3% bij pari. Ik dacht dat selang ze rond dezelfde tijd gekocht had. Zal eens kijken of ik koersen nog terug kan vinden. Maar hij zou ze dan op ¤22,50 gekocht moeten hebben.quote:Op vrijdag 13 maart 2015 22:58 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Dan heb je niet goed opgelet. Let wel dat die stukken dirty noteerden.
Check maar wat ledenobligaties extra, en dan dirty, gedaan hebben.quote:Op vrijdag 13 maart 2015 23:25 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Ik had ze zelf al vrij goedkoop en stond op +3% bij pari. Ik dacht dat selang ze rond dezelfde tijd gekocht had. Zal eens kijken of ik koersen nog terug kan vinden. Maar hij zou ze dan op ¤22,50 gekocht moeten hebben.
Ik zal kijken morgen of de Rabo die koers nog publiceert.quote:Op vrijdag 13 maart 2015 23:27 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Check maar wat ledenobligaties extra, en dan dirty, gedaan hebben.
Heb jij destijds het memo niet gekregen?
Pre denied. Gebrek aan karma punten.quote:Op vrijdag 13 maart 2015 23:51 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Ik zal kijken morgen of de Rabo die koers nog publiceert.
En nee zit niet in de mailinglijst in die tijd maakte dat weinig uit want had toch te weinig kapitaal om te beleggen.
Zou er nu graag op komen.
quote:Op zaterdag 14 maart 2015 00:03 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Pre denied. Gebrek aan karma punten.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |