Rabobank ledencertificaten

Het zakelijke deel is gesplitst van het coöperatieve deel. Ook is elke vestiging een individuele coöperatie en staat dus los van elkaar ten opzichte van de particuliere activiteiten.

De Rabobank probeert zich te profileren als een bank die zich anders gedraagt dan andere banken. In reclamespotjes wordt daarom veel aandacht geschonken aan het 'coöperatieve' karakter. Dit houdt in dat de Rabobank uit 139 (2012) zelfstandige aangesloten banken bestaat, die alle een coöperatie vormen en over een eigen bestuur en raad van commissarissen beschikken. De centrale coöperatie Rabobank Nederland behartigt de belangen van de leden (de lokale banken), oefent een eigen bankbedrijf uit, is houdster van binnenlandse en buitenlandse deelnemingen, en oefent het toezicht op de lokale banken uit als bedoeld in de Wet op het financieel toezicht.

AFBLIJVEN VAN DIE ROTZOOI

Koers wordt kunstmatig gesteund en rabo is de grootste hypotheekverstrekker met zo een 250 miljard aan hypotheken reken uit hun boekverlies

Nog los van alle leningen aan het MKB Waarvan min 20% in de ziekenboeg zit

Mag jij raden wie al die verliezen gaat betalen

quote:

Op dinsdag 4 juni 2013 21:12 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Ja ik zie de rabo wel als betrouwbaar en solide .....

Dat was idd in het verleden zo, NU NIET MEER

Helft van alle banen in de fin sector gaat verdwijnen Wat denk je dat dat gaat kosten

AFBLIJVEN DUS !!!!!!

vergelijk achtergestelde leningen aan DSB bank kon niet fout gaan vanwege toezicht enzo

Ik zeg gewoon doen, kopen die certificaten. Banken zorgen toch goed voor zichzelf, dus kan niet mis gaan (kijk maar naar DSB en op Cyprus), alleen zal het rendement ook tegenvallen, want het grootste deel van de winst gaat naar de bonus!

lang leve dan banken....... kill de banken......

quote:

Op dinsdag 4 juni 2013 22:53 schreef ookmetnieuwbouwbezig het volgende:
Ik zeg gewoon doen, kopen die certificaten. Banken zorgen toch goed voor zichzelf, dus kan niet mis gaan (kijk maar naar DSB en op Cyprus), alleen zal het rendement ook tegenvallen, want het grootste deel van de winst gaat naar de bonus!

lang leve dan banken....... kill de banken......

Mocht je het nog niet weten: Rabo is geen ABN of ING he...

Rabo schijf je met een medeklinker en de ABN en ING beginnen met een klinker. Verder zie ik weinig verschil.....

Nu werkelijk mijn mening:

ABN is van de staat.... daar zouden wij allen op basis van onze maandelijkse bijdrage die in de vorm van loonheffing en dagelijkse bijdrage in de vorm van BTW toch echt van moeten profiteren (korting???). maar helaas.
ING is een bij elkaar geraapt zooitje, heeft systemen niet op orde..... en ook al staatsteun (gehad).
Rabo.... klassieke bank, founded by farmers, maar nu beheerd door geldwolven (die ook bij ABN en ING zitten. Rabo heeft veel in vastgoed (particuliere hypotheken) en financiering het mkb. Beide niet echt geweldige markten..... maar door kunstmatig prijzen hoog en spaarrentes laag te houden zal Rabo wel overleven.

Wat is nu jouw punt/ verschul tussen Rabo en ABN/ING.

quote:

Op woensdag 5 juni 2013 00:34 schreef ookmetnieuwbouwbezig het volgende:
Rabo schijf je met een medeklinker en de ABN en ING beginnen met een klinker. Verder zie ik weinig verschil.....

Nu werkelijk mijn mening:

ABN is van de staat.... daar zouden wij allen op basis van onze maandelijkse bijdrage die in de vorm van loonheffing en dagelijkse bijdrage in de vorm van BTW toch echt van moeten profiteren (korting???). maar helaas.
ING is een bij elkaar geraapt zooitje, heeft systemen niet op orde..... en ook al staatsteun (gehad).
Rabo.... klassieke bank, founded by farmers, maar nu beheerd door geldwolven (die ook bij ABN en ING zitten. Rabo heeft veel in vastgoed (particuliere hypotheken) en financiering het mkb. Beide niet echt geweldige markten..... maar door kunstmatig prijzen hoog en spaarrentes laag te houden zal Rabo wel overleven.

Wat is nu jouw punt/ verschul tussen Rabo en ABN/ING.

Welke geldwolven heb je het over? Rabobank is een coöperatie, geen aandeelhouders die om hoge korte termijn winsten lopen te zeuren.
Rabo heeft inderdaad veel in vastgoed en financiering MKB. Ook Grootbedrijf overigens. Maar goed, als je veel spaargeld hebt van klanten, dan moet je het ook ergens aan lenen he. Anders levert het niks op. Daarbij, het feit dat de spaarrente zo laag is bij de Rabo, is omdat het geld weinig waard is voor ze. Als je immers elders goedkoper kunt lenen. En grote partijen zetten graag geld bij de Rabo vanwege de zekerheid die ze bieden; dan is het niet erg om een lage rente te ontvangen.

De geldwolven zijn de bestuurders en andere werknemers die er zitten....... net als alle andere bankiers waren / zijn deze mensen met name op hun eigen beloning berust.

Uit cijfers van de bank blijkt dat de omzet gisteren 15,05 miljoen stukken bedroeg (dubbeltelling). Dat is een stijging van 50% ten opzichte van de voorgaande maand (10,4 miljoen certificaten). In april was de omzet 9,4 miljoen. In januari bedroeg de omzet 3,5 miljoen stukken.

www.fd.nl

AFBLIJVEN DUS

quote:

Op zondag 9 juni 2013 12:31 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Grafieken geupdate.
Ik blijf het raar vinden het aantal verhandelde stukken ligt nu 4x zo hoog als gemiddeld maar de koers blijft op zijn plek.

Is ergens te zien hoeveel Rabo uitgeeft aan het in en verkopen van zijn eigen stukken?

Stond ook in de krant
Er was een limiet van 355 miljoen maar die is al op
En nu dus verhoogt met een miljard
Risico voor de overgebleven certificaten loopt dus nog sneller op
AFBLIJVEN DUS

quote:

Op donderdag 6 juni 2013 00:58 schreef ookmetnieuwbouwbezig het volgende:
De geldwolven zijn de bestuurders en andere werknemers die er zitten....... net als alle andere bankiers waren / zijn deze mensen met name op hun eigen beloning berust.

De bonuscultuur bij de rabobank valt volgens mij enorm mee. En noem mij een branche waar de werknemers niet voornamelijk op hun eigen beloning belust zijn?

Column: Rabobank Ledencertificaten verder in de knel

Op 5 september 2012 schreef ik ook over de Ledencertificaten.

Column: ledencertificaten Rabobank onder vuur

In dat artikel gaf ik al aan dat wij beleggers wijzen op het feit dat deze Certificaten, kortgezegd, ten opzichte van het risico, een te laag rendement uitbetalen. Het zal niet snel gebeuren dat de Rabobank ten onder gaat, maar voor achtergesteld kapitaal (in feite kernkapitaal van de Rabobank) is de vergoeding te laag. Daarnaast is de verhandelbaarheid slechts 1 keer per maand.

‘SNS en Cyprus’
In het FD wordt beschreven dat de verkoopdruk van de Ledencertificaten aan de Rabobank oploopt. De reden wordt door de Rabobank gezocht in het feit dat er onder aanvoering van Jeroen Dijsselbloem het achtergestelde bankpapier in de gevallen van SNS en Cyprus op nul werden gezet. De Ledencertificaten zijn ook achtergesteld, of diep-achtergesteld zoals de Rabobank het noemt. Wat mij betreft mag de reden van de verkopen ook wel dichter bij huis gezocht worden. De Rabobank zit net als alle andere banken in een zware fase. Het verdienmodel staat onder druk en de onderpanden op uitstaande leningen dalen. In het FD: ‘de kredietverliezen lopen op, er dreigt een forse boete in het Libor-schandaal en de Rabobank moet meebetalen aan de redding van SNS’. Er wordt dus zowel aan de boven- als aan de onderkant geknabbeld aan de balans.

‘Cruciaal onderdeel van het bufferkapitaal’
In het FD wordt helder uitgelegd wat het belang is van de Ledencertificaten voor de solvabiliteit van de Rabobank. ‘Het kernkapitaal, belangrijk voor de core tier 1 ratio, is bij de Rabo nu ¤ 29,3 miljard en daarvan zit 23% in de Ledencertificaten. Als de certificaten niet zouden meetellen zou de kernkapitaalratio zakken naar 10% in plaats van de huidige zeer hoge 13,2%’. Ter vergelijking, dat is ruim onder de tier 1 ratio van de ING.

Geen beursnotering
Het prettige van een beursnotering is dat je veel meer informatie hebt over de handel en wandel van in dit geval een bank en een beleggingsinstrument. Een goede belegger doet in eerste instantie uitgebreid onderzoek naar de mogelijke risico’s van een belegging en kijkt vervolgens naar het rendement, oftewel risicomanagement. Dat risicomanagement is bij de niet-beursgenoteerde Rabobank Ledencertificaten behoorlijk lastig. Er is nauwelijks inzicht in vraag en aanbod en de totstandkoming van de prijs van de certificaten. Waar het risico precies zit en hoe hoog het is is niet open en bloot te onderzoeken. Een reden om heel voorzichtig te zijn met deze instrumenten vinden wij.

En hoe komt de handel tot stand? Vraag en aanbod? Niet helemaal. Als het aanbod namelijk te groot is kan de Rabobank zelf opkopen om de koers te ondersteunen. Daarmee breken zij wel hun Tier 1 ratio af. Daarom is er wel een maximum gesteld aan het opkoopprogramma. Stel nu dat het aanbod in een stroomversnelling komt? Als de pot leeg is hebben de zittenblijvers waarschijnlijk wel te maken met een fors koersverlies.

Opvallend
In het FD van vandaag wordt aangegeven dat de Ledencertificaten voornamelijk aan de trouwste klanten, de leden, zijn verkocht. In de praktijk is deze groep veel groter. Naar aanleiding van het artikel in september vorig jaar hebben wij veel reacties ontvangen van mensen die eigenlijk nooit hadden nagedacht over de risico’s van de certificaten, maar opvallender is het feit dat wij in beleggingsportefeuilles van de Rabobankcliënten nog steeds zware wegingen tegenkomen voor deze belegging. Deze weging kan zelfs de 30% van de portefeuillewaarde overstijgen. Het specifieke risico is daarmee, ondanks dat het de solvabele Rabobank is, veel te groot. Immers, les 1 bij beleggen is ‘spreiden’.

Alternatieven
Natuurlijk, tegen een koers van circa ¤ 25,- is het geen slechte belegging. Maar kijk uit: het blijft een belegging zonder garanties. Met de huidige kredietwaardigheid van de Rabobank en het directe rendement kan er best een deeltje van uw beleggingsportefeuille bestaan uit een dergelijk product. Let wel een deeltje, dus een procent of 5? Want gelukkig zijn er tal van beleggingsmogelijkheden die zeer goed verhandelbaar zijn, zeer transparant qua opzet en ook nog eens een goed direct rendement kennen.

Jochem Baalmann

Partner Indexus www.indexus.nl

http://www.rtlnieuws.nl/e(...)caten-verder-de-knel

Geen paniek! Rabo heeft nog even

Geinig artikeltje op de voorpagina van het FD. Er zou een exodus aan de gang zijn in de Rabo-ledencertificaten en dat zou het kapitaal van de bank lelijk kunnen aantasten omdat wordt aangenomen dat Rabo zelf 'een aanzienlijk deel' inkoopt.

Wat is er aan de hand? Rabobank heeft in de goede tijd 6,6 miljard euro opgehaald door middel van ledencertificaten. Dat zijn achtergestelde obligaties waar een mooi rendement op werd uitgekeerd en die meetelden voor het Tier 1-kapitaal. Omdat Rabo een coöperatie is zijn die certificaten niet beursgenoteerd, maar kunnen die certificaten alleen op een interne markt worden verhandeld. Niets aan de hand, tot de eurocrisis oplaaide. Toen bleek dat leden ook die certificaten gebruikten om aan liquiditeiten te komen.

Om de handel daarvan in goede banen te kunnen leiden is in oktober een faciliteit opgericht om voor een miljard euro aan certificaten extra te kunnen opkopen, zodat de koers niet onder de oorspronkelijke uitgiftekoers van 25 euro zou hoeven dalen. Het FD suggereert dat de grens van die faciliteit mogelijk zou zijn bereikt.

Dat lijkt ons een beetje voorbarig. Voor een miljard euro kunnen ongeveer 40 miljoen ledencertificaten worden gekocht. Sinds de faciliteit is opgericht zijn ongeveer 52 miljoen certificaten verhandeld. In dubbeltelling (dus koop en verkoop worden als aparte transacties beschouwd). Dat betekent dat er feitelijk 26 miljoen certificaten van eigenaar zijn verwisseld

Stel in het onwaarschijnlijke geval dat er helemaal geen reguliere vraag van klanten is geweest, dan nog heeft de Rabobank ruimte om 14 miljoen van die certificaten in te kopen voordat de extra faciliteit is benut. En zelfs bij gelijkblijvend aanbod heeft de bank dan nog 3 maanden om iets nieuws te verzinnen. Maar waarschijnlijk veel langer.

http://daskapital.nl/2013/05/rabo_heeft_nog_even.html

Nog ff wachten op de knal dus

http://www.geenstijl.nl/m(...)rlijk_ooooh_nee.html

DNB: 65 miljard aan onderwaarde op hypotheken

1,3 miljoen huizenbezitters staan ’onder water’

Ongeveer 1,3 miljoen huishoudens hadden eind vorig jaar een hypotheek waarvan de waarde hoger was dan die van hun woning. Hun totale tekort bedroeg circa 65 miljard euro, meldde De Nederlandsche Bank (DNB) maandag.

Het probleem van onderwaarde blijft volgens DNB beperkt tot 'een specifieke generatie huizenbezitters'. De kwetsbare groep bestaat vooral uit huishoudens die de afgelopen 10 jaar een huis hebben gekocht en nog niet veel hebben afgelost of gespaard.

Alles bij elkaar hebben Nederlandse huiseigenaren nog altijd overwaarde, maar die neemt door de aanhoudende malaise op de woningmarkt wel af. In 2007 lag de gezamenlijke woningwaarde nog 700 miljard euro boven de totale hypotheekschuld. Dat zal in 2015 naar verwachting circa 300 miljard euro minder zijn, aldus DNB.

In die raming is meegenomen dat huishoudens, mede gezien de lage spaarrente, spaargeld blijven gebruiken om vervroegd af te lossen. DNB gaat uit van 'enkele miljarden per jaar'.

http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)-op-hypotheken.dhtml

Ik zeg kopen met die certificaten Weet je zeker dat snachts niet kan slapen