Doping #81 EPO is hip!

quote:

Op maandag 3 juni 2013 21:54 schreef DeeBee het volgende:
Het is ondertussen wel overduidelijk dat de UCI vooral de struisvogelpolitiek toepast, want vanuit die gasten komt geen enkele inititiatief tot verandering of revolutionaire methoden of voorstellen om gebruik terug te dringen...

En dat zelfs EPO-gebruikers nog genoeg wedstrijden kunnen rijden zonder betrapt te worden, is al aardig kwalijk... Maar ja, dat blijven de conflicterende belangen van overkoepelende organisaties en dopingjacht, het is niet rendabel om je grote sterren proberen te betrappen... Het is efficienter om gewoon allemaal heel hard te roepen dat die kale Keniaan straks écht een exponent van een nieuwe generatie is!

Dat is natuurlijk niet alleen bij het wielrennen zo. Dat is bij iedere sport. Vaak nog wel erger. Bij het voetbal en tennis wordt natuurlijk helemaal nooit iemand gepakt die enige status heeft.

quote:

Op maandag 3 juni 2013 21:54 schreef DeeBee het volgende:
Het is efficienter om gewoon allemaal heel hard te roepen dat die kale Keniaan straks écht een exponent van een nieuwe generatie is!

Behoorlijk off topic, maar over kale Kenianen gesproken: ik kwam er laatst achter dat deze baas niet meer onder ons is Ook echt raar verhaal.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Samuel_Wanjiru

Dat renners die opvallend presteren kort daarna betrapt worden gebeurt wel vaker natuurlijk. De CERA-periode is de duidelijkste, waar Sella, Riccò, Piepoli, Kohl en Schumacher ineens vlogen, en korte tijd daarna betrapt werden. Maar om dat nou als bewijs te zien dat dat een schone periode was? Er zijn uit het verleden tal van voorbeelden te vinden van rijzende sterren geweest die even snel weer instorten (wat te denken van Santi Perez, die misschien wel de beste prestaties ooit leverde). Daarnaast zijn er natuurlijk ook genoeg renners die opvallend presteren die niet betrapt worden. Denk aan de wonderbaarlijke transformaties die Froome, Wiggins en Porte, Cobo 2 jaar terug, Rodriguez die op zeer late leeftijd grote progressie in lange beklimmingen en tijdritten maakt, of zijn bloedbroeder Moreno. De lijst kan je nog pagina's langer maken. Nu was Santambrogio nog wel buitencategorie qua ongeloofwaardigheid, maar Di Luca was nou ook niet zo wenkbrauwfronsend deze Giro, eigenlijk alleen door zijn verleden. En waarom zijn eigenlijk al die Colombianen en types als Majka niet even onverwacht?

Als je naar de afgelopen Giro kijkt, dan moet je vaststellen dat van de top-10 je zelfs volgens de meest conservatieve schatting moet constateren dat minimaal 5 (Nibali, Scarponi, Niemiec, Santambrogio, Pozzovio) doping hebben gebruikt, dat zorgt voor weinig vertrouwen voor de rest.

In 2010 was ik nog wel redelijk positief over de richting waarin het peloton zich begaf. Toen zag je ineens in de Giro en Tour dat de toppers eigenlijk constant onder de 6W/kg zaten, soms fors. De laatste twee jaar lijkt die verbetering echter volledig ongedaan, sterker nog, ik heb het vermoeden dat we weer in een nieuwe wapenwedloop zijn beland. Er zijn wel eens eerder korte schrikperiodes geweest waar het peloton even schoner is (zoals 1999, met bekende uitzonderingen), maar dat duurt nooit lang. Ik denk dat die verbetering die we een tijdje terug dachten te zien ook niet meer was dan een korte onderbreking.

Op dopinggebied schat ik zelf dat het peloton weer ongeveer op het niveau 2007/2009 zit. Misschien niet zo verschrikkelijk als in de periode 1991-2006, maar verre, verre van schoon. Misschien dat er een paar ploegen proberen wat verandering te brengen (hoewel dat ook 80% PR is), als er maar genoeg grote ploegen zijn zonder scrupules (en die zijn er, of gelooft hier iemand in Katusha, Astana, Lampre, Cannondale, om maar wat makkelijke slachtoffers te noemen), dan komt het decennia oude dilemma weer terug: meedoen of irrelevant worden.

quote:

Op maandag 3 juni 2013 21:54 schreef DeeBee het volgende:
Het is ondertussen wel overduidelijk dat de UCI vooral de struisvogelpolitiek toepast, want vanuit die gasten komt geen enkele inititiatief tot verandering of revolutionaire methoden of voorstellen om gebruik terug te dringen...

En dat zelfs EPO-gebruikers nog genoeg wedstrijden kunnen rijden zonder betrapt te worden, is al aardig kwalijk... Maar ja, dat blijven de conflicterende belangen van overkoepelende organisaties en dopingjacht, het is niet rendabel om je grote sterren proberen te betrappen... Het is efficienter om gewoon allemaal heel hard te roepen dat die kale Keniaan straks écht een exponent van een nieuwe generatie is!

Als je kijkt naar het verleden is het juist de UCI die initiatief heeft genomen, van urine naar bloedcontroles en van bloed naar het paspoort. ik denk dat ze ook wel weten dat het gewoon niet waterdicht is.
Wat je nu ziet is dat ze die controle's in andere sporten gaan toevoegen om daar de geloofwaardigheid te behouden, bijvb in het voetbal of tennis.
Verder denk ik dat in het voetbal de meeste doping wordt gebruikt, omdat die de zwakste controle's hebben.

quote:

Op maandag 3 juni 2013 21:59 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk niet alleen bij het wielrennen zo. Dat is bij iedere sport. Vaak nog wel erger. Bij het voetbal en tennis wordt natuurlijk helemaal nooit iemand gepakt die enige status heeft.

Ow, ja dat is zeker waar. Wat dat betreft is de UCI niet eens het slechtste bezig, maar ja, zelfs hun beleid is niet echt om trots op te zijn... En soms zijn ze ook wat traag met verbeteringen, al is het wel lastig, want er is altijd minder geld beschikbaar voor controle en onderzoek, dan er is onder gebruikers voor gebruiken en maskeren...

Maar ik denk trouwens dat het in geen enkele sport is, zoals het zou moeten zijn. Iedereen doet maar 'zo-zo' aan controle...

quote:

Op maandag 3 juni 2013 22:00 schreef debeterebob het volgende:

[..]

Behoorlijk off topic, maar over kale Kenianen gesproken: ik kwam er laatst achter dat deze baas niet meer onder ons is Ook echt raar verhaal.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Samuel_Wanjiru

Ja, eeuwig zonde, die man was aardig talentvol! Over Keniaanse hardlopers gesproken, die hebben ook wel wat aan geloofwaardigheid ingeboet bij mij, nadat onlangs een hele rits ook op allerlei producten betrapt werd...

quote:

Op maandag 3 juni 2013 19:35 schreef Steven184 het volgende:

twitter:

kristoframon twitterde op maandag 03-06-2013 om 19:34:26 First I thought something was wrong with my camera, but now I realise I simply caught 'the decisive… http://t.co/6RxOOjHbZT reageer retweet

Edit:

Damned: Instagram foto's doen het hier niet.

Je moet de directe link naar de foto uit de bron halen;

quote:

Op maandag 3 juni 2013 22:01 schreef DeeBee het volgende:

[..]

Ow, ja dat is zeker waar. Wat dat betreft is de UCI niet eens het slechtste bezig, maar ja, zelfs hun beleid is niet echt om trots op te zijn... En soms zijn ze ook wat traag met verbeteringen, al is het wel lastig, want er is altijd minder geld beschikbaar voor controle en onderzoek, dan er is onder gebruikers voor gebruiken en maskeren...

Maar ik denk trouwens dat het in geen enkele sport is, zoals het zou moeten zijn. Iedereen doet maar 'zo-zo' aan controle...

[..]

Ja, eeuwig zonde, die man was aardig talentvol! Over Keniaanse hardlopers gesproken, die hebben ook wel wat aan geloofwaardigheid ingeboet bij mij, nadat onlangs een hele rits ook op allerlei producten betrapt werd...

Voordeel van die Kenianen is natuurlijk dat ze meeste van de tijd amber traceerbaar zijn en dan ineens weer opduiken bij een grote marathon. Alleen dan jammer dat er dan zo'n figuur alles uit de school gaat klappen en er ook nog een paar gepakt worden. Vroeger zou niemand zo'n Keniaan verdacht hebben inderdaad. Ik denk ook dat doping daar ook wat later is gekomen en dat ze vroeger ook gewoon op echt talent wonnen. Aan de andere kant is die onderlinge competitie daar natuurlijk niet mals. Maar een paar van hen mogen naar de OS natuurlijk, terwijl ze een dozijn podiumkandidaten hebben.

Het 'probleem' in landen als Kenia, is ook dat de verhouding risk - reward compleet scheef is, want doping kan je onderscheiden in de toch al niet misselijke concurrentie en zelfs een heel succesvolle carriere en leven opleveren als je wat prijzen meepakt. Het minieme risico om betrapt te worden, nemen ze dan wel op de koop toe, want tsja, als dopingzondaar is het leven in Kenia nog steeds zwaar, want dat is het normaal ook al...

Maar wat out of competition controles in Iten enzo zou ik ook wel eens willen zien, vooral met al die buitenlandse atleten die daar wekenlang verblijven...

quote:

Op maandag 3 juni 2013 22:08 schreef DeeBee het volgende:
Het 'probleem' in landen als Kenia, is ook dat de verhouding risk - reward compleet scheef is, want doping kan je onderscheiden in de toch al niet misselijke concurrentie en zelfs een heel succesvolle carriere en leven opleveren als je wat prijzen meepakt. Het minieme risico om betrapt te worden, nemen ze dan wel op de koop toe, want tsja, als dopingzondaar is het leven in Kenia nog steeds zwaar, want dat is het normaal ook al...

Maar wat out of competition controles in Iten enzo zou ik ook wel eens willen zien, vooral met al die buitenlandse atleten die daar wekenlang verblijven...

Gewoon een undercover controleur die ook in de omgeving gaat 'trainen' en die dan uurtje later ineens voor de hut staat zou wel episch zijn

Waarom denk je trouwens dat veel mensen op eilanden en ver afgelegen gebieden trainen...

quote:

Op maandag 3 juni 2013 22:00 schreef Ereinion het volgende:
Dat renners die opvallend presteren kort daarna betrapt worden gebeurt wel vaker natuurlijk. De CERA-periode is de duidelijkste, waar Sella, Riccò, Piepoli, Kohl en Schumacher ineens vlogen, en korte tijd daarna betrapt werden. Maar om dat nou als bewijs te zien dat dat een schone periode was? Er zijn uit het verleden tal van voorbeelden te vinden van rijzende sterren geweest die even snel weer instorten (wat te denken van Santi Perez, die misschien wel de beste prestaties ooit leverde). Daarnaast zijn er natuurlijk ook genoeg renners die opvallend presteren die niet betrapt worden. Denk aan de wonderbaarlijke transformaties die Froome, Wiggins en Porte, Cobo 2 jaar terug, Rodriguez die op zeer late leeftijd grote progressie in lange beklimmingen en tijdritten maakt, of zijn bloedbroeder Moreno. De lijst kan je nog pagina's langer maken. Nu was Santambrogio nog wel buitencategorie qua ongeloofwaardigheid, maar Di Luca was nou ook niet zo wenkbrauwfronsend deze Giro, eigenlijk alleen door zijn verleden. En waarom zijn eigenlijk al die Colombianen en types als Majka niet even onverwacht?

Als je naar de afgelopen Giro kijkt, dan moet je vaststellen dat van de top-10 je zelfs volgens de meest conservatieve schatting moet constateren dat minimaal 5 (Nibali, Scarponi, Niemiec, Santambrogio, Pozzovio) doping hebben gebruikt, dat zorgt voor weinig vertrouwen voor de rest.

In 2010 was ik nog wel redelijk positief over de richting waarin het peloton zich begaf. Toen zag je ineens in de Giro en Tour dat de toppers eigenlijk constant onder de 6W/kg zaten, soms fors. De laatste twee jaar lijkt die verbetering echter volledig ongedaan, sterker nog, ik heb het vermoeden dat we weer in een nieuwe wapenwedloop zijn beland. Er zijn wel eens eerder korte schrikperiodes geweest waar het peloton even schoner is (zoals 1999, met bekende uitzonderingen), maar dat duurt nooit lang. Ik denk dat die verbetering die we een tijdje terug dachten te zien ook niet meer was dan een korte onderbreking.

Op dopinggebied schat ik zelf dat het peloton weer ongeveer op het niveau 2007/2009 zit. Misschien niet zo verschrikkelijk als in de periode 1991-2006, maar verre, verre van schoon. Misschien dat er een paar ploegen proberen wat verandering te brengen (hoewel dat ook 80% PR is), als er maar genoeg grote ploegen zijn zonder scrupules (en die zijn er, of gelooft hier iemand in Katusha, Astana, Lampre, Cannondale, om maar wat makkelijke slachtoffers te noemen), dan komt het decennia oude dilemma weer terug: meedoen of irrelevant worden.

Dan meet je dus maar 1 categorie van doping, de prestatiebevorderaars per dag.
misschien richten ze nu meer op het hele seizoen met het dopingplan dan op dagzeges.

quote:

Op maandag 3 juni 2013 22:09 schreef debeterebob het volgende:

[..]

Gewoon een undercover controleur die ook in de omgeving gaat 'trainen' en die dan uurtje later ineens voor de hut staat zou wel episch zijn

Waarom denk je trouwens dat veel mensen op eilanden en ver afgelegen gebieden trainen...

Menchov gaf bij zijn where-abouts ook gewoon aan dat hij in de grootste uithoek van Rusland aan het trainen was

Wijze woorden van Clement op Radio 1 nu.

quote:

Op maandag 3 juni 2013 22:18 schreef Slobeend het volgende:
Wijze woorden van Clement op Radio 1 nu.

Nee man. De enige die hier zinnige dingen over zegt is Robin Haasse. En Nadal en Xavi.

Clement gaat los op de journalistiek.

Clement heeft altijd goede teksten. Eén van de intelligentste profrenners als je het mij vraagt.

Wat zei Clement dan?

http://nos.nl/audio/514008-clement-over-gepakte-santambrogio.html

Dank!

Gesprek bevestigt vooral dat organisatoren en vele volgers nog steeds hun kop in het zand steken.

Is Mustafa Sayar trouwens nog steeds niet betrapt?

quote:

Positivo Mauro Santambrogio della Vini Fantini e voci sulla positività di Nibali ?

Il ciclista italiano Mauro Santambrogio è risultato positivo all’Epo ad un controllo antidoping effettuato a Napoli il 4 maggio al termine della prima tappa del Giro d’Italia. Il test e’ stato disposto dall’Uci e la positività è stata riscontrata dal laboratorio di Roma. E’ il secondo ciclista positivo della Vini Fantini dopo Di Luca. Il ciclista lombardo aveva vinto la 14.ma tappa da Cerbera a Bardonecchia.

Santambrogio ha vinto la tappa di Bardonecchia davanti a Vincenzo Nibali che poi ha vinto il Giro, ma in queste ore ci sono voci anche sulla possibile positività del vincitore del Giro di quest’anno all’ Epo in una delle tappe della prima metà del Giro 2013, ancora i tutti controlli antidoping fatti al Giro 2013 non sono ancora resi noti, e una sorpresa è dietro l’ angolo.

http://ilnostrograndecicl(...)ositivita-di-nibali/

Komt er op neer dat er in Italië ook geruchten zijn dat Nibali positief zou zijn.

quote:

Op maandag 3 juni 2013 23:49 schreef 4-elements het volgende:

Is Mustafa Sayar trouwens nog steeds niet betrapt?

We moesten met Gabrovski ook tot half juli wachten.

Misschien het gerucht van Vayer?

twitter:

festinaboy twitterde op zaterdag 25-05-2013 om 19:31:04 The Giro Organizer should wait a little bit before giving Nibali the price money. Really. Hang on ! reageer retweet

Hij zegt dat 'an event will arrive'. Klinkt een beetje een probleem bij heel Astana, aangezien hij over het sterke collectieve rijden van Astana zegt 'answer soon. Not complicated to understand except to be blind.'.

quote:

Op dinsdag 4 juni 2013 00:02 schreef Ereinion het volgende:
Misschien het gerucht van Vayer?

twitter:

festinaboy twitterde op zaterdag 25-05-2013 om 19:31:04 The Giro Organizer should wait a little bit before giving Nibali the price money. Really. Hang on ! reageer retweet

Hij zegt dat 'an event will arrive'. Klinkt een beetje een probleem bij heel Astana, aangezien hij over het sterke collectieve rijden van Astana zegt 'answer soon. Not complicated to understand except to be blind.'.

Zal idd wel om de opmerkingen van Vayer gaan.

twitter:

VincenzoNibali twitterde op maandag 03-06-2013 om 23:45:00 Essere competitivi non è mai facile, ma se non riuscirò più ad esserlo non sarà un problema come non lo è mai stato prima. Vado a testa alta reageer retweet

Zou natuurlijk wel erg triest zijn voor het greintje geloofwaardigheid die de (Italiaanse) wielersport nog heeft, zeker bij het grote publiek.

quote:

Op dinsdag 4 juni 2013 00:06 schreef wimderon het volgende:

twitter:

VincenzoNibali twitterde op maandag 03-06-2013 om 23:45:00 Essere competitivi non è mai facile, ma se non riuscirò più ad esserlo non sarà un problema come non lo è mai stato prima. Vado a testa alta reageer retweet

En hij zegt...?