SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
http://www.advalvas.vu.nl(...)gen-hoog-collegegeldquote:Geneeskundestudent in actie tegen hoog collegegeld
Gemotiveerde studenten die na een eerdere studie alsnog bij geneeskunde ingeloot worden, moeten daar flink voor betalen. Wie een eerder een bachelor of master binnen de gezondheidszorg haalde, moet tijdens de geneeskundestudie het instellingscollegegeld van 15000 euro per jaar betalen. Studenten die een andere soort studie gedaan hebben, betalen het normale bedrag.
Petitie
Een oneerlijke regel vindt masterstudent geneeskunde Pauline Appelboom (28). Zij begon een online petitie om de regering te vragen deze aan te passen. Inmiddels heeft ze bijna duizend handtekeningen binnen. Onder meer van hoogleraren van haar faculteit en verschillende medisch specialisten.
Gedwongen te stoppen
35000 euro. Dat kost het Appelboom om haar master geneeskunde te halen. Na een paar keer uitgeloot te zijn, studeerde ze gezondheidswetenschappen. Een beslissing die haar veel geld gaat kosten. Want wie al een diploma binnen de gezondheidzorg op zak heeft, mag geen tweede studie voor hetzelfde tarief volgen. “Ik studeer samen met afgestudeerde juristen en economen die wel het normale collegegeld betalen. Dat voelt heel oneerlijk.” Appelboom kent minstens twintig studenten die het hoge bedrag moeten betalen. “Eén studente moest nog maar twee jaar van haar master doen. Het is zo zonde dat ze gedwongen werd om te stoppen.”
Geen kaakchirurg meer
De regel heeft ook rare gevolgen. Kaakchirurgen bijvoorbeeld moeten zowel tandheelkunde als geneeskunde gestudeerd hebben. Wie eerst tandarts is en daarna besluit zich te specialiseren, krijgt hiervoor een flinke rekening. “Over een paar jaar wil niemand meer kaakchirurg worden.” En verpleegkundigen die alsnog arts willen worden, moeten tijdens hun bachelor het hoge bedrag betalen.
4 juli biedt Appelboom haar petitie aan op het binnenhof. Ze zoekt nog lotgenoten die met haar naar Den Haag willen: pauline.appelboom@gmail.com.
!!! Go 49-ers !!!
vandaag voor het eerst een HIT gevangen bij een patiënt. Jammer alleen dat dat om 10 voor 6 was en ik daarna de behandeling helemaal moest gaan regelen omdat de verpleging het protocol niet alleen durfde uit te voeren 
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
Bij verpleegkunde gebruiken wij Zelman - Pathologie en Martini - Anatomie en Fysiologie.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 12:43 schreef HardSun het volgende:
Anatomie en fysiologie van de mens van Gregoire. Wordt gebruikt bij de opleiding verpleegkunde/paramedische opleidingen. Zou hem wel ergens tweedehands halen want nieuw is het boek rond de 90 euro.
Ook dure boeken, maar het is wel heel duidelijk beschreven.
quote:
vandaag voor het eerst een HIT gevangen bij een patiënt. Jammer alleen dat dat om 10 voor 6 was en ik daarna de behandeling helemaal moest gaan regelen omdat de verpleging het protocol niet alleen durfde uit te voeren
Medicine must bring back the joy in the life of the patient.Medicine must give the patient something to celebrate.When medicine cannot achieve this, the goal must be to allow the patient to die a death as quickly and as painlessly as possible
Heparinegeinduceerde trombocytopenie. Dit kan ook gepaard gaan met trombose en dan noem je het een HITT
Heel dat instellingstarief moet verdwijnen. Gelukkig voor geneeskundestudenten kunnen velen van hen dat gemakkelijk afbetalen nadat ze zijn afgestudeerd maar het is het principe wat niet deugt. De politici hebben al vele jaren een grote bek over een kenniseconomie maar ze hebben die enkel flink afgebroken met de Prestatiebeurs (lees: snel moeten afstuderen, goed of niet doet er niet meer toe), het sterk verhoogde collegegeld (initieel voor de masterfase ongeacht je achtergrond), het instellingstarief, de structurele drievoudige bezuiniging op de universiteiten etc.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 12:54 schreef RobertoCarlos het volgende:
[..]
http://www.advalvas.vu.nl(...)gen-hoog-collegegeld
Een geval van doodknuffelen, het een zeggen en ondertussen het andere doen. Precies het tegenovergestelde zeggen om mesen in slaap te sussen.
Een ingenieur die ook een arts is of een arts die ook een ingenieur is kan bijv. enorm veel bijdragen aan de techniek die artsen nodig hebben.
De faculteiten geneeskunde zijn trouwens net zo fout als de overheid die dergelijk absurde bedragen (ver boven de kostprijs (marginale extra kosten)) toestaat. Ook leuk: 10 000 Euro lappen (ik rond het maar even af) voor een jaar stage lopen waarin je juist netto geld opbrengt na een inwerkperiode. Het is nogal ironisch hoe een uitzondering voor deze groep studenten dit gevolg heeft. Die uitzondeing sloeg nergens op, juist bij die ene opleiding waarbij slechts zo'n 40% van de geïnteresseerden deze opleiding mag volgen in Nederland (je kan wel in het buitenland geneeskunde studeren!) is die uitzondering niet nodig.
[ Bericht 3% gewijzigd door Bram_van_Loon op 07-06-2013 23:55:12 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De faculteit betaald 100,- per week aan de afdelingen waar ze coassistenten plaatsen. Dus de studie is werkelijk zo duur.quote:
De faculteiten geneeskunde zijn trouwens net zo fout als de overheid die dergelijk absurde bedragen (ver boven de kostprijs (marginale extra kosten)) toestaat. Ook leuk: 10 000 Euro lappen (ik rond het maar even af) voor een jaar stage lopen waarin je juist netto geld opbrengt na een inwerkperiode. Het is nogal ironisch hoe een uitzondering voor deze groep studenten dit gevolg heeft. Die uitzondeing sloeg nergens op, juist bij die ene opleiding waarbij slechts zo'n 40% van de geïnteresseerden deze opleiding mag volgen in Nederland (je kan wel in het buitenland geneeskunde studeren!) is die uitzondering niet nodig.
I used to be schizofrenic, but we're okay now.
Jouw punt is over gekomen, dat de universiteit wel degelijk kosten heeft voor die stagejaren, of dat het nu terecht is of niet.
Kost het het ziekenhuis 100 Euro per week om die stagiaires op de vloer te hebben? Het kan maar ik moet daar een verantwoording over zien alvorens ik ben overtuigd. Gevorderde stagiaire knappen op veel afdelingen toch veel klusjes op? Zelfs beginnende stagiares doen toch al zaken als een ochtend bloedprikken, een wond schoonmaken (ik weet dat je dat niet mag onderschatten) etc.
Als een stagiare gewoon meeloopt met een arts hoe zou dat geld kosten? Omdat het consult wat langer duurt?
Of dat het wel of niet het ziekenhuis 100 Euro per week kost, Principieel vind ik in ieder geval dat universiteitsgeld hier niet voor bedoeld is en dat het daarom anders georganiseerd zou worden. Universiteitsgeld moet worden besteed aan de opleiding zelf en aan onderzoek.
Kost het het ziekenhuis 100 Euro per week om die stagiaires op de vloer te hebben? Het kan maar ik moet daar een verantwoording over zien alvorens ik ben overtuigd. Gevorderde stagiaire knappen op veel afdelingen toch veel klusjes op? Zelfs beginnende stagiares doen toch al zaken als een ochtend bloedprikken, een wond schoonmaken (ik weet dat je dat niet mag onderschatten) etc.
Als een stagiare gewoon meeloopt met een arts hoe zou dat geld kosten? Omdat het consult wat langer duurt?
Of dat het wel of niet het ziekenhuis 100 Euro per week kost, Principieel vind ik in ieder geval dat universiteitsgeld hier niet voor bedoeld is en dat het daarom anders georganiseerd zou worden. Universiteitsgeld moet worden besteed aan de opleiding zelf en aan onderzoek.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Je bent terug!quote:
Heparinegeinduceerde trombocytopenie. Dit kan ook gepaard gaan met trombose en dan noem je het een HITT
Inmiddels al internist 
?
Shine bright like a diamond.
De afdelingen worden betaald, omdat zij co's opleiden. Het is hetzelfde bij AIOS, daar krijgt het ziekenhuis dus 150k per jaar voor om ze op te leiden.quote:
Jouw punt is over gekomen, dat de universiteit wel degelijk kosten heeft voor die stagejaren, of dat het nu terecht is of niet.
Kost het het ziekenhuis 100 Euro per week om die stagiaires op de vloer te hebben? Het kan maar ik moet daar een verantwoording over zien alvorens ik ben overtuigd. Gevorderde stagiaire knappen op veel afdelingen toch veel klusjes op? Zelfs beginnende stagiares doen toch al zaken als een ochtend bloedprikken, een wond schoonmaken (ik weet dat je dat niet mag onderschatten) etc.
Als een stagiare gewoon meeloopt met een arts hoe zou dat geld kosten? Omdat het consult wat langer duurt?
Of dat het wel of niet het ziekenhuis 100 Euro per week kost, Principieel vind ik in ieder geval dat universiteitsgeld hier niet voor bedoeld is en dat het daarom anders georganiseerd zou worden. Universiteitsgeld moet worden besteed aan de opleiding zelf en aan onderzoek.
Het kost idd tijd om mensen op te leiden. Dat is het argument. Of het echt zo is, betwijfel ik.
I used to be schizofrenic, but we're okay now.
Marcel Levi zei vorig jaar dat de AIOS het meest winstgevende onderdeel van een ziekenhuis is, ze leveren eigenlijk alleen maar geld op en je krijgt er nog wel geld op toe, vreemde situatie eigenlijk..
Wow dat is zeldzaam. Was het een heel erge HIT of een milde?quote:
vandaag voor het eerst een HIT gevangen bij een patiënt. Jammer alleen dat dat om 10 voor 6 was en ik daarna de behandeling helemaal moest gaan regelen omdat de verpleging het protocol niet alleen durfde uit te voeren
Ik kan dat niet betalen hoor. Er zitten ook steeds meer mensen na hun specialisatie thuis zonder baan. Ik zou dan niet meer zo rustig slapen van die hoge schuldenquote:
[..]
Heel dat instellingstarief moet verdwijnen. Gelukkig voor geneeskundestudenten kunnen velen van hen dat gemakkelijk afbetalen nadat ze zijn afgestudeerd maar het is het principe wat niet deugt. De politici hebben al vele jaren een grote bek over een kenniseconomie maar ze hebben die enkel flink afgebroken met de Prestatiebeurs (lees: snel moeten afstuderen, goed of niet doet er niet meer toe), het sterk verhoogde collegegeld (initieel voor de masterfase ongeacht je achtergrond), het instellingstarief, de structurele drievoudige bezuiniging op de universiteiten etc.
Een geval van doodknuffelen, het een zeggen en ondertussen het andere doen. Precies het tegenovergestelde zeggen om mesen in slaap te sussen.
Een ingenieur die ook een arts is of een arts die ook een ingenieur is kan bijv. enorm veel bijdragen aan de techniek die artsen nodig hebben.
De faculteiten geneeskunde zijn trouwens net zo fout als de overheid die dergelijk absurde bedragen (ver boven de kostprijs (marginale extra kosten)) toestaat. Ook leuk: 10 000 Euro lappen (ik rond het maar even af) voor een jaar stage lopen waarin je juist netto geld opbrengt na een inwerkperiode. Het is nogal ironisch hoe een uitzondering voor deze groep studenten dit gevolg heeft. Die uitzondeing sloeg nergens op, juist bij die ene opleiding waarbij slechts zo'n 40% van de geïnteresseerden deze opleiding mag volgen in Nederland (je kan wel in het buitenland geneeskunde studeren!) is die uitzondering niet nodig.
trombo's van 28. Maar geen trombose.quote:Op zaterdag 8 juni 2013 11:14 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
Wow dat is zeldzaam. Was het een heel erge HIT of een milde?
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
Vermoed jij dat er misbruik wordt gemaakt door ziekenhuizen, dat ze het vragen omdat ze ermee wegkomen?quote:
[..]
De afdelingen worden betaald, omdat zij co's opleiden. Het is hetzelfde bij AIOS, daar krijgt het ziekenhuis dus 150k per jaar voor om ze op te leiden.
Het kost idd tijd om mensen op te leiden. Dat is het argument. Of het echt zo is, betwijfel ik.
Mocht het al geld kosten om stagiaires over de vloer te hebben wat ik in dit geval niet geloof gezien de klusjes die die stagiaires opknappen, dan vind het redelijk dat die mensen investeren in de artsen van de toekomst die de ROI (return of investment) krijgen. Dat zijn niet de universiteiten. Het is bovendien vreemd dat je normaal gesproken betaald wordt voor stages of op zijn minst niet hoeft te betalen maar voor artsstagiaires moet er betaald worden. Krijgen geneeskundestagiaire trouwens niet vaak een vergoeding voor hun stage?
Idem voor de AGIO's (ik gebruik bewust wel de G), ongetwijfeld kost het in het begin wat tijd van de meer ervaren artsen (hopelijk vaak de hoogleraar) om die mensen de kneepjes van het vak te leren (uitleg plus het hen laten uitvoeren wat trager gaat) maar die mensen gaan toch al snel zelfstandig werken onder de verantwoordelijkheid van een specialist? Tja, als je iemand moet opleiden dan moet je wat investeren maar laat die organisatie of groep dan maar betalen die ervan profiteert, niet de universiteit.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nu niet maar als jij eenmaal als specialist voor een maatschap gaat werken of in loondienst gaat werken toch wel erg gemakkelijk?quote:
Ik weet dat op dit moment niet alle specialisten direct aan de bak komen. Belachelijk aangezien zo veel artsen 60+ uur in de week werken en er nog steeds te grote (lees: meer dan dat nodig om geldverspilling ten gevolge van schommelingen te voorkomen) wachtlijsten zijn. Jij weet het beter dan ik, is het probleem niet dat de maatschappen te weinig nieuwe artsen aannemen? Anderzijds wel een mooie gelegenheid voor ziekenhuizen om meer artsen in loondienst aan te nemen. Misschien kan zo de macht van de maatschappen worden doorbroken?quote:Er zitten ook steeds meer mensen na hun specialisatie thuis zonder baan. Ik zou dan niet meer zo rustig slapen van die hoge schulden
Nu ja, hoe dan ook, ik ben een fel tegenstander van het instellingstarief. Ik vind het wel vreemd dat voor deze ene groep een uitzondering is gemaakt en dan juist een groep waarvoor het, vanuit het perspectief van de maatschappij gezien, niet hoeft aangezien maar 40% van de geïnteresseerden een geneeskunde-opleiding kan volgen. Dat is moeilijk uit te leggen aan alle andere studenten die een tweede opleiding willen volgen en dan wel een tweede opleiding waarvan de maatschappij behoefte heeft aan meer afgestudeerden. Als het aan mij ligt dan wordt heel dat instellingstarief zo snel mogelijk afgeschaft.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ten onrechte als er gedoeld wordt op de arts in opleiding tot specialist, de AIOS.quote:
Idem voor de AGIO's (ik gebruik bewust wel de G)
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Wat een wall of text. Eerste en 2e jaars co's kosten meer tijd dan ze geld opleveren. Alles wat ze doen moet gedubbelcheckt worden door een arts (wettelijk verplicht) en om er goede arts van te maken moet je ze ook precies leren hoe ze het moeten doen. De enigen die echt mogelijk wat opleveren voor het ziekenhuis zijn de semi-artsen/oudste co's/hoejehetooknoemt. Die werken namelijk zelfstandig onder supervisie van de specialist, net zoals de ANIOS en AIOS'en. Het is niet alleen maar meelopen op afdelingen en "klusjes doen", er worden ook (door het ziekenhuis!) minstens wekelijks onderwijsmomenten georganiseerd met sprekers en dergelijke. Oh en het is natuurlijk ook een behoorlijke juridische verantwoordelijkheid voor een ziekenhuis om studenten over de vloer te hebben die nog geen dokter zijn maar wel allerlei voorbehouden handelingen al doen. Dat wordt ook afgedekt (met geld).quote:
[..]
Vermoed jij dat er misbruik wordt gemaakt door ziekenhuizen, dat ze het vragen omdat ze ermee wegkomen?
Mocht het al geld kosten om stagiaires over de vloer te hebben wat ik in dit geval niet geloof gezien de klusjes die die stagiaires opknappen, dan vind het redelijk dat die mensen investeren in de artsen van de toekomst die de ROI (return of investment) krijgen. Dat zijn niet de universiteiten. Het is bovendien vreemd dat je normaal gesproken betaald wordt voor stages of op zijn minst niet hoeft te betalen maar voor artsstagiaires moet er betaald worden. Krijgen geneeskundestagiaire trouwens niet vaak een vergoeding voor hun stage?
Idem voor de AGIO's (ik gebruik bewust wel de G), ongetwijfeld kost het in het begin wat tijd van de meer ervaren artsen (hopelijk vaak de hoogleraar) om die mensen de kneepjes van het vak te leren (uitleg plus het hen laten uitvoeren wat trager gaat) maar die mensen gaan toch al snel zelfstandig werken onder de verantwoordelijkheid van een specialist? Tja, als je iemand moet opleiden dan moet je wat investeren maar laat die organisatie of groep dan maar betalen die ervan profiteert, niet de universiteit.
En nee, geneeskundestudenten krijgen geen stagevergoeding.
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
Het zou interessant zijn om te vergelijken met andere landen. Is het bijv. in België en in Duitsland ook zo dat de universiteiten geld lappen aan de ziekenhuizen voor de stagiaires en de arts-assistenten?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Hoewel ik overigens wel verhalen hoor van affiliatieziekenhuizen waarbij de vergoeding (bij ons - volgens de geruchten - 200 euro/week/coassistent) het belangrijkste argument is om coassistenten te ontvangen.
Ik heb zeker wel coschappen meegemaakt waar ik zeker niet het gevoel heb gehad dat ik 200 euro per week aan onderwijs of begeleiding kreeg, ook niet gecompenseerd door enorm veel patientcontact.
Ik heb zeker wel coschappen meegemaakt waar ik zeker niet het gevoel heb gehad dat ik 200 euro per week aan onderwijs of begeleiding kreeg, ook niet gecompenseerd door enorm veel patientcontact.
Ik weet niet hoe maatschappen/loondienst exact de werkloosheid beinvloeden. Er was wel niet lang terug een artikel in medisch contact geloof ik met keiharde cijfers over werkloosheid onder specialisten. Maarja, we zitten dan ook in een fikse recessie.quote:
[..]
Nu niet maar als jij eenmaal als specialist voor een maatschap gaat werken of in loondienst gaat werken toch wel erg gemakkelijk?
[..]
Ik weet dat op dit moment niet alle specialisten direct aan de bak komen. Belachelijk aangezien zo veel artsen 60+ uur in de week werken en er nog steeds te grote (lees: meer dan dat nodig om geldverspilling ten gevolge van schommelingen te voorkomen) wachtlijsten zijn. Jij weet het beter dan ik, is het probleem niet dat de maatschappen te weinig nieuwe artsen aannemen? Anderzijds wel een mooie gelegenheid voor ziekenhuizen om meer artsen in loondienst aan te nemen. Misschien kan zo de macht van de maatschappen worden doorbroken?
Wat ik wel denk is dat wachtlijsten/hoge werkdruk onder artsen/ontevreden patienten omdat het niet soepel verloopt niet zomaar op te lossen is met meer specialisten aannemen (en daarmee dus de werkloosheid verminderen)
Volgens mij heb je namelijk meer te maken met een beperkte capaciteit van de ziekenhuizen dan onwil om meer artsen aan te stellen. De zorg groeit ons (lees: ziekenhuis én maatschappij) letterlijk en figuurlijk boven het hoofd. Ik denk dat de meeste ziekenhuizen niet de middelen of de capaciteit hebben om meer artsen aan te stellen dan ze al hebben. Wat dan dus niet genoeg is
Gefeliciteerd! Decentraal geplaatst? Want de loting is over een maand pas toch?quote:
Wiehoe, ook ik doe volgend studiejaar geneeskunde! Aanhouder wint haha
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
Ja decentraal geplaatst in Maastricht!quote:
[..]
Gefeliciteerd! Decentraal geplaatst? Want de loting is over een maand pas toch?
