abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_128475667
quote:
0s.gif Op maandag 1 juli 2013 19:56 schreef thabit het volgende:
Bedenk wel het volgende:
• In Nederland ben je met een PhD plek een werknemer met werkplek en een salaris. In Engeland ben je een student die een beurs moet zien te regelen.
• In Engeland is het voor niet-Engelsen een stuk lastiger om zo'n beurs ook echt te krijgen.
• Het niveau van de PhD is in Engeland een stuk lager dan in Nederland. Iemand die in Engeland z'n PhD haalt is vergelijkbaar met iemand die in Nederland ergens halverwege z'n promotie zit. De proefschriften daar zijn ook veel meer een soort uitgebreide afstudeerscripties dan echte proefschriften.
Dit geldt toch uiteraard niet voor de topuniversiteiten daar, toch?
#freefrederike
pi_128475842
quote:
4s.gif Op maandag 1 juli 2013 21:14 schreef PizzaMizza het volgende:

[..]

Dit geldt toch uiteraard niet voor de topuniversiteiten daar, toch?
Alleen Cambridge is een echte uitzondering.
pi_128475904
quote:
0s.gif Op maandag 1 juli 2013 21:17 schreef thabit het volgende:

[..]

Alleen Cambridge is een echte uitzondering.
Dus wat jij beweert is dat de Nederlandse PhDs beter zijn dan die van VK(muv Cambdrige)? Ik weet zelf niet of het waar of niet waar is.
#freefrederike
pi_128476085
quote:
4s.gif Op maandag 1 juli 2013 21:18 schreef PizzaMizza het volgende:

[..]

Dus wat jij beweert is dat de Nederlandse PhDs beter zijn dan die van VK(muv Cambdrige)? Ik weet zelf niet of het waar of niet waar is.
Ja, zeker. Universitaire opleidingen zijn in Nederland sowieso wel erg goed in vergelijking met andere landen.
pi_128476572
quote:
0s.gif Op maandag 1 juli 2013 19:56 schreef thabit het volgende:
Bedenk wel het volgende:
• Het niveau van de PhD is in Engeland een stuk lager dan in Nederland. Iemand die in Engeland z'n PhD haalt is vergelijkbaar met iemand die in Nederland ergens halverwege z'n promotie zit. De proefschriften daar zijn ook veel meer een soort uitgebreide afstudeerscripties dan echte proefschriften.
Waar is dit op gebaseerd? Geldt dit voor alle wiskundige vakgebieden?
pi_128477303
quote:
0s.gif Op maandag 1 juli 2013 21:31 schreef thenxero het volgende:

[..]

Waar is dit op gebaseerd? Geldt dit voor alle wiskundige vakgebieden?
Observatie, ik heb aan een Engelse universiteit gewerkt. Het systeem zit daar gewoon heel anders in elkaar dan hier. Het niveau wordt er bewust laag gehouden opdat zoveel mogelijk studenten slagen, want slagende studenten = geld. Iemand die in Nederland drieën voor al z'n tentamens haalt, zou in Engeland gewoon z'n studie halen.
  maandag 1 juli 2013 @ 21:48:02 #257
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_128477479
In de UK krijg je de laagste graad ook wanneer je in Nederland een onvoldoende zou halen, daarom eisen werkgevers vaak minstens een van de middelste graden die vergelijkbaar zijn met het hier slagen of het hier slagen met iets betere cijfers dan krappe zesjes. De hoogste graad (summa cum laude) daar is vergelijkbaar met wanneer je het hier met lof zou slagen. Idem voor het verschil tussen de USA (het is niet ongebruikelijk dat de helft van de geslaagden met lof slaagt en daar slaag je voor eenzelfde prestatei als waarmee je het in Nederland niet zou redden) en Nederland. Wij klagen te veel over langstudeerders maar in ieder geval leren die nog iets. Let wel, ook in Nederland worden universiteiten beloond voor het gemakkelijker laten slagen van studenten. Er is nog enige weerstand maar de trend is dat we die kant opgaan. Hoe meer studenten hoe meer Euro's, hoe meer gedrukte diploma's hoe meer Euro's.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_128477546
quote:
0s.gif Op maandag 1 juli 2013 21:44 schreef thabit het volgende:

[..]

Observatie, ik heb aan een Engelse universiteit gewerkt. Het systeem zit daar gewoon heel anders in elkaar dan hier. Het niveau wordt er bewust laag gehouden opdat zoveel mogelijk studenten slagen, want slagende studenten = geld. Iemand die in Nederland drieën voor al z'n tentamens haalt, zou in Engeland gewoon z'n studie halen.
Dan heb je het over bachelors en masters. Waarom zou mijn dissertatie slechter zijn als ik het in de UK zou schrijven vergeleken met hier?
  maandag 1 juli 2013 @ 21:55:20 #259
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_128477849
quote:
4s.gif Op maandag 1 juli 2013 21:18 schreef PizzaMizza het volgende:

[..]

Dus wat jij beweert is dat de Nederlandse PhDs beter zijn dan die van VK(muv Cambdrige)? Ik weet zelf niet of het waar of niet waar is.
Hij had het over de PhD, niet over het niveau van de postdoccers en het vaste academische personeel (docenten en hoogleraren).
En zelfs op vlak doet Nederland het beter dan het gros van de Engelse universiteiten. In de UK is er letterlijk een handvol goede universiteiten, daaronder stelt het niet zo veel voor. De goede universiteiten zijn: Cambridge, Oxford, Imperial College, London School of Economics (allemaal gelijkwaardig aan elkaar maar op verschillende terreinen top (Oxford en Cambridge zijn wel het chiquest)) en nog 1 of 2.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_128477924
quote:
0s.gif Op maandag 1 juli 2013 21:49 schreef thenxero het volgende:

[..]

Dan heb je het over bachelors en masters. Waarom zou mijn dissertatie slechter zijn als ik het in de UK zou schrijven vergeleken met hier?
De vooropleiding stelt al geel ruk voor, dus het ingangsniveau van de PhD-studenten is al heel laag. Daarbij is het bij de meeste studenten bij voorbaat niet duidelijk of ze wel een hoger niveau kúnnen bereiken. Ze hebben nooit de kans gehad om dat te testen, de meesten kunnen dat dan ook niet, en het wordt ook helemaal niet van ze verwacht. 't Is een enorme lamlullencultuur daar. Maar wel een mooi land om te wonen. O+.
pi_128478079
quote:
0s.gif Op maandag 1 juli 2013 21:55 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Hij had het over de PhD, niet over het niveau van de postdoccers en het vaste academische personeel (docenten en hoogleraren).
En zelfs op vlak doet Nederland het beter dan het gros van de Engelse universiteiten. In de UK is er letterlijk een handvol goede universiteiten, daaronder stelt het niet zo veel voor. De goede universiteiten zijn: Cambridge, Oxford, Imperial College, London School of Economics (allemaal gelijkwaardig aan elkaar maar op verschillende terreinen top (Oxford en Cambridge zijn wel het chiquest)) en nog 1 of 2.
Ik heb het ook over de PhD, dat staat er ook op.... Weet niet waarom jij denkt dat ik het heb over ''het niveau van de postdoccers en het vaste academische personeel (docenten en hoogleraren)''.
#freefrederike
  maandag 1 juli 2013 @ 22:06:19 #262
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_128478522
quote:
4s.gif Op maandag 1 juli 2013 21:59 schreef PizzaMizza het volgende:

[..]

Ik heb het ook over de PhD, dat staat er ook op.... Weet niet waarom jij denkt dat ik het heb over ''het niveau van de postdoccers en het vaste academische personeel (docenten en hoogleraren)''.
Wat is er zo moeilijk aan te geloven? We kunnen dat rustig van hem aannemen, hij heeft ervaring met zowel minstens 1 Engelse universiteit en minstens 1 Nederlandse universiteit. Veel Nederlanders laten zich verblinden door de toplaag in de UK en de USA maar onder die toplaag is het allemaal niet zo geweldig. Wij zouden wel veel kunnen leren van de USA wat betreft de uitgaven voor het onderwijs.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_128478576
quote:
0s.gif Op maandag 1 juli 2013 22:06 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Wat is er zo moeilijk aan te geloven? We kunnen dat rustig van hem aannemen, hij heeft ervaring met zowel minstens 1 Engelse universiteit en minstens 1 Nederlandse universiteit.
Wie zegt dat ik het niet geloof? :? Wat is dat nou voor rare aanname? Ik vraag het hem alleen en zeg zelfs dat ik niet weet of het wel zo is of niet. Ik vraag het hem en jij zegt dat ik het niet geloof...

Wtf :?
#freefrederike
  maandag 1 juli 2013 @ 22:08:51 #264
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_128478708
quote:
4s.gif Op maandag 1 juli 2013 22:07 schreef PizzaMizza het volgende:

[..]

Wie zegt dat ik het niet geloof? :? Wat is dat nou voor rare aanname? Ik vraag het hem alleen en zeg zelfs dat ik niet weet of het wel zo is of niet. Ik vraag het hem en jij zegt dat ik het niet geloof...
quote:
4s.gif Op maandag 1 juli 2013 21:18 schreef PizzaMizza het volgende:

[..]

Dus wat jij beweert is dat de Nederlandse PhDs beter zijn dan die van VK(muv Cambdrige)? Ik weet zelf niet of het waar of niet waar is.
Nu stop ik er mee, want zo belangrijk is dit niet en we moeten hiermee niet de draad verzieken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_128478725
quote:
0s.gif Op maandag 1 juli 2013 21:56 schreef thabit het volgende:

[..]

De vooropleiding stelt al geel ruk voor, dus het ingangsniveau van de PhD-studenten is al heel laag. Daarbij is het bij de meeste studenten bij voorbaat niet duidelijk of ze wel een hoger niveau kúnnen bereiken. Ze hebben nooit de kans gehad om dat te testen, de meesten kunnen dat dan ook niet, en het wordt ook helemaal niet van ze verwacht. 't Is een enorme lamlullencultuur daar. Maar wel een mooi land om te wonen. O+.
Maar mijn vooropleiding stelt wel een ruk voor, dus daar heb ik dan toch niet zoveel mee van doen? Het niveau van de professors lijkt me veel meer van belang. Als je bijvoorbeeld kijkt naar de Carnegie Mellon University, daar loopt meneer Shreve rond (toch wel een vrij grote naam in finance dacht ik zo). Als je door hem begeleid zou kunnen worden, dan maakt het niveau van de andere studenten niet uit toch?

edit: Ah, hier vergis ik me. CMU ligt in Pittsburgh en dat ligt in de VS en niet in de UK :@

[ Bericht 8% gewijzigd door thenxero op 01-07-2013 22:25:17 ]
pi_128478785
quote:
0s.gif Op maandag 1 juli 2013 22:08 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

[..]

Nu stop ik er mee, want zo belangrijk is dit niet en we moeten hiermee niet de draad verzieken.
Ik had voor iemand als jij wat meer verwacht qua begrijpend lezen.

quote:
0s.gif Op maandag 1 juli 2013 22:08 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ik weet zelf niet of het waar of niet waar is.
Volgens mij heb ik hiermee je hele aanname ontkracht. Ik vraag hem enkel iets zonder zelf een positie aan te nemen over of ik hem wel of niet geloof ;) Ik zeg duidelijk: ik weet niet of het wel of niet zo is.
#freefrederike
pi_128478814
quote:
0s.gif Op maandag 1 juli 2013 22:09 schreef thenxero het volgende:

[..]

Maar mijn vooropleiding stelt wel een ruk voor, dus daar heb ik dan toch niet zoveel mee van doen?
Dan nog kom je als student tussen de lamlullen te zitten wier opleiden geen ruk voorstelt, dus je omgeving zal niet bijster inspirerend zijn.
  maandag 1 juli 2013 @ 22:11:34 #268
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_128478866
quote:
0s.gif Op maandag 1 juli 2013 22:10 schreef thabit het volgende:

[..]

Dan nog kom je als student tussen de lamlullen te zitten wier opleiden geen ruk voorstelt, dus je omgeving zal niet bijster inspirerend zijn.
Plus de overige verschillen:
- duur van PhD (in Nederland gelukkig nog 5 jaar)
- inkomen
...

Heb jij enig idee hoe het in Duitsland is? Lekker dichtbij en het niveau is daar toch prima bij de betere Duitse universiteiten? Dat Duits zal hij vast wel snel onder de knie krijgen als het nodig is. ;)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_128479129
quote:
0s.gif Op maandag 1 juli 2013 22:11 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Plus de overige verschillen:
- duur van PhD (in Nederland gelukkig nog 5 jaar)
- inkomen
...

Heb jij enig idee hoe het in Duitsland is?
In Duitsland verdient een promovendus minder dan in Nederland; je bent ook daar nog steeds een student. Qua mentaliteit zijn de Duitsers wel beter dan de Engelsen; er wordt ook meer van ze verwacht.
pi_128479226
quote:
0s.gif Op maandag 1 juli 2013 22:10 schreef thabit het volgende:

[..]

Dan nog kom je als student tussen de lamlullen te zitten wier opleiden geen ruk voorstelt, dus je omgeving zal niet bijster inspirerend zijn.
Hoe veel ik je mening ook respecteer, ik kan me dit moeilijk voorstellen dat daar overal zo'n lamlullen cultuur hangt.

Als ik bijvoorbeeld op imperial college london zoek, dan krijg ik "recensies" via Google. Tja, niet dat dat unbiased meningen zijn (omdat die mensen daar natuurlijk zelf studeren en waarschijnlijk nooit wat anders gezien hebben), maar daar vind je comments als
quote:
They work you very hard, but if you're capable of getting in here you should already know what that feels like. In my experience you'll either turn into a bit of a wreck or a lean mean productivity machine. There's a reason employers love Imperial. No pain no gain.
quote:
Wonderful environment. If you're willing to work hard you can really develop expertise quickly
Compleet het tegenovergestelde dus.

Kan het niet zo zijn dat je je ervaringen in één universiteit in Engeland, op één vakgebied , projecteert op heel Engeland en alle vakgebieden?
  maandag 1 juli 2013 @ 22:20:33 #271
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_128479312
quote:
0s.gif Op maandag 1 juli 2013 22:16 schreef thabit het volgende:

[..]

In Duitsland verdient een promovendus minder dan in Nederland; je bent ook daar nog steeds een student. Qua mentaliteit zijn de Duitsers wel beter dan de Engelsen; er wordt ook meer van ze verwacht.
Plus dat de Duitsers een goede vooropleiding hebben gehad, nietwaar? Duitsland heeft toch best goede universiteiten, misschien net als Nederland niet een topuniversiteit zoals in de UK, de USA en in Zwitserland (ETH) maar wel veel degelijke universiteiten.

Maar goed, je hebt het in Nederland dus zeker niet slecht als PhD-student. Goed om te weten! Ik vraag me alleen af of dat je in Nederland voldoende toegang hebt tot apparatuur. Als ik bijv. in Eindhoven promotie-onderzoek zou verrichten, ga ik dan alle apparatuur bij de hand hebben die ik mogelijkerwijze nodig ga hebben, al is het dat ik daarvoor eens bij een bedrijf als NXP of ASML langs moet.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_128479361
quote:
0s.gif Op maandag 1 juli 2013 21:17 schreef thabit het volgende:

[..]

Alleen Cambridge is een echte uitzondering.
Alleen Cambridge, of ook Oxford?
“I'm not about caring; I'm about winning.”
- Harvey Specter
“Take a step back, look at the bigger picture.”
  maandag 1 juli 2013 @ 22:24:10 #273
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_128479570
quote:
0s.gif Op maandag 1 juli 2013 22:18 schreef thenxero het volgende:

[..]

Hoe veel ik je mening ook respecteer, ik kan me dit moeilijk voorstellen dat daar overal zo'n lamlullen cultuur hangt.

Als ik bijvoorbeeld op imperial college london zoek, dan krijg ik "recensies" via Google. Tja, niet dat dat unbiased meningen zijn (omdat die mensen daar natuurlijk zelf studeren en waarschijnlijk nooit wat anders gezien hebben), maar daar vind je comments als
Houd er wel rekening mee dat de selectie daar veel moeilijker verloopt doordat je zo gemakkelijk A's haalt aan de meeste universiteiten en doordat relatief weinig Engelse studenten geïnteresseerd zijn in promoveren.

Jij gaat straks trouwens ook in Eindhoven of Delft onderzoek kunnen doen. Onderschat niet de interessante technische uitdagingen die technische problemen opleveren. Concreet voorbeeld: de veranderingen van metaal onder invloed van krachten modelleren. Zelfs het breken van een ongekookte spaghetisliert is al een onderwerp voor wiskundig onderzoek. ;)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_128479836
quote:
0s.gif Op maandag 1 juli 2013 22:18 schreef thenxero het volgende:

[..]

Hoe veel ik je mening ook respecteer, ik kan me dit moeilijk voorstellen dat daar overal zo'n lamlullen cultuur hangt.

Als ik bijvoorbeeld op imperial college london zoek, dan krijg ik "recensies" via Google. Tja, niet dat dat unbiased meningen zijn (omdat die mensen daar natuurlijk zelf studeren en waarschijnlijk nooit wat anders gezien hebben), maar daar vind je comments als

[..]

[..]

Compleet het tegenovergestelde dus.

Kan het niet zo zijn dat je je ervaringen in één universiteit in Engeland, op één vakgebied , projecteert op heel Engeland en alle vakgebieden?
Dat soort verhalen zeiden ze ook over Warwick, waar ik zelf gewerkt heb. Ik zou het maar met een korrel zout nemen. Hard werken betekent daar iets anders dan hier. Alle Engelse docenten vinden dat hun studenten zo hard werken (en daarom moet je het ze ook niet te moeilijk maken!), terwijl de docenten uit het buitenland daar toch heel anders over dachten.
pi_128479961
quote:
0s.gif Op maandag 1 juli 2013 22:24 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Houd er wel rekening mee dat de selectie daar veel moeilijker verloopt doordat je zo gemakkelijk A's haalt aan de meeste universiteiten en doordat relatief weinig Engelse studenten geïnteresseerd zijn in promoveren.

Jij gaat straks trouwens ook in Eindhoven of Delft onderzoek kunnen doen. Onderschat niet de interessante technische uitdagingen die technische problemen opleveren. Concreet voorbeeld: de veranderingen van metaal onder invloed van krachten modelleren. Zelfs het breken van een ongekookte spaghetisliert is al een onderwerp voor wiskundig onderzoek. ;)
Tja, maar ik ben niet geïnteresseerd in technisch onderzoek. Natuurlijk is het vrij makkelijk om een PhD te krijgen als je alle gebieden meetelt. Maar als je iets in de mathematical finance wil doet, dan valt er in Nederland volgens mij gewoon niet zoveel te beleven. Ik hoorde ook van een professor in dat gebied dat je vaak toch naar het buitenland moet. Hij noemde de VS, maar ik weet nog niet of ik daar wel heen wil.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')