Waarom Duitsers ook/niet herdacht moeten worden #6

quote:

Op zondag 5 mei 2013 21:32 schreef voederbietel het volgende:

[..]

Op deze manier is het moeilijk om te discussiëren en ik denk ook dat dit de basis is van het probleem rond wie er wel en wie er niet herdacht "mag" worden.

Dat is ook heel moeilijk, dat zie je dus in Vorden ook die kwestie met de Duitsers op DEZELFDE begraafplaats wel of niet in de herdenking meenemen.

Ik las dat er toch bloemen zijn gelegd en mensen spontaan langs de graven zijn gelopen.

quote:

Op zondag 5 mei 2013 21:32 schreef voederbietel het volgende:

[..]

Op deze manier is het moeilijk om te discussiëren en ik denk ook dat dit de basis is van het probleem rond wie er wel en wie er niet herdacht "mag" worden.

Jij mag herdenken wie je wil , je leeft in een vrij land

quote:

Op zondag 5 mei 2013 18:56 schreef Trini-Kwan het volgende:

[..]

Exact waarin heb ik mezelf in vast geluld? We hebben niet eens een discussie gehad, want die moet van twee kanten komen. Zelfs een discussie of jij wel of niet hier enkel bent om te rellen komt niet eens van de grond, omdat je hier wederom niet inhoudelijk op ingaat maar dit afslaat met een non-argument als dit.
Begin je zinnen eens met;
- Ik vind niet dat ik hier enkel aan het rellen ben omdat.......
- Ik vind dat je je vast lult omdat....
- Ik vind dat we de dodenherdenking zus en zo moeten indelen omdat...
- Trini-Kwan, ik vind dat je hier geen gelijk in hebt, ik zie dit namelijk zo....

Dan komen we eens ergens.

-

Goed, dan ga ik alles wat ik al eens gezegd heb speciaal voor jou nog eens herhalen met "ik vind" ervoor:

- ik vind dat aan de nationale dodenherdenking zoals die georganiseerd wordt door het nationaal comité 4 en 5 mei niets hoeft te worden veranderd.
- ik vind dat op 4 mei geen ruimte moet worden gegeven om in het kader van de nationale dodenherdenking ook Duitsers en Nederlanders die aan de kant van de Duitsers stonden te herdenken
- ik vind dat Volkstrauertag, met name door de herdenkingen die in dat verband o.a. op IJsselstein worden georganiseerd, voldoende ruimte biedt voor Nederlanders die wel Duitsers en Nederlanders die aan hun kant stonden willen herdenken.

en, oja: ik vind dat je je vastlult omdat je voortdurend halve en/of onvolledige uitspraken doet die vaak nergens op zijn gebaseerd en die je later enigszins nuanceert om vervolgens verontwaardigd te roepen dat je dat altijd al bedoelde en dat wij dat maar hadden moeten snappen.

quote:

Op zondag 5 mei 2013 21:32 schreef voederbietel het volgende:

[..]

Op deze manier is het moeilijk om te discussiëren en ik denk ook dat dit de basis is van het probleem rond wie er wel en wie er niet herdacht "mag" worden.

Amen.

quote:

Op zondag 5 mei 2013 21:35 schreef Buster24 het volgende:

[..]

Dat is ook heel moeilijk, dat zie je dus in Vorden ook die kwestie met de Duitsers op DEZELFDE begraafplaats wel of niet in de herdenking meenemen.

Ik las dat er toch bloemen zijn gelegd en mensen spontaan langs de graven zijn gelopen.

Dat is natuurlijk geen enkel probleem. Het probleem is als de burgemeester in het officiële gedeelte van de dodenherdenking een eerbetoon inlast mbt het "eren" van de Wehrmachtsoldaten. Het gaat dus niet om "Duitsers", maar Wehrmachtsoldaten. Dat je apart van het officiële gedeelte bloemen legt op het graf van de Wehrmachtsoldaten als individueel persoon is natuurlijk geen enkel probleem. Je mag ook van de gelegenheid gebruik maken om bloemen te leggen op het graf van je oudtante. Onder het mom van "nu ik er toch ben...".

quote:

Op maandag 6 mei 2013 06:46 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk geen enkel probleem. Het probleem is als de burgemeester in het officiële gedeelte van de dodenherdenking een eerbetoon inlast mbt het "eren" van de Wehrmachtsoldaten. Het gaat dus niet om "Duitsers", maar Wehrmachtsoldaten. Dat je apart van het officiële gedeelte bloemen legt op het graf van de Wehrmachtsoldaten als individueel persoon is natuurlijk geen enkel probleem. Je mag ook van de gelegenheid gebruik maken om bloemen te leggen op het graf van je oudtante. Onder het mom van "nu ik er toch ben...".

Was het niet zo dat dit (ook vorig jaar) het hele probleem was? De scheidingslijn voor een burgemeester met ketting om zakelijk/privé is natuulijk flinterdun. Het is niet zo dat die Joodse organisaties dan denken van: hé, de burgemeester doet het nu privé dus dan dan vinden we het geen probleem.

Uiteindelijk een storm in een glas water, maar wel schade toegebracht aan een jaarlijkse herdenking vind ik.

quote:

Op maandag 6 mei 2013 08:12 schreef Mgolovic het volgende:

[..]

Was het niet zo dat dit (ook vorig jaar) het hele probleem was? De scheidingslijn voor een burgemeester met ketting om zakelijk/privé is natuulijk flinterdun. Het is niet zo dat die Joodse organisaties dan denken van: hé, de burgemeester doet het nu privé dus dan dan vinden we het geen probleem.

Uiteindelijk een storm in een glas water, maar wel schade toegebracht aan een jaarlijkse herdenking vind ik.

Een burgemeester moet natuurlijk beseffen dat hij op 4 mei na achten een officieel protocol dient te hanteren en niet als privé persoon kan handelen. Ik heb het dus niet over de burgemeester bij "geen probleem", maar bij de gewone burgers.

quote:

Op zondag 5 mei 2013 21:35 schreef Buster24 het volgende:

[..]

Dat is ook heel moeilijk, dat zie je dus in Vorden ook die kwestie met de Duitsers op DEZELFDE begraafplaats wel of niet in de herdenking meenemen.

Ik las dat er toch bloemen zijn gelegd en mensen spontaan langs de graven zijn gelopen.

Zouden ze ook langs het Joodse kerkhof daar zijn gelopen?

quote:

Op vrijdag 10 mei 2013 00:23 schreef DeParo het volgende:

[..]

Zouden ze ook langs het Joodse kerkhof daar zijn gelopen?

Ik weet het niet, ik kom nooit in Vorden

quote:

Op vrijdag 10 mei 2013 00:25 schreef Buster24 het volgende:

[..]

Ik weet het niet, ik kom nooit in Vorden

Ik denk dat veel inwoners van Vorden, en andere bezoekers, dat niet hebben gedaan.

quote:

Op vrijdag 10 mei 2013 00:26 schreef DeParo het volgende:

[..]

Ik denk dat veel inwoners van Vorden, en andere bezoekers, dat niet hebben gedaan.

Stond in de NRC enkele tientallen.

Overigens zie ik op diverse fora steeds meer voorstanders van "Ook Duitsers herdenken" een mening die ik, voor alle duidelijkheid, NIET deel.

quote:

Op vrijdag 10 mei 2013 00:28 schreef Buster24 het volgende:

[..]

Stond in de NRC enkele tientallen.

Overigens zie ik op diverse fora steeds meer voorstanders van "Ook Duitsers herdenken" een mening die ik, voor alle duidelijkheid, NIET deel.

Op de Joodse begraafplaats?

quote:

Op vrijdag 10 mei 2013 00:29 schreef DeParo het volgende:

[..]

Op de Joodse begraafplaats?

Nee dat schrijf ik ook niet.

Ik bedoel het valt me over de hele linie op dat een groeiende groep Duitsers wil herdenken.
Een vreemde ontwikkeling rond de NATIONALE dodenherdenking.

quote:

Op vrijdag 10 mei 2013 00:38 schreef Buster24 het volgende:

[..]

Nee dat schrijf ik ook niet.

Ik bedoel het valt me over de hele linie op dat een groeiende groep Duitsers wil herdenken.
Een vreemde ontwikkeling rond de NATIONALE dodenherdenking.

Vroeger toen ik nog tiener was kwamen er WOII-spelletjes uit op de pc waar veel van mijn tegenspelers er geen enkele moeite mee hadden om met de Duitsers te spelen, dat ook wat graag deden en waar op het slagveld nauwelijks onderscheid werd gemaakt, de kennis wat betreft WOII is dan ook verwaterd tot wat Wiki-regeltjes, snelle documentaires, en dit soort 'vermaak' op de pc of elders waarbij de daadwerkelijke lessen van weleer bij de vorige generaties achter zijn gebleven en niet lijken te passen in een tijd van snelheid en consumptie.

quote:

Op vrijdag 10 mei 2013 00:50 schreef DeParo het volgende:

[..]

Vroeger toen ik nog tiener was kwamen er WOII-spelletjes uit op de pc waar veel van mijn tegenspelers er geen enkele moeite mee hadden om met de Duitsers te spelen, dat ook wat graag deden en waar op het slagveld nauwelijks onderscheid werd gemaakt, de kennis wat betreft WOII is dan ook verwaterd tot wat Wiki-regeltjes, snelle documentaires, en dit soort 'vermaak' op de pc of elders waarbij de daadwerkelijke lessen van weleer bij de vorige generaties achter zijn gebleven en niet lijken te passen in een tijd van snelheid en consumptie.

Ik kreeg nog op mijn donder van mijn vader toen ik Duitse soldaatjes kocht

Nu snap ik op zich wel dat in een digitale tankslag online geen ruimte is voor geschiedenisles
maar het onderwijs zou beter kunnen al moet ik zeggen dat mijn nicht op de HAVO wel een behoorlijk portie 3e rijk voor haar kiezen kreeg.

quote:

Op vrijdag 10 mei 2013 00:50 schreef DeParo het volgende:

[..]

de kennis wat betreft WOII is dan ook verwaterd tot wat Wiki-regeltjes,

Ach dan doe wij de bijscholing toch

quote:

Op vrijdag 10 mei 2013 00:50 schreef DeParo het volgende:

[..]

Vroeger toen ik nog tiener was kwamen er WOII-spelletjes uit op de pc waar veel van mijn tegenspelers er geen enkele moeite mee hadden om met de Duitsers te spelen, dat ook wat graag deden en waar op het slagveld nauwelijks onderscheid werd gemaakt, de kennis wat betreft WOII is dan ook verwaterd tot wat Wiki-regeltjes, snelle documentaires, en dit soort 'vermaak' op de pc of elders waarbij de daadwerkelijke lessen van weleer bij de vorige generaties achter zijn gebleven en niet lijken te passen in een tijd van snelheid en consumptie.

quote:

Op vrijdag 10 mei 2013 00:54 schreef Buster24 het volgende:

[..]

Ik kreeg nog op mijn donder van mijn vader toen ik Duitse soldaatjes kocht

Nu snap ik op zich wel dat in een digitale tankslag online geen ruimte is voor geschiedenisles
maar het onderwijs zou beter kunnen al moet ik zeggen dat mijn nicht op de HAVO wel een behoorlijk portie 3e rijk voor haar kiezen kreeg.

Het interesseert jongeren nog wel steeds, met open mond zie je ze vaak nog steeds naar goede documentaires en verhalen luisteren, echter met al 'het samengeperste' wat ze in deze moderne tijd voor hun kiezen krijgen is een historisch onderscheid minder aantrekkelijk wellicht om voor ze te maken, hoe dan ook, het onderwijs kan inderdaad nog altijd van nut zijn maar de nieuwe generatie leraren komt echter wel steeds meer uit 'een andere tijd'!

Wij reden vroeger niet eens over de Autobahn haha !!

quote:

Op vrijdag 10 mei 2013 00:56 schreef Buster24 het volgende:

[..]

Ach dan doe wij de bijscholing toch

Haha, ik zal in ieder geval m'n best doen, we zullen zien of de toekomst nog een mentaliteitsverandering in petto heeft .

quote:

Op vrijdag 10 mei 2013 00:50 schreef DeParo het volgende:

[..]

Vroeger toen ik nog tiener was kwamen er WOII-spelletjes uit op de pc waar veel van mijn tegenspelers er geen enkele moeite mee hadden om met de Duitsers te spelen, dat ook wat graag deden en waar op het slagveld nauwelijks onderscheid werd gemaakt, de kennis wat betreft WOII is dan ook verwaterd tot wat Wiki-regeltjes, snelle documentaires, en dit soort 'vermaak' op de pc of elders waarbij de daadwerkelijke lessen van weleer bij de vorige generaties achter zijn gebleven en niet lijken te passen in een tijd van snelheid en consumptie.

In cod kon je volgens mij niet in de singleplayer met de Duitsers spelen. In de multiplayer uiteraard wel maar het zou nep zijn als je bijv. Amerikanen tegen Britten zou laten vechten

quote:

Op vrijdag 10 mei 2013 01:07 schreef Polacco het volgende:

[..]

In cod kon je volgens mij niet in de singleplayer met de Duitsers spelen. In de multiplayer uiteraard wel maar het zou nep zijn als je bijv. Amerikanen tegen Britten zou laten vechten

Correct , maar toch, ik denk dat het zeker voor jonge beïnvloedbare kinderen een rol kan spelen hoe zij later tegen een oorlog aankijken.

quote:

Op vrijdag 10 mei 2013 01:07 schreef Polacco het volgende:

[..]

In cod kon je volgens mij niet in de singleplayer met de Duitsers spelen. In de multiplayer uiteraard wel maar het zou nep zijn als je bijv. Amerikanen tegen Britten zou laten vechten

Amerikanen tegen Britten kan wel. Denk maar aan de Amerikaanse Onafhankelijkheidsoorlog. Maar daar waren de wapens in dat spel ws niet naar. Ik ken die spelletjes niet.

quote:

Op zaterdag 11 mei 2013 10:09 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Amerikanen tegen Britten kan wel. Denk maar aan de Amerikaanse Onafhankelijkheidsoorlog. Maar daar waren de wapens in dat spel ws niet naar. Ik ken die spelletjes niet.

Call of Duty was echt een wo ii shooter

quote:

Op zaterdag 11 mei 2013 10:33 schreef Polacco het volgende:

[..]

Call of Duty was echt een wo ii shooter

OK, not my...

Alweer een maand later, maar ja, de gemiddelde Duitse soldaat kon weinig anders doen dan zijn plicht uitvoeren, zeker later in de oorlog.

‘Zolang er mensen zijn wie dit pijn doet, moet je het absoluut niet doen,’ vindt ook W.N. Grimme.
Laat mensen dat zelf bepalen wie ze herdenken, ipv iets opleggen.

Overtuigde nazi's en oorlogsmidadigers herdenk ik uiteraard niet.