C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
Volgens mij was dat wel de bedoeling, aangezien zij als "ongewenste elementen" werden bestempeld met nog een aantal andere groepen. Ongewenste elementen moesten worden uitgeroeid volgens de Duitsers. Dat de eerste focus op Joden lag doet daar naar mijn mening niks aan af.quote:Op zondag 5 mei 2013 21:01 schreef Buster24 het volgende:
[..]
Het was de bedoeling de Joden uit te roeien, daarom gingen die naar vernietigingskampen, het is nooit de bedoeling geweest de homo's uit te roeien.
Ik zeg ook niet dat er geen homo's geleden hebben ik vind alleen niet dat je de holocaust kan vergelijken met de homovervolging.
Overigens hoeven we het niet met elkaar eens te zijn.
Ik heb geen speciaal talent. Ik ben slechts nieuwsgierig.
De homovervolging was volgens jou geen onderdeel van de holocaust? Geld dit ook voor zigeuners of anderzijds ongewenste elementen?quote:
[..]
Het was de bedoeling de Joden uit te roeien, daarom gingen die naar vernietigingskampen, het is nooit de bedoeling geweest de homo's uit te roeien.
Ik zeg ook niet dat er geen homo's geleden hebben ik vind alleen niet dat je de holocaust kan vergelijken met de homovervolging.
Overigens hoeven we het niet met elkaar eens te zijn.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
Holocaust (Grieks: ὁλόκαυστος holókaustos: hólos, "geheel" en kaustós, "verbrand") of Shoah (Hebreeuws: השואה, HaShoah, "catastrofe"). Joden spreken liever van Shoah, gezien de term Holocaust oorspronkelijk de naam was van een vrijwillig brandoffer aan God. Shoah hanteer ik voor de vernietiging van de Joden, holocaust voor alle slachtoffers van de naziterreur.
Zou de grote posiviteit die onder de Nederlanders (60% geloof ik) heerst met betrekking tot het herdenken van Duitsers misschien komen (nu ga ik denk ik gevoelige dingen zeggen) door de relatieve mildheid van de Westheer en de Duitse bezetter in Nederland, in vergelijking met de misdaden in het oosten?
Zou de grote posiviteit die onder de Nederlanders (60% geloof ik) heerst met betrekking tot het herdenken van Duitsers misschien komen (nu ga ik denk ik gevoelige dingen zeggen) door de relatieve mildheid van de Westheer en de Duitse bezetter in Nederland, in vergelijking met de misdaden in het oosten?
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Doe eens een gok.quote:
Ik weet overigens dat sjoa een Hebreeuws woord is voor de holocaust, ik vraag me alleen af waarom Skillsy de holocaust sjoa noemt.
Uit de samenleving verwijderd worden, daarom kregen ze ook gevangenisstraf of kamp.quote:
[..]
Volgens mij was dat wel de bedoeling, aangezien zij als "ongewenste elementen" werden bestempeld met nog een aantal andere groepen. Ongewenste elementen moesten worden uitgeroeid volgens de Duitsers. Dat de eerste focus op Joden lag doet daar naar mijn mening niks aan af.
(zie mijn vorige posting)
Ik heb nooit gelezen dat ze, net als de Joden, uitgeroeid moesten worden.
Maar goed dat wordt wel heel erg offtopic
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Misschien, maar niet perse denk ik. Mijn opa bijvoorbeeld heeft ook flink geleden onder de bezetter, maar toch sta ik er relatief mild in.quote:
Holocaust (Grieks: ὁλόκαυστος holókaustos: hólos, "geheel" en kaustós, "verbrand") of Shoah (Hebreeuws: השואה, HaShoah, "catastrofe"). Joden spreken liever van Shoah, gezien de term Holocaust oorspronkelijk de naam was van een vrijwillig brandoffer aan God. Shoah hanteer ik voor de vernietiging van de Joden, holocaust voor alle slachtoffers van de naziterreur.
Zou de grote posiviteit die onder de Nederlanders (60% geloof ik) heerst met betrekking tot het herdenken van Duitsers misschien komen (nu ga ik denk ik gevoelige dingen zeggen) door de relatieve mildheid van de Westheer en de Duitse bezetter in Nederland, in vergelijking met de misdaden in het oosten?
Ik heb geen speciaal talent. Ik ben slechts nieuwsgierig.
Gay men suffered unusually cruel treatment in the concentration camps. They faced persecution not only from German soldiers but also from other prisoners, and many gay men were beaten to death. Additionally, gay men in forced labor camps routinely received more grueling and dangerous work assignments than other non-Jewish inmates, under the policy of "Extermination Through Work". SS soldiers also were known to use gay men for target practice, aiming their weapons at the pink triangles their human targets were forced to wear[citation needed].quote:
[..]
Uit de samenleving verwijderd worden, daarom kregen ze ook gevangenisstraf.
(zie mijn vorige posting)
Ik heb nooit gelezen dat ze, net als de Joden, uitgeroeid moesten worden.
Maar goed dat wordt wel heel erg offtopic
link
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
Holocaust = Shoah, Shoa of Sjoa (Hebreeuws: שואה Ha-Shoah) genoemd, was de systematische Jodenvervolging door de nazi'squote:
[..]
De homovervolging was volgens jou geen onderdeel van de holocaust? Geld dit ook voor zigeuners of anderzijds ongewenste elementen?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Holocaust
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Uit een quote van Göring in Neurenberg:quote:
[..]
Uit de samenleving verwijderd worden, daarom kregen ze ook gevangenisstraf.
(zie mijn vorige posting)
Ik heb nooit gelezen dat ze, net als de Joden, uitgeroeid moesten worden.
Maar goed dat wordt wel heel erg offtopic
De late nawerking van de verlichtingsfilosofie met Jean-Jacques Rousseau waardoor het idee groeide dat de maatschappij gezuiverd moest worden en ontdaan van alle storende elementen met als gevolg het ontstaan van een maakbare mens
"Zuivering" en "ontdaan van alle storende elementen" klinkt mij wel als uitroeiing. In ieder geval werd door Goering de behandeling van Joden niet anders benoemd dan andere "ongewenste elementen".
Ik heb geen speciaal talent. Ik ben slechts nieuwsgierig.
Ik zeg ook niet dat het een lolletje was maar dat was het voor geen enkele gevangene, het gaat er om dat de Joden systematisch uitgeroeid werden en homo's niet.quote:
[..]
Gay men suffered unusually cruel treatment in the concentration camps. They faced persecution not only from German soldiers but also from other prisoners, and many gay men were beaten to death. Additionally, gay men in forced labor camps routinely received more grueling and dangerous work assignments than other non-Jewish inmates, under the policy of "Extermination Through Work". SS soldiers also were known to use gay men for target practice, aiming their weapons at the pink triangles their human targets were forced to wear[citation needed].
link
Daarom vond ik het ongepast om de holocaust op en lijn te zetten met de homo vervolging die er zelfs in Nederland nauwelijks was.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Dezelfde pagina laat anders wel dit diagram zien:quote:
[..]
Holocaust = Shoah, Shoa of Sjoa (Hebreeuws: שואה Ha-Shoah) genoemd, was de systematische Jodenvervolging door de nazi's
http://nl.wikipedia.org/wiki/Holocaust
Ik heb geen speciaal talent. Ik ben slechts nieuwsgierig.
Nogmaals, we gaan het niet eens worden, ik denk er anders over, even goede vrienden.quote:
[..]
Uit een quote van Göring in Neurenberg:
De late nawerking van de verlichtingsfilosofie met Jean-Jacques Rousseau waardoor het idee groeide dat de maatschappij gezuiverd moest worden en ontdaan van alle storende elementen met als gevolg het ontstaan van een maakbare mens
"Zuivering" en "ontdaan van alle storende elementen" klinkt mij wel als uitroeiing. In ieder geval werd door Goering de behandeling van Joden niet anders benoemd dan andere "ongewenste elementen".
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Ik vind het echt raar dat je onderscheid maakt tussen slachtoffers van het vernietigingsapparaat. Er werden allerlei groepen systematisch uitgeroeid. Ook zigeuners, gehandicapten, krijgsgevangenen en andere storende elementen werden ondergebracht in kampen om uiteindelijk te sterven.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat het een lolletje was maar dat was het voor geen enkele gevangene, het gaat er om dat de Joden systematisch uitgeroeid werden en homo's niet.
Daarom vond ik het ongepast om de holocaust op en lijn te zetten met de homo vervolging die er zelfs in Nederland nauwelijks was.
Ik heb hier geen cijfers over maar volgens mij is het wel zo dat er in de gaskamers voornamelijk Joden aan hun einde zijn gekomen. Krijgsgevangen in Rusland werden bijvoorbeeld midden in de prairie geplaatst in een omheind stuk om dood te vriezen.
Hoe jij vervolgens onderscheid maakt tussen deze groepen is mij onduidelijk. Voor mij zijn het allemaal slachtoffers van het vernietigingsapparaat.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
Ik vind niet dat je het kan maken om een ergens een botte opmerking te plaatsen en vervolgens onder 'we worden het toch niets eens' je handen er van af te trekken.quote:
[..]
Nogmaals, we gaan het niet eens worden, ik denk er anders over, even goede vrienden.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
Iedereen kan het begrip oprekken maar ik kan er niets anders van maken dat de holocaust toch echt staat voor het uitroeien van de Joden.quote:
[..]
Dezelfde pagina laat anders wel dit diagram zien:
Maar ook hiervoor geld, ik hoef geen gelijk te krijgen, ik denk er vermoedelijk anders over dan jij
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Ik maak geen onderscheid, lees even rustig alles terug.quote:
[..]
Hoe jij vervolgens onderscheid maakt tussen deze groepen is mij onduidelijk. Voor mij zijn het allemaal slachtoffers van het vernietigingsapparaat.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Waarom is het zo belangrijk voor je dat de holocaust gelijk staat aan het uitroeien van de Joden, terwijl er in het zelfde systeem zo'n 7 miljoen andere mensen afgemaakt zijn?quote:
[..]
Iedereen kan het begrip oprekken maar ik kan er niets anders van maken dat de holocaust toch echt staat voor het uitroeien van de Joden.
Maar ook hiervoor geld, ik hoef geen gelijk te krijgen, ik denk er vermoedelijk anders over dan jij
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
Waarom, als je het niet eens gaat worden over iets wat redelijk offtopic is dan kunnen we eindeloos blijven kibbelen of accepteren dat we het niet eens zijn.quote:
[..]
Ik vind niet dat je het kan maken om een ergens een botte opmerking te plaatsen en vervolgens onder 'we worden het toch niets eens' je handen er van af te trekken.
Het is voor jou belangrijk denk ik, we zijn het niet eens, daar kan ik goed mee leven.quote:
[..]
Waarom is het zo belangrijk voor je dat de holocaust gelijk staat aan het uitroeien van de Joden, terwijl er in het zelfde systeem zo'n 7 miljoen andere mensen afgemaakt zijn?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Dat doe je wel. Je retoriek is dat ondanks de homo's wel geleden hebben zij niet systematisch zijn omgebracht en dus eigenlijk niet tot holocaust slachtoffers gerekend mogen worden.quote:
[..]
Ik maak geen onderscheid, lees even rustig alles terug.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
Hier neem je wel een vreemd standpunt in vind ik: je verwijst naar een pagina om je standpunt te onderbouwen, ik wijs je op een onderdeel van die pagina die het tegenovergestelde onderbouwt en dan is het ineens "oprekken van een begrip"?quote:
[..]
Iedereen kan het begrip oprekken maar ik kan er niets anders van maken dat de holocaust toch echt staat voor het uitroeien van de Joden.
Maar ook hiervoor geld, ik hoef geen gelijk te krijgen, ik denk er vermoedelijk anders over dan jij
Maar idd, we hoeven het er niet over eens te zijn. Laten we het eens zijn dat we het oneens zijn
.
Ik heb geen speciaal talent. Ik ben slechts nieuwsgierig.
Dat is niet de analyse van Goering maar van iemand die aan het artikel heeft bijgedragen.quote:
[..]
Uit een quote van Göring in Neurenberg:
De late nawerking van de verlichtingsfilosofie met Jean-Jacques Rousseau waardoor het idee groeide dat de maatschappij gezuiverd moest worden en ontdaan van alle storende elementen met als gevolg het ontstaan van een maakbare mens
"Zuivering" en "ontdaan van alle storende elementen" klinkt mij wel als uitroeiing. In ieder geval werd door Goering de behandeling van Joden niet anders benoemd dan andere "ongewenste elementen".
http://nl.wikipedia.org/w(...)36643&oldid=10083122
Ook al uitgelegd lees ook terug.quote:
[..]
Dat doe je wel. Je retoriek is dat ondanks de homo's wel geleden hebben zij niet systematisch zijn omgebracht en dus eigenlijk niet tot holocaust slachtoffers gerekend mogen worden.
Volgens mij is alles wel gezegd.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
True, in de haast verkeerd geïnterpreteerd. Excuus.quote:
[..]
Dat is niet de analyse van Goering maar van iemand die aan het artikel heeft bijgedragen.
http://nl.wikipedia.org/w(...)36643&oldid=10083122
Ik heb geen speciaal talent. Ik ben slechts nieuwsgierig.
Blijft altijd lastig online, ik zit ook wel eens in een wirwar van verwijzingen en doorlinken dat ik de context kwijt ben.quote:
[..]
True, in de haast verkeerd geïnterpreteerd. Excuus.
Soms hengel ik gewoon een boek uit de kast
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Op deze manier is het moeilijk om te discussiëren en ik denk ook dat dit de basis is van het probleem rond wie er wel en wie er niet herdacht "mag" worden.quote:
[..]
Ook al uitgelegd lees ook terug.
Volgens mij is alles wel gezegd.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
