In het memorandum wel. Maar in de radiospotjes die nu regelmatig iedereen om de oren vliegen spreekt men niet over Nederlandse maar over alle oorlogslachtoffers.quote:Op maandag 29 april 2013 13:30 schreef Nibb-it het volgende:
[..]
Het staat toch vrij duidelijk in het memorandum?
Aha. Die heb ik niet gezien gehoord. Slordig!quote:Op maandag 29 april 2013 13:35 schreef Cobra4 het volgende:
[..]
In het memorandum wel. Maar in de radiospotjes die nu regelmatig iedereen om de oren vliegen spreekt men niet over Nederlandse maar over alle oorlogslachtoffers.
Het comite zorgt dus wel degelijk zelf ook voor verwarring.
Yep. Welk van de twee standpunten ook juist is, het tonen van eensgezindheid binnen een nationaal comite zou wel goed uitkomen rond deze tijd van het jaar.quote:Op maandag 29 april 2013 13:36 schreef Nibb-it het volgende:
[..]
Aha. Die heb ik niet gezien gehoord. Slordig!
Toch wel handig als je van Joodse komaf bent, dan mag je gewoon legaal racistisch zijn en discrimineren! Vreemd genoeg valt niemand dit op.... als het andersom werd gezegd of over andere volkeren dan was de wereld te klein geweest.quote:‘Het is een gotspe op 4 mei misdadigers te herdenken,’ schrijft Jaap de Cooker. ‘Ik vind het ook ongepast slachtoffers van andere oorlogen op deze dag te herdenken.’ C. van den Emde Boas is het hiermee eens: ‘Mensen slepen er van alles bij. Zelfs de politionele acties en vredesmissies. Ik zie dat als ontkenning van wat de Duitsers en hun handlangers met de Joden hebben gedaan.’ Als zij ‘achterdochtig’ is, dan bespeurt ze ‘een subtiele ondertoon van antisemitisme’.
De Duitse Wehrmacht soldaten waren geen willoze werktuigen, maar (zeker de Ostheer) welwillende instrumenten van genocide en een sleutelelement in het realiseren van de holocaust. Zij waren Hitler's leger, zagen zeker na de eerste winter in Rusland alleen de nazivisie van de oorlog als de enige juiste en was als organisatie net zo misdadig als de SS of de SA. Het houdt natuurlijk niet in dat ieder lid kwaadaardig was maar als groep wel. Daarom hoort de algemene Wehrmacht soldaat niet herdacht te worden gezien dat over het algemeen een misdadige, antisemitische fascist was.quote:Op maandag 29 april 2013 14:37 schreef AlfredJKwak5 het volgende:
[..]
Toch wel handig als je van Joodse komaf bent, dan mag je gewoon legaal racistisch zijn en discrimineren! Vreemd genoeg valt niemand dit op.... als het andersom werd gezegd of over andere volkeren dan was de wereld te klein geweest.
Dit is precies de reden voor mij om voortaan ook de Duitsers maar te gaan herdenken. Ik vind dat je de Duitsers niet allemaal als kwaadaardig mag zien. Ze kregen de opdrachten van hogere hand en ze moesten die maar uitvoeren, een keuze hadden ze niet. Het is dus wel een beetje heel vreemd om ze de misdaden allemaal aan te rekenen.
Ik denk dat dit een heel groot punt van discussie is. Veel Duitsers hebben natuurlijk de nodige propaganda voor hun kiezen gekregen voor en tijdens de oorlog. Zo bouw je wel haat op en dus welwillendheid. Maar ik weet nu niet precies of je ze het persoonlijk mag aanrekenen. Ik vind dat heel moeilijk om over te oordelen.quote:
Het maakt zijn lot wellicht uiterst tragisch maar zijn daden worden niet minder gruwelijk en het vormt dan ook absoluut geen rechtvaardiging daarvoor. Vergelijk het met een persoon die altijd racistisch en met een afkeer aan negroïde personen is opgevoed en die vervolgens een moord begaat op een negroïde persoon. Die wil je ook veroordeelt zien neem ik aan?quote:Op maandag 29 april 2013 15:48 schreef AlfredJKwak5 het volgende:
[..]
Ik denk dat dit een heel groot punt van discussie is. Veel Duitsers hebben natuurlijk de nodige propaganda voor hun kiezen gekregen voor en tijdens de oorlog. Zo bouw je wel haat op en dus welwillendheid. Maar ik weet nu niet precies of je ze het persoonlijk mag aanrekenen. Ik vind dat heel moeilijk om over te oordelen.
Alfred, jij mag herdenken wie je wil herdenken.Wil je juist expres geen slachtoffers herdenken van de oorlog maar juist de zielige Duitsers dan moet je dat echt doen.Maar je vergeet 1 ding: lang voor de oorlog was er al haat van het Duitse volk (overal eigenlijk in Europa) op de joden.Ook jegens de Russen.quote:Op maandag 29 april 2013 14:37 schreef AlfredJKwak5 het volgende:
Dit is precies de reden voor mij om voortaan ook de Duitsers maar te gaan herdenken. Ik vind dat je de Duitsers niet allemaal als kwaadaardig mag zien. Ze kregen de opdrachten van hogere hand en ze moesten die maar uitvoeren, een keuze hadden ze niet. Het is dus wel een beetje heel vreemd om ze de misdaden allemaal aan te rekenen.
Dat vind ik dus juist zeer moeilijk! Als iemand altijd met een bepaalde haat is opgevoed hoe kan je hem dan die haat kwalijk nemen? Het lijkt me een moeilijke kwestie. Maar er ongestraft mee vandoor gaan is natuurlijk not-done.quote:Op maandag 29 april 2013 15:58 schreef Polacco het volgende:
Het maakt zijn lot wellicht uiterst tragisch maar zijn daden worden niet minder gruwelijk en het vormt dan ook absoluut geen rechtvaardiging daarvoor. Vergelijk het met een persoon die altijd racistisch en met een afkeer aan negroïde personen is opgevoed en die vervolgens een moord begaat op een negroïde persoon. Die wil je ook veroordeelt zien neem ik aan?
Misschien dat jij het prettig vind om altijd maar holocoast! en antisemitisme! te horen maar ik ben het wel zat inmiddels. Bij het minste of geringste kruipen de Joden in de slachtofferrol. (ter info: andere buitenlandse bevolkingsgroepen doen het ook hoor, maar die gebruiken "racisme" en "discriminatie" als eeuwige excuus)quote:Op maandag 29 april 2013 15:59 schreef Skillsy het volgende:
Dat jij deze Duitse leger wil herdenken prima.Het is jouw keus maar om te zeggen dat komt door de joden die aanstellen vind ik echt diep triest.
Oke een andere verhaal:quote:Op maandag 29 april 2013 16:27 schreef AlfredJKwak5 het volgende:
[..]
Misschien dat jij het prettig vind om altijd maar holocoast! en antisemitisme! te horen maar ik ben het wel zat inmiddels. Bij het minste of geringste kruipen de Joden in de slachtofferrol. (ter info: andere buitenlandse bevolkingsgroepen doen het ook hoor, maar die gebruiken "racisme" en "discriminatie" als eeuwige excuus)
Als je goed mijn berichten heb gelezen vind ik het geen probleem als Nederland Duitsers herdenken.Ik vind het alleen diep triestquote:Op maandag 29 april 2013 16:27 schreef AlfredJKwak5 het volgende:
Misschien dat jij het prettig vind om altijd maar holocoast! en antisemitisme! te horen maar ik ben het wel zat inmiddels. Bij het minste of geringste kruipen de Joden in de slachtofferrol. (ter info: andere buitenlandse bevolkingsgroepen doen het ook hoor, maar die gebruiken "racisme" en "discriminatie" als eeuwige excuus)
Je kan het hem kwalijk nemen dat er nooit een belletje is gaan rinkelen "hé, dit slaat eigenlijk nergens op" of "wat we nu aan het doen zijn gaat eigenlijk helemaal nergens meer over". Het betekent dat indien hij is gaan moorden, hij die idealen volledig heeft geaccepteerd en tot uitvoer is gaan brengen. De ongelofelijk brute, beestachtige en raciale wijze waarop de Wehrmacht vanaf het begin van de oorlog in het oosten tekeer ging spreekt wat dat betreft boekdelen.quote:Op maandag 29 april 2013 16:27 schreef AlfredJKwak5 het volgende:
[..]
Dat vind ik dus juist zeer moeilijk! Als iemand altijd met een bepaalde haat is opgevoed hoe kan je hem dan die haat kwalijk nemen? Het lijkt me een moeilijke kwestie. Maar er ongestraft mee vandoor gaan is natuurlijk not-done.
Dat jij het antwoord weigert te zien zegt genoeg.quote:Op maandag 29 april 2013 11:27 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat je die vraag niet beantwoordt zegt genoeg.
Naast joden waren meer bevolkingsgroepen de pineut.quote:Op maandag 29 april 2013 16:38 schreef Skillsy het volgende:
[..]
Oke een andere verhaal:
Het is merkwaardig dat eigenlijk alleen joodse organisaties zich laten horen. De massamoord op 100.000 Nederlandse joden op grond van hun afkomst was de meest schokkende gebeurtenis tijdens de Bezetting. Ze heeft ook het grootste trauma achtergelaten; één bevolkingsgroep werd doelgericht en massaal uitgemoord, terwijl de Nederlandse samenleving geen passend verweer wist te leveren tegen deze ongekende terreur.
MAAR eveneens een onderdeel van de vergaande geschiedvervaging is dat de niet-joodse slachtoffers uit de nazi-tijd achter de horizon verdwijnen. Het gaat om gefusilleerde of in concentratiekampen vermoorde verzetsmensen, omgekomen dwangarbeiders, slachtoffers van bombardementen, honger en oorlogsgeweld.
De naam van mijn oom staat op een oorlogsmonument in Zelhem. Hij werd in 1944 opgepakt wegens het maken van distributiebonnen voor onderduikers. Via de concentratiekampen Vught en Sachsenhausen belandde hij in Bergen-Belsen, waar hij aan de honger en de vlektyfus is bezweken. Wie weet komt er iemand in Zelhem (het valt tenslotte onder de zelfde gemeente als Vorden) op het idee om aan de lijst van verzetsmensen en andere oorlogsslachtoffers nog wat namen toe te voegen. Waarom geen plekje voor de mensen, die de broer van mijn moeder hebben verraden, opgepakt, afgevoerd, gekweld en uitgehongerd? Daartegen zou ik toch ernstige bezwaren koesteren. Daarom vind ik het vreemd dat de algemene verenigingen van oud-verzetsstrijders de kastanjes uit het vuur laten halen door de joodse organisaties.
Neemt niet weg dat Joden het voornaamste doelwit waren als bevolkingsgroep waren tijdens de Nazi-periode toentertijd.quote:Op maandag 29 april 2013 17:29 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Naast joden waren meer bevolkingsgroepen de pineut.
Juist daarom, wie zegt dat de Joden alle aandacht opeisen.Dat is weer zo n achterlijke fabel en leugenquote:Op maandag 29 april 2013 17:29 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Naast joden waren meer bevolkingsgroepen de pineut.
Yep daar kan niemand wat aan veranderen.Het is een zwarte bladzijde in de geschiedenis.quote:Op maandag 29 april 2013 17:32 schreef DeParo het volgende:
[..]
Neemt niet weg dat Joden het voornaamste doelwit waren als bevolkingsgroep waren tijdens de Nazi-periode toentertijd.
Laten we zeggen dat zij de eerste op de "to exterminate - list" waren. De vernietiging van de Polen en later de Russen, naast eigenlijk alle andere ongewenste elementen in de samenleving, was ook al in gang gezet.quote:Op maandag 29 april 2013 17:32 schreef DeParo het volgende:
[..]
Neemt niet weg dat Joden het voornaamste doelwit waren als bevolkingsgroep waren tijdens de Nazi-periode toentertijd.
Met de huidige reputatie van joodse organisaties vind ik het allesbehalve 'merkwaardig' te noemen dat uitgerekend zij zich laten horen.quote:Op maandag 29 april 2013 16:38 schreef Skillsy het volgende:
Het is merkwaardig dat eigenlijk alleen joodse organisaties zich laten horen.
Dat was inderdaad niet erg sociaal van de Nazi's.quote:De massamoord op 100.000 Nederlandse joden op grond van hun afkomst was de meest schokkende gebeurtenis tijdens de Bezetting. Ze heeft ook het grootste trauma achtergelaten; één bevolkingsgroep werd doelgericht en massaal uitgemoord, terwijl de Nederlandse samenleving geen passend verweer wist te leveren tegen deze ongekende terreur.
Verdwijnen die achter de horizon ja? Daar heb ik weinig van gemerkt. Dat, en er zijn gewoon heel veel mensen die geen genoegdoening halen uit medelijden van derden.quote:MAAR eveneens een onderdeel van de vergaande geschiedvervaging is dat de niet-joodse slachtoffers uit de nazi-tijd achter de horizon verdwijnen. Het gaat om gefusilleerde of in concentratiekampen vermoorde verzetsmensen, omgekomen dwangarbeiders, slachtoffers van bombardementen, honger en oorlogsgeweld.
Naar. Mijn oma heeft met haar gezin twee joodse onderduikers verstopt. Zowel mijn oma als de 2 onderduikers hebben het gelukkig overleefd.quote:De naam van mijn oom staat op een oorlogsmonument in Zelhem. Hij werd in 1944 opgepakt wegens het maken van distributiebonnen voor onderduikers. Via de concentratiekampen Vught en Sachsenhausen belandde hij in Bergen-Belsen, waar hij aan de honger en de vlektyfus is bezweken. Wie weet komt er iemand in Zelhem (het valt tenslotte onder de zelfde gemeente als Vorden) op het idee om aan de lijst van verzetsmensen en andere oorlogsslachtoffers nog wat namen toe te voegen.
Maakt het uit of andere mensen die namen kunnen lezen? Zoiets zou ik voor mezelf houden. Andere mensen hebben daar niets mee te maken.quote:Waarom geen plekje voor de mensen, die de broer van mijn moeder hebben verraden, opgepakt, afgevoerd, gekweld en uitgehongerd?
Misschien interesseert het ze niet zo heel veel wat andere mensen wel of niet herdenken, wat mij een hele gezonde gedachtegang lijkt.quote:Daartegen zou ik toch ernstige bezwaren koesteren. Daarom vind ik het vreemd dat de algemene verenigingen van oud-verzetsstrijders de kastanjes uit het vuur laten halen door de joodse organisaties.
Waarom? Waarom zo druk maken om wat anderen denken? Mijn familie is deels afgeslacht en gemarteld door Japanners maar het laat me letterlijk Siberisch wat anderen wel of niet daarvan vinden. Ook kan ik geen enkele motivatie vinden om me druk te maken of Japanse slachtoffers/militairen herdacht worden of niet. Dat moet men lekker zelf weten.quote:Op maandag 29 april 2013 16:51 schreef Skillsy het volgende:
[..]
Als je goed mijn berichten heb gelezen vind ik het geen probleem als Nederland Duitsers herdenken.Ik vind het alleen diep triest
De nederlandse slachtoffers zijn dood en hebben geen mening over het geheel.quote:Maar daar had ik het niet over.Ik had het over alle Nederlandse slachtoffers, over hun rug gaan we nu Duitsers herdenken.
Ik ben het totaal niet vergeten. Sterker nog, ik word nog regelmatig geconfronteerd met verhalen erover. Wel laat het me (wederom) koud of mensen het wel of niet herdenken. Ik zie zelf ook geen meerwaarde aan een nationale herdenking.quote:Jammer maarja we 'vergeten' langzaam aan wat er is gebeurd.Er roepen al mensen die vinden dat de herdenking en 2 minuten stilte afgeschaft moet worden 'is al lang geleden en kost teveel geld,boeit ons dat nou wat 70 jaar geleden is gebeurd"
Treurig
heb je gelezen wat ik geschreven heb?Mensen moeten doen wat ze willen doen.Duitsers herdenken?Prima iedereen is vrij!!!quote:Op maandag 29 april 2013 18:11 schreef ems. het volgende:
Waarom? Waarom zo druk maken om wat anderen denken? Mijn familie is deels afgeslacht en gemarteld door Japanners maar het laat me letterlijk Siberisch wat anderen wel of niet daarvan vinden. Ook kan ik geen enkele motivatie vinden om me druk te maken of Japanse slachtoffers/militairen herdacht worden of niet. Dat moet men lekker zelf weten.
Nope, niet iedereen is dood.Ik ken nog mensen die de terreur hebben meegemaakt en wel duidelijk een mening hebben over deze gezeur.quote:De nederlandse slachtoffers zijn dood en hebben geen mening over het geheel.
je bent het niet vergeten neen omdat we het niet kunnen vergeten.Het laat inderdaad de mensen koud.We leven tenslotte in een vrij land, waarom druk maken toch?Wat boeit mij nou dat andere mensen geleden hebben toch?Zo 'n mentaliteit hebben we ondertussen wel opgebouwd.quote:Ik ben het totaal niet vergeten. Sterker nog, ik word nog regelmatig geconfronteerd met verhalen erover. Wel laat het me (wederom) koud of mensen het wel of niet herdenken. Ik zie zelf ook geen meerwaarde aan een nationale herdenking.
Je kletst.quote:Op maandag 29 april 2013 14:37 schreef AlfredJKwak5 het volgende:
[..]
Toch wel handig als je van Joodse komaf bent, dan mag je gewoon legaal racistisch zijn en discrimineren! Vreemd genoeg valt niemand dit op.... als het andersom werd gezegd of over andere volkeren dan was de wereld te klein geweest.
In jouw visie doen alleen buitenlandse groepen in een slachtofferrol kruipen?quote:Op maandag 29 april 2013 16:27 schreef AlfredJKwak5 het volgende:
Misschien dat jij het prettig vind om altijd maar holocoast! en antisemitisme! te horen maar ik ben het wel zat inmiddels. Bij het minste of geringste kruipen de Joden in de slachtofferrol. (ter info: andere buitenlandse bevolkingsgroepen doen het ook hoor, maar die gebruiken "racisme" en "discriminatie" als eeuwige excuus)
Wat is het probleem danquote:Op maandag 29 april 2013 18:32 schreef Skillsy het volgende:
je bent het niet vergeten neen omdat we het niet kunnen vergeten.
Het heeft niets met mentaliteit te maken en natuurlijk boeit het wel of andere mensen hebben geleden. Echter voegt een paar minuutjes stil zijn daar niets aan toe.quote:Het laat inderdaad de mensen koud.We leven tenslotte in een vrij land, waarom druk maken toch?Wat boeit mij nou dat andere mensen geleden hebben toch?Zo 'n mentaliteit hebben we ondertussen wel opgebouwd.
Ik zie geen meerwaarde aan een nationale herdenking in z'n algemeenheid. Ik bekritiseer puur de in mijn ogen hypocriete visie van bepaalde sujetten in het topic over wat anderen wel of niet zouden moeten of mogen.quote:Je ziet geen meerwaarde aan het herdenken van Nederlanders maar wel van Duitse soldaten...apart..
Maar is je recht.Ik zou zeggen: geniet van je vrijheid !
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |