Beursvloer #240 - Waar we kletsen over de beurs

quote:

Op woensdag 24 april 2013 10:28 schreef PaulieWalnuts het volgende:

[..]

Ik weet dat Amazon, Apple etc deze offshore accounts hebben, maar hebben alle multinationals het? Als je kijkt naar AEX fondsen en bedrijven als Walmart etc? En hoe zit het met Nokia waar ik aandelen van heb en dat 4 miljard cash zou hebben?

De komende tijd zullen de koersen nog gebaseerd zijn op die zogenaamde winsten, maar als alle beleggers de realiteit onder ogen komen dan zullen heel wat beursgenoteerde bedrijven fors in koers dalen.

Walmart's winsten worden al jaren lang gewoon met 32-33% belast. Lijkt me niet dat die veel onbelast offshore hebben staan?

Vandaag puts gekocht op de AEX voor mei. Een gedeelte van mijn calls op Shell verkocht.

Mijn aandelen AIG doen het toch lekker. Gisteren 5% hoger en vandaag weer 2%. Meer mensen die in AIG zitten?

Welke puts?

Wel een korte looptijd moet ik zeggen. Ik doe alleen wat langer lopend spul (het liefst jan 2014).

quote:

Op woensdag 24 april 2013 16:24 schreef JimmyJames het volgende:
Welke puts?

Wel een korte looptijd moet ik zeggen. Ik doe alleen wat langer lopend spul (het liefst jan 2014).

330.

Bij opties op de langere termijn is de inleg vaak hoger. Ik slaap beter wetende dat de inleg (en daarmee het maximale verlies) beperkt is.

Overigens verzilver ik opties nooit. Voor mij zijn het goedkope vervangers van sprinters en speeders. Zeker wanneer je besluit posities gedeeltelijk te verkopen.

ok

[ Bericht 99% gewijzigd door Hyaenidae op 24-04-2013 17:21:16 ]

quote:

Op woensdag 24 april 2013 17:11 schreef Dr.Cooper het volgende:

[..]

330.

Bij opties op de langere termijn is de inleg vaak hoger. Ik slaap beter wetende dat de inleg (en daarmee het maximale verlies) beperkt is.

Overigens verzilver ik opties nooit. Voor mij zijn het goedkope vervangers van sprinters en speeders. Zeker wanneer je besluit posities gedeeltelijk te verkopen.

Ik vind het grappig dat Sprinters en Speeders worden afgezeken maar er in dit topic wel veel over opties wordt gesproken (waarvan de prijs veel moeilijker te bepalen is). (Niet persoonlijk hoor).
Als je een Sprinter/Turbo/Speeder short wil repliceren kan je een call erbovenop schrijven.

Bij kortere puts is de theta trouwens wel groter, veel meer waarde die eruit loopt per dag. Maar idd wel een kleinere initiële investering.

quote:

Op woensdag 24 april 2013 17:26 schreef Rejected het volgende:

[..]

Ik vind het grappig dat Sprinters en Speeders worden afgezeken maar er in dit topic wel veel over opties wordt gesproken (waarvan de prijs veel moeilijker te bepalen is). (Niet persoonlijk hoor).
Als je een Sprinter/Turbo/Speeder short wil repliceren kan je een call erbovenop schrijven.

Bij kortere puts is de theta trouwens wel groter, veel meer waarde die eruit loopt per dag. Maar idd wel een kleinere initiële investering.

Nogal wiedes he, dat de tijdswaarde van opties hoger is dan van turbo's, je hebt geen stoploss niveau maar een expiratietijd.
Maar bij turbo's heb je eigenlijk ook tijdswaardeverlies. De stoploss wordt verhoogd om de lening te financieren, dus eigenlijk is dat verkapte tijdswaarde.

Heren, ik lees af en toe is mee hier, om af en toe is te kijken of er nog interessante aandelen worden vermeld. Ik ben een tijd geleden in Commerzbank gestapt, en nu keek ik vandaag naar de koers. Wat schetst mijn verbazing, de koers is opeens met factor 10 gestegen.

Ik heb de aandelen bij ING in beheer, maar het valt op dat mijn totale investering in euro's nog gewoon hetzelfde is (oftewel het aantal aandelen is gedaald)! Iemand die hier weet hoe dat precies kan? Is er wat gebeurd dat ik gemist heb?

quote:

Op woensdag 24 april 2013 20:29 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

http://www.marketwatch.co(...)t-2013-04-23-7485824

reverse stock split 1:10

ofwel, 1 nieuw aandeel is 10 oude aandelen

dus koers x10, aantal stukken /10

was this answer helpfull to you?

Kijk, daar was ik naar op zoek, very helpfull! Nu weet ik tenminste hoe ze zoiets noemen, ik dacht zelf al aan een typefout o.i.d., want deze koers was te mooi om waar te zijn!

quote:

Op woensdag 24 april 2013 18:24 schreef the85mc het volgende:

[..]

Nogal wiedes he, dat de tijdswaarde van opties hoger is dan van turbo's, je hebt geen stoploss niveau maar een expiratietijd.
Maar bij turbo's heb je eigenlijk ook tijdswaardeverlies. De stoploss wordt verhoogd om de lening te financieren, dus eigenlijk is dat verkapte tijdswaarde.

Verkapte tijdswaarde? Nee, je betaalt rente over je lening.
Mijn punt is dat de premie van opties veel minder transparant is dan de prijs van een Turbo.

Dino maakt een goed punt dat de uitgevende instelling van een optie niet ook market maker is waardoor er dus concurrentie is tussen verschillende market makers. Mijn ervaring is alleen dat het wel goed zit met het quoten van de Turbo's. Dit komt ook omdat de concurrentie tussen uitgevende instellingen groot is.

Een beetje een onzin discussie Turbo's vs opties. Het zijn verschillende instrumenten die je voor verschillende doelen gebruikt. Appels & peren...

Het is overigens wel zo dat er in turbo's een commerciële (=hoge) financieringsrente zit verwerkt (en daardoor winst voor de uitgevende instantie). Dat is bij opties niet zo want die prijzen zijn gewoon gebaseerd op euribor.

Eén leuk aspect van opties dat hier volgens mij nog niet werd vermeld is dat de waarde toeneemt met de volatiliteit. Dat kan soms een extra bescherming bieden. Stel, je speculeert op een koersstijging dmv een gekochte call optie. De koers van de optie zal stijgen als de koers van het onderliggende aandeel of index stijgt, maar ook als de koers gelijk blijft terwijl de volatiliteit toeneemt. Waarom is dat zo leuk? Omdat het je een mate van bescherming biedt tegen een crash!

Stel een aandeel/index crasht. De calloptie daalt dan (normaliter) in waarde, maar vaak minder dan je zou denken omdat de (implied) volatiliteit ook toeneemt, wat de waarde van de optie weer een beetje omhoog trekt. Het gevolg is dat je er dan met een minder groot verlies uit kunt.

Met name het in huidige beursklimaat is dit wel een fijne eigenschap. De volatiliteit is momenteel immers extreem laag en opties dus relatief goedkoop. De stijging van (implied) volatiliteit kan dus erg hoog zijn bij een eventuele crash. Gekochte callopties bieden dus wel een interessante mogelijkheid als je er op wilt gokken dat de huidige uptrend aanhoudt.

Nou mocht de markt crashen dan ik ben benieuwd of het in de praktijk ook zo uitpakt

quote:

Op donderdag 25 april 2013 13:18 schreef JimmyJames het volgende:
Nou mocht de markt crashen dan ik ben benieuwd of het in de praktijk ook zo uitpakt

Je moet er geen wonderen van verwachten maar het helpt wel degelijk om de verliezen wat te beperken als je een plotselinge koersdaling krijgt. Ik heb daar zelf ook een aantal keren profijt van gehad in het verleden. Callopties waren mijn voornaamste instrument om van de bullmarket in de jaren '90 te profiteren. Dat was toen net zo'n soort markt als nu.

Ik wil mij registeren op een ander beleggers forum maar als bijzondere vraag hebben ze: prem's last name? Ik zat te denken aan Obama, maar dat antwoord klopt niet. Iemand enig idee?

quote:

Op donderdag 25 april 2013 14:14 schreef PaulieWalnuts het volgende:
Ik wil mij registeren op een ander beleggers forum maar als bijzondere vraag hebben ze: prem's last name? Ik zat te denken aan Obama, maar dat antwoord klopt niet. Iemand enig idee?

radhakishun?

quote:

Op donderdag 25 april 2013 14:36 schreef monkyyy het volgende:

[..]

radhakishun?

Nee werkt niet.

Het is deze Amerikaanse site: http://www.cornerofberkshireandfairfax.ca/forum/

Edit: ik heb em al, het gaat om de founder van Fairfax Prem Watsa.

[ Bericht 3% gewijzigd door PaulieWalnuts op 25-04-2013 15:03:19 ]

ik krijg vandaag of morgen 300 claims kpn. iemand een idee wat te doen

is het een goed idee om 200 van de 300 claims te verkopen ?

quote:

Op donderdag 25 april 2013 10:43 schreef SeLang het volgende:
Een beetje een onzin discussie Turbo's vs opties. Het zijn verschillende instrumenten die je voor verschillende doelen gebruikt. Appels & peren...

Je lijkt hier te suggereren dat er een legitieme rol voor Turbo's bestaat. Ik heb zelf het idee dat deze instrumenten gecreerd zijn voor particuliere beleggers, die opties te complex vinden en/of het budget niet hebben om hierin te handelen.

Turbo's worden vziw op de achtergrond dan ook ondersteund door opties, waarmee de uitgever zijn risico afdekt. Elk risico/rendement profiel dat je met Turbo's inneemt, kun je daarom goedkoper met opties opbouwen. Zie jij enige toegevoegde waarde van Turbo's t.o.v. opties voor een serieuze, geinformeerde belegger ?

quote:

Op donderdag 25 april 2013 17:48 schreef jaco het volgende:

[..]

Je lijkt hier te suggereren dat er een legitieme rol voor Turbo's bestaat. Ik heb zelf het idee dat deze instrumenten gecreerd zijn voor particuliere beleggers, die opties te complex vinden en/of het budget niet hebben om hierin te handelen.

Turbo's worden vziw op de achtergrond dan ook ondersteund door opties, waarmee de uitgever zijn risico afdekt. Elk risico/rendement profiel dat je met Turbo's inneemt, kun je daarom goedkoper met opties opbouwen. Zie jij enige toegevoegde waarde van Turbo's t.o.v. opties voor een serieuze, geinformeerde belegger ?

Je hebt gelijk dat Turbo's voor particuliere beleggers zijn gecreëerd. In feite is een Turbo een positie die je financiert met een lening bij de bank die de Turbo's uitgeeft (en aan die lening verdient de bank geld).

Een fundamenteel verschil met opties is dat een Turbo geen verwachtingwaarde heeft en een optie wel. Een Turbo is dus ook niet gevoelig voor veranderingen in volatiliteit. Dat maakt het een wat eenvoudiger product als je puur in een koersbeweging bent geinteresseerd.

Veel optie strategieën zijn gebaseerd op aannames over volatiliteit en de decay van de verwachtingswaarde. Die factor is dus afwezig bij een Turbo. Een Turbo lijkt in die zin dus meer op een future, want die bevat ook alleen een rentecomponent, maar een future heeft dan weer geen stoploss maar daarvoor in de plaats een margeverplichting.

Ik kan me de aantrekkelijkheid van Turbo's voor sommige beleggers dus wel voorstellen als die puur op een koersbeweging willen speculeren en het budget is beperkt. Maar persoonlijk zou ik een optie kopen/schrijven (als het verval van verwachtingswaarde en/of een toe- of afname van volatiliteit deel uitmaken van de strategie) en ik zou een future kopen als het me puur om de koersbeweging te doen is.