Beursvloer #240 - Waar we kletsen over de beurs

Maar ff serieus, waardoor stijgt alles nu ineens weer zo hard?
Ik zie alleen maar slechte macro data voorbij komen.
Heeft Ben of super mario weer iets geroepen?

quote:

Op dinsdag 23 april 2013 16:56 schreef fedsingularity het volgende:
Maar ff serieus, waardoor stijgt alles nu ineens weer zo hard?
Ik zie alleen maar slechte macro data voorbij komen.
Heeft Ben of super mario weer iets geroepen?

Er wordt volgende week een renteverlaging van de ECB verwacht.

Niet dat het heel veel uitmaakt: geld komt toch niet bij 't MKB. Maar wat: waarom zou de ECB het niet doen.
't Gaat vooral om de bereidheid van de ECB om in te grijpen.

quote:

Op dinsdag 23 april 2013 16:56 schreef fedsingularity het volgende:
Maar ff serieus, waardoor stijgt alles nu ineens weer zo hard?
Ik zie alleen maar slechte macro data voorbij komen.
Heeft Ben of super mario weer iets geroepen?

Al het matige tot slechte bedrijfsnieuws van vanochtend was het laatste in een lange rij van slecht nieuws. Nu de markt al dit slechte nieuws geabsorbeerd had, was hij op een dieptepunt aangekomen. Vandaar dat het logisch is dat het weer stijgt, want vanuit een dieptepunt kan het maar 1 kant op!

Net zoals in 2011 de beurs ging dalen op de top, na maanden positief nieuws met als summuumn dat Bin Laden was opgepakt.

quote:

Op dinsdag 23 april 2013 16:58 schreef LXIV het volgende:

[..]

Al het matige tot slechte bedrijfsnieuws van vanochtend was het laatste in een lange rij van slecht nieuws. Nu de markt al dit slechte nieuws geabsorbeerd had, was hij op een dieptepunt aangekomen. Vandaar dat het logisch is dat het weer stijgt, want vanuit een dieptepunt kan het maar 1 kant op!

Net zoals in 2011 de beurs ging dalen op de top, na maanden positief nieuws met als summuumn dat Bin Laden was opgepakt.

Als je de grafiek van de afgelopen 6 maanden op de s&p bekijkt lijkt het eerder alsof er een Bin Laden momentje aankomt als dat we maandenlang slecht nieuws gehad hebben..

Ik vond dit een opmerkelijke grafiek: http://www.bloomberg.com/(...)hart-of-the-day.html

quote:

Op dinsdag 23 april 2013 16:48 schreef Rejected het volgende:
Wat heeft iedereen hier toch tegen die Turbo's hier?

Het is niet dat ik er iets op tegen heb, het is in mijn ogen een rare manier van investeren.

Als ik vandaag 100,000 euro investeer in 20 verschillende solide bluechips, dan weet ik vrij zeker dat ik over 5 jaar meer kapitaal heb dan vandaag, meer dividendinkomsten inkomsten heb dan vandaag en die 100,000 euro meer bedrijfswinsten representeren dan vandaag.

Als ik de komende 5 jaar met diezelfde 100,000 euro, met een 1:20 leverage de markten ga bespelen weet ik zeker dat ik in die tussentijd failliet ga aan rentekosten, transactiekosten en het feit dat je met veel leverage maar 1 misstap hoeft te begaan om maanden/jaren/decennia werk op te blazen.

Het is alsof men geen idee heeft wat die grafiekjes en getalletjes op het scherm eigenlijk representeren: Ondernemingen, met werknemers, een management team, verkopen, kosten, klanten en een reputatie.

Die zitten er natuurlijk niet met 100.000 in (de meeste dan), maar met een paar duizend max. Dan kun je wel een toekomstig goed presterend aandeel kopen (al lastig genoeg), maar dan tikt het nog niet aan in nominale bedragen. Laat staan het jaren wachtten op dat rendement, die flatscreen moet morgen al gekocht worden uiteraard.

quote:

Op dinsdag 23 april 2013 17:40 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Behalve dat leverage superlink is, en veel mensen geen idee hebben hoe dat je portefeuille kan verneuken op zoek naar een snelle killerwinst, is het afnemen van een structured product waarbij je voor de marktondersteuning afhankelijk bent van de bied en de laat van de uitgevende instelling bijna een garantie voor een snee in je neus.

Structured producten: niet doen tenzij je het spelletje mee kan spelen, en kan spelen met het feit dat de uitgever met de spread speelt - wat het geval is als je voldoende middelen en tijd hebt, en als het product voldoende doorzichtig is dat je de fair value eenvoudig kan bepalen; hetgeen allemaal niet van toepassing is op speeders, turbos en ander gespuis, en al helemaal niet voor producten in Nederland waardoor de handel zowiezo al vrij dun is.

Fair value van een Turbo is heel makkelijk te bepalen hoor.

quote:

Op dinsdag 23 april 2013 16:47 schreef LXIV het volgende:

Als je op middellange termijn werkt, vind je het dan niet heel riskant om aan de downside te speculeren? Op lange termijn is er altijd een positieve trend, dat werkt al tegen je.

Wat verwacht je dat er gaat gebeuren waardoor je het aandurft met grote bedragen op een beurscrash te speculeren? Ik zie juist eerder inflatie optreden door het gevoerde beleid, waardoor geld minder waard wordt (en aandelen dus meer). Waarom weet jij dat er een crash moet komen?

Omdat de 2de, 3de en 4de economie van de Eurozone tot aan hun nek in de problemen zit. Frankrijk, Italie en Spanje kunnen het geen van allen nog lang volhouden op eigen kracht. Uit de hand gelopen begrotingstekorten, absurd hoge werkloosheid van 12 tot bijna 30%, en staasschulden van meer dan 100% BBP. En het verslechtert elke maand opnieuw.

Het verzet in Duitsland om nog meer landen te "redden" is inmiddels zo groot, dat dat ook niet gaat gebeuren. Dat betekent het einde van de Euro + flinke chaos.......hoop ik.

quote:

Op dinsdag 23 april 2013 17:51 schreef BenGepeept het volgende:

[..]

Omdat de 2de, 3de en 4de economie van de Eurozone tot aan hun nek in de problemen zit. Frankrijk, Italie en Spanje kunnen het geen van allen nog lang volhouden op eigen kracht. Uit de hand gelopen begrotingstekorten, absurd hoge werkloosheid van 12 tot bijna 30%, en staasschulden van meer dan 100% BBP. En het verslechtert elke maand opnieuw.

Het verzet in Duitsland om nog meer landen te "redden" is inmiddels zo groot, dat dat ook niet gaat gebeuren. Dat betekent het einde van de Euro + flinke chaos.......hoop ik.

De rente van spanje is vandaag onder de 4% gedaald... Dat geeft iets anders aan. Ik zegt niet dat het goed gaat, maar het gaat ondertussen in de UK en VS nog minder. Dus dan wordt spanje relatief 'veilig' .

quote:

Op dinsdag 23 april 2013 16:56 schreef fedsingularity het volgende:
Maar ff serieus, waardoor stijgt alles nu ineens weer zo hard?
Ik zie alleen maar slechte macro data voorbij komen.
Heeft Ben of super mario weer iets geroepen?

ik denk deels seasonality, laatste week april gaat altijd hard. ik heb mijn longs alweer gesloten dankzij deze rally. sell in may over 6 dagen. gratis geld

quote:

Op dinsdag 23 april 2013 17:08 schreef monkyyy het volgende:
Het is niet dat ik er iets op tegen heb, het is in mijn ogen een rare manier van investeren.

Als ik vandaag 100,000 euro investeer in 20 verschillende solide bluechips, dan weet ik vrij zeker dat ik over 5 jaar meer kapitaal heb dan vandaag, meer dividendinkomsten inkomsten heb dan vandaag en die 100,000 euro meer bedrijfswinsten representeren dan vandaag.

Als ik de komende 5 jaar met diezelfde 100,000 euro, met een 1:20 leverage de markten ga bespelen weet ik zeker dat ik in die tussentijd failliet ga aan rentekosten, transactiekosten en het feit dat je met veel leverage maar 1 misstap hoeft te begaan om maanden/jaren/decennia werk op te blazen.

Dan beleg je gewoon verkeerd. Derivaten of hefbomen betekenen niet dat je woest moet gokken, al kan het wel. Je moet uitgaan van wat je kan winnen of verliezen, niet hoeveel je er kan kopen voor al je geld.

Stel je hebt 100K, je wil per trade 2% verlies riskeren of 6% winst maken, dus 2000 verlies of 6000 winst. Je kan je geld in 5 aandelen steken, 20K per stuk, sluiten bij 10% daling en houden tot 30% koerswinst. Dat duurt alleen wel een paar maanden tot een jaar.

Koop je bijv. 2000 turbo's AEX dan heeft dat een onderliggende waarde van 70.000 euro, als de koers nu 350 is. Neem je die met een stoploss van 340, dan verlies je bij 10 punten daling je 2000, hou je ze vast tot 380 dan heb je je 6000 winst. Maar als de SL 340 is en financieringsniveau 330, dan betaal je nu 2 euro per stuk, dus 4000. De overige 96.000 kan je op een spaarrekening houden of in beleggingsfondsen steken.

Als ik zo long ga, en de koers daalt 10 punten de komende week dan is dat een misstap, maar je verliest 2000, dat is heel wat anders dan 1 misstap die jaren werk opblaast. Je blijft uitgaan van je risico dat je loopt bij een foute visie.

Voor mij is dat het voordeel van leverage, 1:20 leverage betekent dat je als je investeert 95% van je geld zelf houdt en 5% uitgeeft. Niet dat je 20x zoveel risico gaat lopen door 40.000 van die turbo's te kopen en bij verlies in een keer 40.000 kwijt te raken.

[ Bericht 7% gewijzigd door pikinhand op 23-04-2013 18:06:03 ]

Turbo's zijn gewoon rommelproducten. Je betaalt niet direct rente, maar langzaam wordt de stoploss steeds hoger (als rente zeg maar). Op een gegeven moment raak je de stoploss dus altijd. Echt altijd. Daardoor zijn het geen langetermijn producten. Wel goede sponsoring van de bankensector trouwens.

quote:

Op dinsdag 23 april 2013 16:56 schreef fedsingularity het volgende:
Maar ff serieus, waardoor stijgt alles nu ineens weer zo hard?
Ik zie alleen maar slechte macro data voorbij komen.
Heeft Ben of super mario weer iets geroepen?

Let maar op, de koersen zijn vandaag wel erg hard van stapel gelopen.
Vooral Frankrijk heeft er 3% bij.
Verwacht daarom morgen of overmorgen een correctie.

quote:

Op dinsdag 23 april 2013 18:39 schreef 0108daniel het volgende:

[..]

Let maar op, de koersen zijn vandaag wel erg hard van stapel gelopen.
Vooral Frankrijk heeft er 3% bij.
Verwacht daarom morgen of overmorgen een correctie.

Inzet verdubbelt?

quote:

Op dinsdag 23 april 2013 18:42 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Inzet verdubbelt?

Nee.
Tip is om geen overhaaste beslissingen te nemen

quote:

Op dinsdag 23 april 2013 17:48 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Voor jou misschien, maar niet voor de clienten die ze kopen.

Koers - financieringsniveau = waarde Shell Turbo Long.
Dat moeten particuliere beleggers ook begrijpen. Daarnaast zijn uitgevende instellingen verplicht om een normale markt in die producten af te geven (en die is er ook imo).

Ben net nieuw bij Binck, maar wat is deze??
Heb vandaag de volgende order geplaatst voor IBM @ 191,78:


Even later als de koers gestegen is laat het overzicht mij het volgende zien:



Hoe kan ik zoveel negatief staan, is Binck mij aan het bedonderen? Ik zou toch juist winst moeten hebben?

quote:

Op dinsdag 23 april 2013 17:08 schreef monkyyy het volgende:

[..]

Het is niet dat ik er iets op tegen heb, het is in mijn ogen een rare manier van investeren.

Als ik vandaag 100,000 euro investeer in 20 verschillende solide bluechips, dan weet ik vrij zeker dat ik over 5 jaar meer kapitaal heb dan vandaag, meer dividendinkomsten inkomsten heb dan vandaag en die 100,000 euro meer bedrijfswinsten representeren dan vandaag.

Als ik de komende 5 jaar met diezelfde 100,000 euro, met een 1:20 leverage de markten ga bespelen weet ik zeker dat ik in die tussentijd failliet ga aan rentekosten, transactiekosten en het feit dat je met veel leverage maar 1 misstap hoeft te begaan om maanden/jaren/decennia werk op te blazen.

Het is alsof men geen idee heeft wat die grafiekjes en getalletjes op het scherm eigenlijk representeren: Ondernemingen, met werknemers, een management team, verkopen, kosten, klanten en een reputatie.

quote:

Op dinsdag 23 april 2013 18:57 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]

Ik heb voor de gein wel eens meegekeken met een serie turbo's, maar zag toch wel regelmatig de bied of laat opeens wegvallen, of de spread opeens verruimen. Ik weet niet of dat hoort bij een normale markt?

Ik volg een aantal structured notes vrij nauwkeurig over een langere tijd, en daar wordt echt enorm geklootzakt met de bied- en de laat.

Hoe bedoel je precies geklootzakt?