abonnement bol.com Unibet Coolblue
  dinsdag 7 mei 2013 @ 21:50:23 #201
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_126192019
Succes spec. Ik ga een sigaretje roken. w/
Het wordt herhalen tot falen vrees ik. Niet dat zoiets zin heeft bij DB.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
pi_126192091
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 mei 2013 21:43 schreef sp3c het volgende:
ja en elke belasting euro die naar defensie gaat, gaat gewoon naar defensie en niet naar je buurman zijn melkertbaan
Koop bij gelegenheid eens een exemplaar van Adam Smith's 'The Wealth of Nations'. Daar staat het keurig in uitgelegd hoe het zit. Hoe niet-productieven, zoals militairen, de 'Wealth of a Nation' schaadt, als de kosten uitstijgen boven het niveau van defensie. En mijn insteek is al, vanaf het begin dat ik hier mee discussieer, dat die F35 louter een kostenpost is. Een speelgoedje voor volwassen mannen. En dat het nog niet het begin van enige toegevoegde waarde heeft vanuit defensie-oogpunt. Sterker nog: Dat militairen en politici eerder de neiging zullen vertonen om te gaan ZOEKEN naar opdrachten, om die bromtol niet alleen maar 'rondjes om de kerk' te laten vliegen.
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
pi_126192567
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 mei 2013 21:48 schreef sp3c het volgende:
ik keek er goed naar en het ontloopt elkaar gewoon nauwelijks
Begin bij 2002. Kijk naar de rode band. De witte band. En de lichtgroene band. Toename.

Daarbij is dat knikje omlaag aan het eind een recente 'uitvinding', onder dwang van automatische bezuinigingen, omdat het geld op is. Met beleidskeuzes heeft het niks te maken. Zoals deze grafiek nog eens onderstreept:



En deze nog duidelijker:

"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
  Moderator dinsdag 7 mei 2013 @ 22:01:33 #204
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_126192734
ja ik ben er ook wel weer klaar mee voor deze maand :8)7
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_126192899
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 mei 2013 22:01 schreef sp3c het volgende:
ja ik ben er ook wel weer klaar mee voor deze maand :8)7
Dat is dan jammer, want ik had ook nog deze grafiek voor je, waarin duidelijk te zien is dat het huidige knikje omlaag slechts een tijdelijk dipje is. Waarbij we al wel kunnen raden dat zelfs dat tijdelijke dipje er niet komt, als de VS volgens plan Syrië en Iran te pakken gaan nemen.

"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
pi_126196821
Je spoort niet. Echt niet. Dus kunnen we daarom weer lekker 't spoor weer op gaan en door blijven babbelen over de F-35 ipv al die wazige grafieken die hier worden uitgescheten?
pi_126198875
Ik heb heel jullie Eisenhower en America's Defence Budget discussie niet gelezen.
Maar wat denken jullie nou wat het zal worden, dat heb ik nou niet echt gezien in al die tekst sinds Deeltje 1.

F35 Lightning II, Boeing F/A 18 E/F Super Hornet, of toch misschien de Saab Gripen NG.

Niet dat een ''gewone burger'' dat kan weten, maar IK ben wel eens benieuwd wat andere mensen denken dat het gaat worden.

Uit al jullie eigen info wat je ooit heb gevonden zou je best een keuze kunnen maken.
Ik zou zeggen de Boeing door een heleboel redenen.
Niet dat de regering dat zou doen, die kijken blindelings naar die JSF.

Uit de laatste nieuwsberichten blijkt ook dat er misschien een nieuwe kandidatenvergelijking zal komen. Minister van Defensie en Henk Kamp zien er niks in, maar weer, wat denken of vinden de ''Blog-volgers''daarvan. (uiteraard ook als je dit toevallig is langs zag komen) ;p
pi_126199832
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 mei 2013 23:29 schreef Conclusion het volgende:
Ik heb heel jullie Eisenhower en America's Defence Budget discussie niet gelezen.
Maar wat denken jullie nou wat het zal worden, dat heb ik nou niet echt gezien in al die tekst sinds Deeltje 1.

F35 Lightning II, Boeing F/A 18 E/F Super Hornet, of toch misschien de Saab Gripen NG.

Niet dat een ''gewone burger'' dat kan weten, maar IK ben wel eens benieuwd wat andere mensen denken dat het gaat worden.

Uit al jullie eigen info wat je ooit heb gevonden zou je best een keuze kunnen maken.
Ik zou zeggen de Boeing door een heleboel redenen.
Niet dat de regering dat zou doen, die kijken blindelings naar die JSF.

Uit de laatste nieuwsberichten blijkt ook dat er misschien een nieuwe kandidatenvergelijking zal komen. Minister van Defensie en Henk Kamp zien er niks in, maar weer, wat denken of vinden de ''Blog-volgers''daarvan. (uiteraard ook als je dit toevallig is langs zag komen) ;p
Nah, lijkt me niet dat ze opnieuw een kandidatenvergelijking zullen doen, zou redelijk wat gezichtsverlies zijn voor beide ministers. Ik denk dat het gewoon vaag zal blijven totdat MinDef met de beleidsvisie komt, en hoe die precies eruit zal zien, dat zullen we maar moeten afwachten.
  woensdag 8 mei 2013 @ 00:38:48 #209
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_126202408
Vent is niet goed. Ignore trolls.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
pi_126202498
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 mei 2013 23:29 schreef Conclusion het volgende:
Ik heb heel jullie Eisenhower en America's Defence Budget discussie niet gelezen.
Maar wat denken jullie nou wat het zal worden, dat heb ik nou niet echt gezien in al die tekst sinds Deeltje 1.

F35 Lightning II, Boeing F/A 18 E/F Super Hornet, of toch misschien de Saab Gripen NG.

Niet dat een ''gewone burger'' dat kan weten, maar IK ben wel eens benieuwd wat andere mensen denken dat het gaat worden.

Uit al jullie eigen info wat je ooit heb gevonden zou je best een keuze kunnen maken.
Ik zou zeggen de Boeing door een heleboel redenen.
Niet dat de regering dat zou doen, die kijken blindelings naar die JSF.

Uit de laatste nieuwsberichten blijkt ook dat er misschien een nieuwe kandidatenvergelijking zal komen. Minister van Defensie en Henk Kamp zien er niks in, maar weer, wat denken of vinden de ''Blog-volgers''daarvan. (uiteraard ook als je dit toevallig is langs zag komen) ;p
De F-35A is sinds jaar en dag de gedoodverfde kandidaat om de huidige F-16's op te volgen.
Het zal echter van de lange termijnvisie en het ambitieniveau van politiek Den Haag afhangen of men bereidt is om de F-35A ook daadwerkelijk aan te schaffen.

De kans dat dit niet gebeurt lijkt mij persoonlijk vrij klein. Het was in pakweg 2002 eigenlijk wel duidelijk dat het budgettair onmogelijk was om 85 toestellen (van welk type dan ook) te kopen én te onderhouden. Het is daarbij problematisch dat het gehele JSF-programma tegen verschillende problemen is opgelopen (foutieve prijscalculaties, inflatie en oplopende kosten), maar het is een misstap om te denken dat alleen de F-35A hierdoor geplaagd wordt. Reeds in 2005 werd al gesproken over het aanschaffen van een aantal van 37 tot 67 toestellen. Het plangetal werd vervolgens op 52 gelegd.

De kans is klein, maar mocht alles zo raar verlopen dat men een aanschaf van F-35A's uitsluit, dan zijn de enige twee alternatieven de Gripen E en een 'advanced F-16' zoals die in de kandidaat-vergelijking van 2008 als enige (naast de F-35A) zijn overgebleven. De aanschaf van Super Hornets is dan ook zeer onwaarschijnlijk. Ook deze twee toestellen zullen echter alleen in kleinere aantallen kunnen worden aangeschaft.

Het inpassen van de F-35A gebeurt, zover mij bekend, aan de hand van een initiële aanschaf van 35 kisten die na een bepaalde periode worden aangevuld met 17 kisten. Die 17 kisten zijn daarbij het aantal kisten waarvan men verwacht dat men over een tijdsspanne van 35 tot 40 jaar verliest, en zal dan ook redelijk lang (kunnen) worden uitgesteld. In totaliteit kom je daarbij op het planaantal van 52 kisten, precies het aantal dat Nederland oorspronkelijk in haar eerste batch zou aanschaffen. De aanschaf van de tweede batch zal komen te vervallen, maar dat was in de stukken van 2005 al vrij duidelijk.

Wellicht dat er van een 'Advanced F-16' of Gripen E direct 52 stuks kunnen worden aangeschaft, maar dat zal zich zeer waarschijnlijk niet vertalen in meer dan twee squadrons. Misschien dat de squadrons uit meer toestellen zullen bestaan, maar daar liggen ook operationele redenen aan ten grondslag.
pi_126203882
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 mei 2013 23:29 schreef Conclusion het volgende:
Maar wat denken jullie nou wat het zal worden, dat heb ik nou niet echt gezien in al die tekst sinds Deeltje 1.

F35 Lightning II, Boeing F/A 18 E/F Super Hornet, of toch misschien de Saab Gripen NG.

Niet dat een ''gewone burger'' dat kan weten, maar IK ben wel eens benieuwd wat andere mensen denken dat het gaat worden.

Uit al jullie eigen info wat je ooit heb gevonden zou je best een keuze kunnen maken.
Ik zou zeggen de Boeing door een heleboel redenen.
Niet dat de regering dat zou doen, die kijken blindelings naar die JSF.
Ik kan de visie van Jeanine wel raden, hetzelfde willen blijven doen met weer ietsje minder. Die F-35 komt er gewoon, of het er nou 50, 40 of 30 worden. AFB Leeuwarden zal wel gesloten worden.

Kun je wat van die redenen noemen waarom jij zou kiezen voor de Superhornet?

Wat ik zou doen:

-Geen handtekening zetten onder contracten waardoor je LRIP-F35's koopt want teringduur en je kunt meteen gaan retrofitten als je ze krijgt. Als we ze al kopen, dan als de testfase voorbij is en de productie op volle toeren is en ze écht 'slechts' die 85 miljoen USD ( of in die buurt)per stuk kosten.

-Ik zou ook Angela bellen en vragen wat het kost om een squadronnetje Eurofighters T1 te leasen voor een x-aantal jaar. Of Spaanse Eurofighters T1 overnemen, en upgraden naar laatste (multirole) standaard. Ze willen er vanaf las ik laatst, zijn ergens aangeboden voor 45 miljoen euri per stuk. En zoveel uur hadden ze nog niet gevlogen.

-Verder zou ik Amerikaanse drones kopen (MQ-9 Reaper en RQ-4 Global Hawk) nou ja, van die laatste liever de Eurohawk-versie net zoals de Duitsers die hebben. Groot tekort aan drones bij Europese NAVO-lidstaten (zo bleek in bijvoorbeeld Libie en Mali)

-Squadronnetje A-29 Supertucano's voor het geval er weer een missie komt á la Afghanistan.

-Tankervliegtuigen kopen, groot tekort aan bij Europese NAVO-lidstaten. Zelfde geldt voor precisiemunitie (bv. Brimstone), dus ook kopen.

-Paar M346 masters kopen, en naast gebruik als geavanceerd trainingstoestel geschikt maken voor rol als light-attack fighter.

En wat geld in je zak houden voor het luchtwapen van de nabije toekomst, het onbemande toestel dat zich kan meten met bemande toestellen (Taranis, nEUROn, X-47) Dat soort spul.
pi_126208375
quote:
0s.gif Op woensdag 8 mei 2013 01:51 schreef Radegast het volgende:

[..]
Wat ik zou doen:

Kun jij niet de nieuwe mindef worden? In de politiek komt 'out of the box denken' niet voor en de JSF fanboys binnen defensie zullen er alles aan doen om elk alternatief de kop in te drukken. Achterlijk.
pi_126209996
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 mei 2013 21:48 schreef sp3c het volgende:
dat zei ik net ook al, weet niet precies waarom ik het moet herhalen maar het is met al die kleurtjes echt vrij helder af te lezen
Nee. Er zijn van die psychologische tests, waarbij je moet zeggen welk blokje groter is, dan de andere blokjes. Terwijl ze even groot blijken te zijn. Of het blokje dat ogenschijnlijk kleiner lijkt, juist het grootste is. Dat speelt jou hier wellicht ook parten. Door de exponentiële toename van dat operationele deel, zie je de toename van de andere sectoren blijkbaar niet meer.
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
pi_126210113
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 mei 2013 23:02 schreef Aapsoldaat het volgende:
Je spoort niet. Echt niet. Dus kunnen we daarom weer lekker 't spoor weer op gaan en door blijven babbelen over de F-35 ipv al die wazige grafieken die hier worden uitgescheten?
Babbelen. Dat is wel een goede omschrijving voor het niveau, dan.
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
pi_126210391
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 mei 2013 23:29 schreef Conclusion het volgende:
Niet dat een ''gewone burger'' dat kan weten, maar IK ben wel eens benieuwd wat andere mensen denken dat het gaat worden.
Het is, voor mij, zó onwerkelijk, dat 'iedereen' zo graag wil investeren in prullaria. Dat het onmogelijk blijkt om de discussie te verheffen naar de vraag die hoe dan ook eerst zou moeten komen: Waarvoor hebben we dat ding nodig?

Deze hele discussie gaat over de vraag hoeveel stokers we zullen opleiden voor de elektrische trein.
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
pi_126211616
quote:
0s.gif Op woensdag 8 mei 2013 01:51 schreef Radegast het volgende:
Wat ik zou doen:
In elk geval spreekt daaruit dat je er over hebt nagedacht. Waarvoor hulde! In de publieke discussie kom je dat feitelijk nergens tegen. Maar ik vrees dat het er ook in de politiek en in kringen van militaire beslissers niet over gaat wat we nou eigenlijk met dat wapentuig moeten. Mijn eigen ervaringen met het niveau van 'procurement' bij defensie sterken mij in die overtuiging.
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
  Moderator woensdag 8 mei 2013 @ 12:33:23 #217
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_126212707
quote:
0s.gif Op woensdag 8 mei 2013 11:22 schreef Duizend-Bommen het volgende:

[..]

Nee. Er zijn van die psychologische tests, waarbij je moet zeggen welk blokje groter is, dan de andere blokjes. Terwijl ze even groot blijken te zijn. Of het blokje dat ogenschijnlijk kleiner lijkt, juist het grootste is. Dat speelt jou hier wellicht ook parten. Door de exponentiële toename van dat operationele deel, zie je de toename van de andere sectoren blijkbaar niet meer.
denk eerder dat het probleem zit in het interpreteren van woorden ...

ik zeg namelijk nergens dat het er geen sprake is van toe- en/of afnames, ik zeg dat het relatief stabiel is ... dat klinkt ongetwijfeld hetzelfde maar dat is het niet
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_126213106
sp3c, het lijkt mij dat de zaak met jouw laatste toelichting verder geen discussie meer nodig maakt, over dat specifieke punt. Blijft voor mij staan, dat ons een J35 wordt aangesmeerd, terwijl we die bak met bouten defensie-technisch (in mijn optiek) kunnen missen als kiespijn!

Bij herhaling probeer ik de zelf-benoemde deskundigen hier te ontfutselen wat we nou met dat gare gebakje gaan DOEN. En ik stel mij helemaal niet op als de 'expert-bij-uitstek', maar als die simpele vraag danwel wordt ontweken, of wordt afgedaan met een 'Jip-en-Janneke' schoffering die mij ernstig tegen de haren instrijkt, dan weet ik genoeg.
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
  Moderator woensdag 8 mei 2013 @ 13:14:53 #219
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_126214152
het is je al 100 keer verteld, tot in den treuren uitgelegd, we gaan er bommen mee gooien en raketten mee schieten en dergelijk vuurwerk, hebben we in het verleden gedaan met F16 en dat willen we met de opvolger van F16 blijven doen

dat jij er zelfs na uitleg in Jip en Janneke taal naar blijft vragen maakt de verdere discussie onnodig, onnozel en zelfs onzinnig, niet mijn laatste toelichting

dan kun je doen alsof niemand met je wil praten maar het antwoord op je vragen veranderd gewoon niet ongeacht hoe vaak je ze stelt
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  woensdag 8 mei 2013 @ 13:46:34 #220
304498 Nibb-it
Dirc die maelre
pi_126215336
:')
pi_126217122
quote:
0s.gif Op woensdag 8 mei 2013 01:51 schreef Radegast het volgende:

[..]

Ik kan de visie van Jeanine wel raden, hetzelfde willen blijven doen met weer ietsje minder. Die F-35 komt er gewoon, of het er nou 50, 40 of 30 worden. AFB Leeuwarden zal wel gesloten worden.

Kun je wat van die redenen noemen waarom jij zou kiezen voor de Superhornet?

Dat die JSF komt dat kunnen we wel vaststellen ja, maar was toch even benieuwd naar wat andere mensen denken. Ieder mens heeft een ander zicht op iets. Bedankt dan ook voor reacties.

Maar waarom de SuperHornet.

- De JSF loopt aardig duur in de kosten, daarom een ander toestel.
- Vaak gelijk kritiek op de 2 motoren, maar die zullen echt wel enorm compenseren
met die van de F35, dus dat zal geen probleem zijn.
- Het is de enige optie na de Saab Gripen die niet eens klaar is dus....
- Veel meer zekerheid in de kosten.
- Het ''TOESTEL'' is duidelijk goedkoper dan die van de JSF.
- Het is niet zo'n heel oud toestel en zal best kunnen.
- Er zouden er meer van aangeschaft kunnen worden.
- Het is een vertrouwbaar en veilig toestel, ook een beproefd toestel.
- Er zijn wel enige stealth-eigenschappen dus dat is een klein +-puntje.
- Boeing is ook betrouwbaarder maatschappij met niet zoveel geheimen,
in tegenstelling tot Lockheed Martin.

Enige nadelen zijn dat er toch even moet gekeken worden of die in de Shelters past.
Het zou schijnbaar niet kunnen, maar het toestel is ook niet meegenomen in de vergelijking(en).
Het toestel heeft tenslotte vouwbare vleugeleinden.

Uiteraard zal de JSF wel het best ''uiteindelijk'' zijn, en ook voor de toekomt.
Maar het is gewoon een veel te duur toestel en met een Boeing zal het ook gewoon gaan.

Als de toekomstvisie is dat we met de ''grote jongen'' mee willen doen dan is die JSF wel handig.
Maar wordt dat het niet dan lijkt het mij wel een domme keuze, en kan je er net zo goed vanaf komen met een F/A 18
pi_126220831
quote:
0s.gif Op woensdag 8 mei 2013 13:14 schreef sp3c het volgende:
het is je al 100 keer verteld, tot in den treuren uitgelegd, we gaan er bommen mee gooien en raketten mee schieten en dergelijk vuurwerk, hebben we in het verleden gedaan met F16 en dat willen we met de opvolger van F16 blijven doen
Op de Vliehorst, ja.
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
  Moderator woensdag 8 mei 2013 @ 17:26:10 #223
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_126225230
nog zo'n vraag waar niemand je antwoord op durft te geven zeker :')

troll
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_126227010
quote:
0s.gif Op woensdag 8 mei 2013 17:26 schreef sp3c het volgende:
nog zo'n vraag waar niemand je antwoord op durft te geven zeker :')

troll
wie ?? ik ??
  Moderator woensdag 8 mei 2013 @ 18:13:34 #225
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_126227030
nope
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')