SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
Die is ook wel keihard genaaid zeg. Zie nu nog maar een ploeg te vinden.quote:Op dinsdag 9 april 2013 10:11 schreef LeTourdeFrance het volgende:
Rémy Di Grégorio vrijgesproken van dopingbezit
Ik vind die tijdelijke schorsingen perfect logisch. Renners die voorwaardelijk meerijden en daarna toch geschorst worden, hebben koersen beïnvloed door hun aanwezigheid, terwijl de kans groot was dat ze alsnog geschrapt zouden worden. Zonder Contador wint Nibali de Giro van 2011, niet Scarponi.
Dat het elke keer zo belachelijk lang moet duren voor er een uitspraak is, dat is het grootste probleem. Maandje langs de kant is ook niet prettig, maar vind ik nog acceptabel. In praktijk verneuken ze echter vaak een heel seizoen.
Dat het elke keer zo belachelijk lang moet duren voor er een uitspraak is, dat is het grootste probleem. Maandje langs de kant is ook niet prettig, maar vind ik nog acceptabel. In praktijk verneuken ze echter vaak een heel seizoen.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Deden ze toch al nietquote:
http://www.sportlive.co.z(...)cling-says-ex-hooker
Geen rugby meer bij de NOS?
Were making, were making!
Radio Soulwax!
Radio Soulwax!
Mee eens. Maar zelfs de meest voordehandliggende dingen om te veranderen in het wielrennen gebeuren niet of nauwelijks.quote:Op dinsdag 9 april 2013 14:40 schreef SaintOfKillers het volgende:
Ik vind die tijdelijke schorsingen perfect logisch. Renners die voorwaardelijk meerijden en daarna toch geschorst worden, hebben koersen beïnvloed door hun aanwezigheid, terwijl de kans groot was dat ze alsnog geschrapt zouden worden. Zonder Contador wint Nibali de Giro van 2011, niet Scarponi.
Dat het elke keer zo belachelijk lang moet duren voor er een uitspraak is, dat is het grootste probleem. Maandje langs de kant is ook niet prettig, maar vind ik nog acceptabel. In praktijk verneuken ze echter vaak een heel seizoen.
Hoezo?quote:
Ik vind die tijdelijke schorsingen perfect logisch.
Remy heeft wat vitaminen liggen en opeens denken mensen dat het doping is. Hij wordt ontslagen en ondertussen wordt er toxicologisch bevestigd dat het geen doping is. Echter wordt Remy toch (kansloos) voor het Gerechtshof gedaagd die hij dan ook logischerwijs wint.
Hoezo is het dan logisch dat hij geschorst werd?
Wanneer mag je dan iemand al schorsen? Als je een onderzoek start?
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Mooi.quote:
Ericr slaat wel een beetje door ja, wordt irritant.
Nouja, het probleem ligt niet bij het tijdelijk schorsen, maar bij die misschatting over die vitamines. Dat mag natuurlijk sowieso nooit en te nimmer gebeuren.quote:
[..]
Hoezo?
Remy heeft wat vitaminen liggen en opeens denken mensen dat het doping is. Hij wordt ontslagen en ondertussen wordt er toxicologisch bevestigd dat het geen doping is. Echter wordt Remy toch (kansloos) voor het Gerechtshof gedaagd die hij dan ook logischerwijs wint.
Hoezo is het dan logisch dat hij geschorst werd?
Wanneer mag je dan iemand al schorsen? Als je een onderzoek start?
Maar dan nog zijn jullie dus voor 'guilty before proven innocent'.
Want stel je voor dat Contador met iets vreemds wordt betrapt een week voor de Tour. Hij wordt direct geschorst en uit de rechtzaak in augustus blijkt dat hij onschuldig is.
Dan heeft hij zijn hoogtepunt van het seizoen gemist, dat wil je toch ook niet?
Want stel je voor dat Contador met iets vreemds wordt betrapt een week voor de Tour. Hij wordt direct geschorst en uit de rechtzaak in augustus blijkt dat hij onschuldig is.
Dan heeft hij zijn hoogtepunt van het seizoen gemist, dat wil je toch ook niet?
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Beetje slecht voorbeeld, want juist in 'het echte leven' kan je als je verdacht wordt vastgezet worden, voordat je schuld is bewezenquote:
Maar dan nog zijn jullie dus voor 'guilty before proven innocent'.
Want stel je voor dat Contador met iets vreemds wordt betrapt een week voor de Tour. Hij wordt direct geschorst en uit de rechtzaak in augustus blijkt dat hij onschuldig is.
Dan heeft hij zijn hoogtepunt van het seizoen gemist, dat wil je toch ook niet?
.Maar om je vraag te beantwoorden. Als Contador bijvoorbeeld een zeer vreemd bloedpaspoort heeft, zo rond de Tour, en daar wordt een onderzoek naar ingesteld, dan vind ik een tijdelijke schorsing wel te billijken. Ook als hij later vrijgesproken wordt. Je moet niet over een nacht ijs gaan natuurlijk, zoals bij di Gregorio.
http://www.velonation.com(...)comment-further.aspx
Hoe goddelijk zijn als er een paar van die Sky-mannetje gepakt zouden worden
.
Bizar gebeuren verder.
Hoe goddelijk zijn als er een paar van die Sky-mannetje gepakt zouden worden
.Bizar gebeuren verder.
Maar waar ligt de grens van een terechte tijdelijke schorsing en een onterechte tijdelijke schorsing?quote:
[..]
Beetje slecht voorbeeld, want juist in 'het echte leven' kan je als je verdacht wordt vastgezet worden, voordat je schuld is bewezen
Maar om je vraag te beantwoorden. Als Contador bijvoorbeeld een zeer vreemd bloedpaspoort heeft, zo rond de Tour, en daar wordt een onderzoek naar ingesteld, dan vind ik een tijdelijke schorsing wel te billijken. Ook als hij later vrijgesproken wordt. Je moet niet over een nacht ijs gaan natuurlijk, zoals bij di Gregorio.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Tja, "redelijke verdenking", dat lijkt me hele complexe materie inderdaad.quote:
[..]
Maar waar ligt de grens van een terechte tijdelijke schorsing en een onterechte tijdelijke schorsing?
Maar het is kiezen tussen twee kwaden he. Zonder voorlopig schorsen laat je een Riccò gewoon de Tour uitrijden en winnen, terwijl hij al lang en breed betrapt is op CERA-gebruik.
quote:
http://www.velonation.com(...)comment-further.aspx
Hoe goddelijk zijn als er een paar van die Sky-mannetje gepakt zouden worden
Bizar gebeuren verder.
Stuk zorgwekkender, maar goed ze spelen zelf graag met hun leven. Over 20 jaar misschien een hele generatie ex-renners die kampt met grote gezondheidsproblemen. Experimentele medicatie kan je vaak maar beter vanaf blijven.quote:It is understood that GW501516 has been linked to the spread of tumours.
Een positieve A-staal is heel wat anders dan een mogelijke verdenking van dopinghandel.
In het normale recht zijn er gevallen waarbij je als verdachte vast komt te zitten, maar in de meeste gevallen mag je het proces in vrijheid afwachten.
Op enkele uitzonderingen na moet je dan verdacht worden van een delict waar minimaal 4 jaar voor staat. Het zou wel passen in de toenemende criminalisering van renners.
Dat koersen gewonnen kunnen worden door dopingzondaars of zodanig kunnen worden beinvloed lijkt mij inderdaad iets wat je wilt vermijden. De vraag is of je de renner daarvoor verantwoordelijk wil maken en zijn onschuldigheidspositie wilt opgeven terwijl er in het hele systeem vele partijen zijn die net zo verantwoordelijk zijn voor de huidige situatie in het wielrennen.
Daarnaast vind ik persoonlijk het principe dat iemand onschuldig is tot het tegendeel bewezen is belangrijker dan mogelijke koersbeinvloeding. Het ongelijk straffen tussen verschillende instanties, schorsen met terugwerkende kracht of niet en een procesgang van maande of soms jaren beinvloedt de koers net zo hard. Dan zou ik niet weten weten waarom ineens het onschuldigheidsprincipe zou moeten wijken.
Er gingen meen ik ook geruchten rond dat Di gregorio een dopinghandel zou runnen. In zulke gevallen valt de mogelijke overtreding onder het normale recht en dienen die procedures gevolgd te worden.
Als ik hem was zou ik compensatie eisen en als hij geen ploeg meer kan vinden kan dat best een hoog bedrag worden.
In het normale recht zijn er gevallen waarbij je als verdachte vast komt te zitten, maar in de meeste gevallen mag je het proces in vrijheid afwachten.
Op enkele uitzonderingen na moet je dan verdacht worden van een delict waar minimaal 4 jaar voor staat. Het zou wel passen in de toenemende criminalisering van renners.
Dat koersen gewonnen kunnen worden door dopingzondaars of zodanig kunnen worden beinvloed lijkt mij inderdaad iets wat je wilt vermijden. De vraag is of je de renner daarvoor verantwoordelijk wil maken en zijn onschuldigheidspositie wilt opgeven terwijl er in het hele systeem vele partijen zijn die net zo verantwoordelijk zijn voor de huidige situatie in het wielrennen.
Daarnaast vind ik persoonlijk het principe dat iemand onschuldig is tot het tegendeel bewezen is belangrijker dan mogelijke koersbeinvloeding. Het ongelijk straffen tussen verschillende instanties, schorsen met terugwerkende kracht of niet en een procesgang van maande of soms jaren beinvloedt de koers net zo hard. Dan zou ik niet weten weten waarom ineens het onschuldigheidsprincipe zou moeten wijken.
Er gingen meen ik ook geruchten rond dat Di gregorio een dopinghandel zou runnen. In zulke gevallen valt de mogelijke overtreding onder het normale recht en dienen die procedures gevolgd te worden.
Als ik hem was zou ik compensatie eisen en als hij geen ploeg meer kan vinden kan dat best een hoog bedrag worden.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Je had toch al een grote groep Italiaanse voetballers met ALS?quote:
[..]
[..]
Stuk zorgwekkender, maar goed ze spelen zelf graag met hun leven. Over 20 jaar misschien een hele generatie ex-renners die kampt met grote gezondheidsproblemen. Experimentele medicatie kan je vaak maar beter vanaf blijven.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
WK's en Six Nations wel.quote:
Op
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Dat lijkt me ook.quote:
Als ik hem was zou ik compensatie eisen en als hij geen ploeg meer kan vinden kan dat best een hoog bedrag worden.
(met de rest van je post ook eens trouwens).
in a crowd you lose humanity
Pis of bloed inleveren met iets erin waar iets in zit is tijdelijk schorsen.quote:
[..]
Maar waar ligt de grens van een terechte tijdelijke schorsing en een onterechte tijdelijke schorsing?
Maar in dit geval is het iemand opknopen terwijl ze nog niet eens wisten wat ze nou precies gevonden hadden. Weten waar het om gaat lijkt me wel redelijk cruciaal.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Jaquote:
[..]
Je had toch al een grote groep Italiaanse voetballers met ALS?
De doping wordt getest voor de gezondheid van de renner, hoe zit het met die helmen, zijn die nog veilig als ze met 80 km naar beneden knallen?
Ja, daar doelde ik ook op met die laatste zin.quote:
[..]
[..]
Stuk zorgwekkender, maar goed ze spelen zelf graag met hun leven. Over 20 jaar misschien een hele generatie ex-renners die kampt met grote gezondheidsproblemen. Experimentele medicatie kan je vaak maar beter vanaf blijven.
Het is allemaal relatief he. Doping is in het wielrennen een relatief zwaar misdrijf, waar zo'n voorlopige schorsing wel bij past. Het is niet dat ze opgesloten worden; dus als de straf totaal onvergelijkbaar is, waarom wel de misdrijven met elkaar vergelijken?quote:
Een positieve A-staal is heel wat anders dan een mogelijke verdenking van dopinghandel.
In het normale recht zijn er gevallen waarbij je als verdachte vast komt te zitten, maar in de meeste gevallen mag je het proces in vrijheid afwachten.
Op enkele uitzonderingen na moet je dan verdacht worden van een delict waar minimaal 4 jaar voor staat. Het zou wel passen in de toenemende criminalisering van renners.
Normaal ontslaan ploegen renners niet tot een uitspraak is gedaan, Cofidis deed dit ten onrechte wel. Tja, we kunnen het wel over onschuldig voorlopig geschorsten hebben, wat volgens mij een enorme uitzondering is en natuurlijk niet mag gebeuren, maar een zondaar die een schone renner die ene kans op een etappezege in de Tour ontnemen? Dat is net zo goed bepalend voor iemands levensloop.quote:Dat koersen gewonnen kunnen worden door dopingzondaars of zodanig kunnen worden beinvloed lijkt mij inderdaad iets wat je wilt vermijden. De vraag is of je de renner daarvoor verantwoordelijk wil maken en zijn onschuldigheidspositie wilt opgeven terwijl er in het hele systeem vele partijen zijn die net zo verantwoordelijk zijn voor de huidige situatie in het wielrennen.
Daarnaast vind ik persoonlijk het principe dat iemand onschuldig is tot het tegendeel bewezen is belangrijker dan mogelijke koersbeinvloeding. Het ongelijk straffen tussen verschillende instanties, schorsen met terugwerkende kracht of niet en een procesgang van maande of soms jaren beinvloedt de koers net zo hard. Dan zou ik niet weten weten waarom ineens het onschuldigheidsprincipe zou moeten wijken.
Er gingen meen ik ook geruchten rond dat Di gregorio een dopinghandel zou runnen. In zulke gevallen valt de mogelijke overtreding onder het normale recht en dienen die procedures gevolgd te worden.
Als ik hem was zou ik compensatie eisen en als hij geen ploeg meer kan vinden kan dat best een hoog bedrag worden.
Maar het gaat om het algemene principe, niet om Di Gregorio. Want vanzelfsprekend had die nooit zo behandeld mogen worden.
twitter:ian_holyman twitterde op woensdag 10-04-2013 om 09:10:24 L'Equipe report Deschamps to testify before French Senate committee w /regard to his knowledge of doping in football. Hearing 24 April. reageer retweet
L'Equipe report Deschamps to testify before French Senate committee w /regard to his knowledge of doping in football. Hearing 24 April.
Zal mij benieuwen.quote:twitter:ian_holyman twitterde op woensdag 10-04-2013 om 09:10:24 L'Equipe report Deschamps to testify before French Senate committee w /regard to his knowledge of doping in football. Hearing 24 April. reageer retweet
Alleen wat is dat precies voor comité dat de senaat tot leven heeft geroepen?
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
