Geneeskunde #101 Waar we alweer over de 100e topic zijn!

quote:

Op donderdag 11 april 2013 19:58 schreef christiman het volgende:
Zou ik, ondanks de sombere stemming hier momenteel, toch een medisch-inhoudelijke vraag mogen stellen?

Ik worstel namelijk een beetje met het begrip gedissocieerde sensibiliteitsstoornis. Hijdra geeft namelijk een zeer summiere omschrijving, namelijk dat een gnostische en vitale stoornis los van elkaar voor kunnen komen. Maar hoe moet ik dit interpreteren? Dat aan de ene zijde alleen de gnostische sensibiliteit en aan de andere zijde alleen de vitale sensibiliteit is aangedaan? En moet dit dan verklaarbaar zijn door 1 specifieke laesie?

in nagedachtenis aan doctor google vind ik met een simpele zoekactie: Als een ruggenmerglaesie zich beperkt tot het centrale myelum waar de pijn en temperatuurvezels kruisen, vindt men in een zone die één tot twee segmenten onder het niveau van de laesie begint en enige dermatomen kan beslaan, uitval van de vitale sensibiliteit. De gnostische kwaliteiten blijven behouden. Dit noemt men een gedissocieerde sensibiliteitsstoornis.

en dat voor een simpele internerd!

Hallo,
Ik ben de vrouw van De_Kardinaal.
Hier heeft hij met plezier en een enorme drive en passie gepost.....en zoals DK als zei: ik krijg Starla heus nog wel in dit topc.
Het ging er fel aan toe soms hier. Dk had ws er het minst last van. Wel zat hij regelmatig gniffelend mee te posten.
Hij wist medisch gezien veel en vaak zeiden de specialiste dat hij een driekwart arts was, ondanks geen studie in die richting.

Ik ga verder niet in op de vragen wat hij had....onbekend, heel zeldzaam of mogelijk uniek. De rest wilde hij niet op FOK, en ik vraag alleen maar om respect daarvoor.

Dank jullie voor het medeleven

quote:

Op donderdag 11 april 2013 23:10 schreef Laysa het volgende:
Hallo,
Ik ben de vrouw van De_Kardinaal.
Hier heeft hij met plezier en een enorme drive en passie gepost.....en zoals DK als zei: ik krijg Starla heus nog wel in dit topc.
Het ging er fel aan toe soms hier. Dk had ws er het minst last van. Wel zat hij regelmatig gniffelend mee te posten.
Hij wist medisch gezien veel en vaak zeiden de specialiste dat hij een driekwart arts was, ondanks geen studie in die richting.

Ik ga verder niet in op de vragen wat hij had....onbekend, heel zeldzaam of mogelijk uniek. De rest wilde hij niet op FOK, en ik vraag alleen maar om respect daarvoor.

Dank jullie voor het medeleven

Dank je voor je bericht je hier meis.

quote:

Op donderdag 11 april 2013 23:10 schreef Laysa het volgende:
Hallo,
Ik ben de vrouw van De_Kardinaal.
Hier heeft hij met plezier en een enorme drive en passie gepost.....en zoals DK als zei: ik krijg Starla heus nog wel in dit topc.
Het ging er fel aan toe soms hier. Dk had ws er het minst last van. Wel zat hij regelmatig gniffelend mee te posten.
Hij wist medisch gezien veel en vaak zeiden de specialiste dat hij een driekwart arts was, ondanks geen studie in die richting.

Ik ga verder niet in op de vragen wat hij had....onbekend, heel zeldzaam of mogelijk uniek. De rest wilde hij niet op FOK, en ik vraag alleen maar om respect daarvoor.

Dank jullie voor het medeleven

Gecondoleerd met uw verlies. Hij wist inderdaad opmerkelijk veel van de medische wereld, ik heb daar volgens mij wel eens mijn verwondering over geuit. Hij was (en is) in ieder geval een begrip in dit topic denk ik zo. Ik heb in ieder geval altijd met plezier zijn posts gelezen, hij is de enige user in dit topic met wie ik wel eens gedmd heb

quote:

Op donderdag 11 april 2013 22:30 schreef Pluizel het volgende:

[..]

in nagedachtenis aan doctor google vind ik met een simpele zoekactie: Als een ruggenmerglaesie zich beperkt tot het centrale myelum waar de pijn en temperatuurvezels kruisen, vindt men in een zone die één tot twee segmenten onder het niveau van de laesie begint en enige dermatomen kan beslaan, uitval van de vitale sensibiliteit. De gnostische kwaliteiten blijven behouden. Dit noemt men een gedissocieerde sensibiliteitsstoornis.

en dat voor een simpele internerd!

Nu kan ik toch even deze vraag niet voor me houden....

Waarom gaat het in dit topic altijd over neurologie? Ik verbaas me erover. Dat horrorvak.
Ik heb wel al de hele week lol met de neurologie assistent tijdens onze nachtdiensten. Het aantal wederzijdse consulten bereikt een astronomische hoogte en we gruwelen allebei van elkaars vakgebied. Om elkaar dan maar erdoorheen te slepen spijkeren we elkaar nu bij met onze wederzijdse vakken.

quote:

Op vrijdag 12 april 2013 01:23 schreef _Lily_ het volgende:

[..]

Nu kan ik toch even deze vraag niet voor me houden....

Waarom gaat het in dit topic altijd over neurologie? Ik verbaas me erover. Dat horrorvak.
Ik heb wel al de hele week lol met de neurologie assistent tijdens onze nachtdiensten. Het aantal wederzijdse consulten bereikt een astronomische hoogte en we gruwelen allebei van elkaars vakgebied. Om elkaar dan maar erdoorheen te slepen spijkeren we elkaar nu bij met onze wederzijdse vakken.

Ik denk dat degenen die hier frequent posten toevallig allemaal een (lichte) voorliefde hebben voor de neurologie, waaronder ikzelf.
Maar het lijkt me natuurlijk ook leuk als er casus van andere vakgebieden aan bod komen!

Nou laten we er dan maar een interne casus tegenaan gooien

quote:

Casus 1
Een 50 jarige man komt bij de huisarts vanwege extreme vermoeidheid. Hij klaagt verder over spierpijn en ziet wat bleek. De huisarts besluit een TSH te prikken. Deze is 9.0 mU/L, het FT4 is 10 pmol/l. Hij start met Levothyroxine 1 dd 75 ug. 1 week later gaat het niet veel beter en patiënt voelt zich zwak en misselijk.

a) Welke aanvullende gegevens wilt u weten?

quote:

Op vrijdag 12 april 2013 12:02 schreef June. het volgende:
Nou laten we er dan maar een interne casus tegenaan gooien

[..]

Hoe lang is hij al moe?
Staat hij ook moe op?
Hoe lang heeft hij al spierpijn?
Hoe zijn de klachten begonnen?
Hoe is het beloop sindsdien?
Zijn er factoren die eraan bijdragen dat meneer meer of minder last heeft van spierpijn?

Verder wil ik weten welke medicijnen hij gebruikt, of er intoxicaties zij, of hij met bepaalde ziekten bekend is.

Misschien handig om referentie-waarden erbij te zetten, is op te zoeken maar als je toch al een casus maakt wel leuk idee.

quote:

Op vrijdag 12 april 2013 12:02 schreef June. het volgende:
Nou laten we er dan maar een interne casus tegenaan gooien

[..]

Ok, dus hoog TSH en laag T4. Spierpijn en bleek

DD:
hypoparathymie: dus in lab parathormoon, calcium, fosfaat en graag ECG. Daarbij familieanamnese
autoimmuumproblemen zoals hashimoto (hierbij hypothyreoidie): familieanamnese en ik weet niet er specifieke antistoffen te vinden zijn? anders biopt schildklier?
hypofyseprobleem
schildkliermaligniteit met anemie bij chronische ziekte? of maligniteit elders (bij hypofyse???)
Anemie bij hypothyroidie

Dus:
verwijzen endocrinoloog.
familieanamnese
Lab: volledig bloedbeeld met MCV, nierfunctie, elektrolyten na, k, Ca, Fosfaat, glucose, kreatinine en CK ivm spierklachten, CRP/BSE, parathormoon, calcitonine eventueel, ACTH en prolactine, autoimmuumdingen (nooit mijn sterkste kant, ik zou het lab of de endocrinoloog bellen )

Gok dat zijn calcium mn ontregeld is.....

[ Bericht 1% gewijzigd door Dzjonka op 12-04-2013 21:45:44 ]

waarom heeft die huisarts een TSH laten prikken bij deze klachten? Ik denk bij deze symptomen niet echt het eerste aan een schildklierprobleem... maargoed, ik ben 2e jaars

quote:

Op vrijdag 12 april 2013 21:41 schreef lieslies het volgende:
waarom heeft die huisarts een TSH laten prikken bij deze klachten? Ik denk bij deze symptomen niet echt het eerste aan een schildklierprobleem... maargoed, ik ben 2e jaars

Zowel moeheid, spierpijn en anemie kunnen veroorzaakt worden door hypothyreoidie. Bovendien komt het erg vaak voor. Zo gek vind ik het dus niet, maar ik zou als huisarts dan ook een nierfunctie en een bloedbeeld meeprikken.....

6 nachten (bijna) gehad, nog 1 te gaan. Morgen laat ik een pizza bezorgen op de seh om het te vieren. Misschien deel ik m wel met de Neuro assistent :p

quote:

Op vrijdag 12 april 2013 21:44 schreef Dzjonka het volgende:

[..]

Zowel moeheid, spierpijn en anemie kunnen veroorzaakt worden door hypothyreoidie. Bovendien komt het erg vaak voor. Zo gek vind ik het dus niet, maar ik zou als huisarts dan ook een nierfunctie en een bloedbeeld meeprikken.....

precies. En als patiënt deze klachten niet had, had de HA ook dit lab aangevraagd, aangezien dit onder het kopje 'algemeen' staat in het probleemgericht labformulier.

Oke, we hadden inderdaad nog een heleboel gegevens nog niet , dus laten we die eerst maar doen voordat we een hele rits lab aanvragen. We zijn immers bij de huisarts hè. Dus biopten van de schildklier e.d. moeten we nog even mee wachten, bovendien is patiënt alleen nog maar wat moe en heeft hij wat spierpijn, dus een verwijzing naar de endocrinoloog lijkt vooralsnog niet nodig. Ontbrekende gegevens:

VG is blanco, gebruikt verder geen andere medicatie. Is verder niet bekend met allergieën. Anamnese van de algemene tractus: is 2 kilo afgevallen in 3 weken, tevens wat misselijkheid afgelopen weken. Niet ziek geweest, geen koorts gehad. Ontlastingspatroon is normaal, geen buikpijn. Navraag naar endocriene tractus: geen last van koude intoleranties, geen polyurie of polydipsie, geen groei handen of voeten bemerkt en mogelijk wat libidoverlies. Je ziet geen hyperpigmentaties. Onduidelijk wanneer de spierpijn begonnen is, is langzaam aan erger geworden afgelopen weken.

quote:

Vervolg casus:
De huisarts besluit dan ook nog maar wat algemeen lab te prikken (BSE, KNUK, leverenzymen), echter deze zijn allemaal normaal. De huisarts besluit dan de levothyroxine maar te stoppen waarop de patiënt zich beter voelt. Ongeveer 2 dagen later herstart de huisarts de levothyroxine 1 dd 75 ug opnieuw. Helaas presenteert de patiënt 4 dagen later na het herstarten van de thyrax zich met een collaps op de SEH. Hij is sinds 2 dagen misselijk en moet braken. LO: zieke man RR 80/40 pols 120/min. Temp 39.3°C. Kreatinine 250 umol/L.

b) Welke gegevens zijn van nog van belang en wat is uw differentiaaldiagnose?

c) Welke aanvullende onderzoeken vraagt u aan?

[ Bericht 3% gewijzigd door June. op 13-04-2013 12:32:00 ]

Het is trouwens echt dramatisch hoe hard ik hier over moet nadenken .

quote:

Op zaterdag 13 april 2013 12:55 schreef dotKoen het volgende:
Het is trouwens echt dramatisch hoe hard ik hier over moet nadenken .

Herkenbaar

Even denken hoor.... gewoon wat overwegingen:
- het klinkt meer als een secundaire hypothyreoïdie. Misschien andere hormoonassen van de hypofyse ook bepalen (had ie niet ook een laag libido)
Als de bijnieras ook is uitgevallen kan je echt in de stront komen Alsie nu ziek is en koorts heeft.
- verder bij LO: zijn er tekenen van lymfadenopathie of tumoren?

Toch is dat ook niet typisch want hoog tsh en laag t4 past ook niet bij secundaire hypothyreoïdie

quote:

Op zaterdag 13 april 2013 12:55 schreef dotKoen het volgende:
Het is trouwens echt dramatisch hoe hard ik hier over moet nadenken .

Maar komop, welke aanvullende gegevens willen jullie weten? We zijn nu op de SEH hè, niet meer bij de huisarts. Wil je nog aanvullend onderzoek? En wat dan? Dit moeten 3e jaars ook al wel kunnen

quote:

Op zaterdag 13 april 2013 17:37 schreef June. het volgende:
Maar komop, welke aanvullende gegevens willen jullie weten? We zijn nu op de SEH hè, niet meer bij de huisarts. Wil je nog aanvullend onderzoek? En wat dan? Dit moeten 3e jaars ook al wel kunnen

Blootstelling aan toxines ih bijzonder zware metalen, hyper/ hypopigmentatie mn van tandvlees, dimperudin gebruik ( kan ook tsh verhogen).
Maar nu heeft ie waarschijnlijk addison, kan tsh ook bij verhoogd zijn. En is ie gedegydreerd en heeft ie koorts. Hiervoor steroïden iv, vocht, elektrolyt aanvullen. Verder echo bijnieren, kalium controle en opnemen. Urinesediment en X thorax

quote:

Op zaterdag 13 april 2013 17:37 schreef June. het volgende:
Maar komop, welke aanvullende gegevens willen jullie weten? We zijn nu op de SEH hè, niet meer bij de huisarts. Wil je nog aanvullend onderzoek? En wat dan? Dit moeten 3e jaars ook al wel kunnen

*grinnikt* In dat geval beginnen we nog voor ik de patient gezien heb met een X-thorax, een ECG, een *volledig intern en cardiaal lab* en een thoraxfoto

Oh sjips die thoraxfoto had ik al gezegd. Vervolgens hang ik een zak fysiologisch zout aan en vraag ik de Pt te vertellen wat de klachten precies zijn (ookal heb ik al een overdracht van de huisarts ja)

En in het lab wil ik ook een dif