C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
De oorlog dus.quote:
Ik sla 'je advies' in de wind want mijn vader is van na de oorlogquote:Op maandag 29 april 2013 03:25 schreef Automatique het volgende:
DeParo, ventileer lekker je woede over wat je Joodse vader overkomen is ergens anders.
Zoek hulp.
.
Kleine rectificatie voor het ontnemen van de here jezus wat jij op je kerfstok hebt.quote:
Conscience do cost.
quote:
[..]
Kleine rectificatie voor het ontnemen van de here jezus wat jij op je kerfstok hebt.
Dat is EMS 'sarcasme' naar zijn zeggen.Maar slaat nergens op dus ja inderdaad vele vraagtekens.quote:
Ventileer jullie pro (derde rijk) Duitse rijk gedachtengoed lekker in Duitsland!Maar niet op 4 meiquote:Op maandag 29 april 2013 03:25 schreef Automatique het volgende:
DeParo, ventileer je woede over wat je Joodse vader overkomen is lekker ergens anders.
Zoek hulp.
Bedankt namens alle Nederlandse slachtoffers die gevochten hebben voor jouw vrijheid, bedankt he voor het respect
En ook namens mijn familie die hun leven te danken hebben aan arme boeren zodat ze niet hoeften te douchen.Helaas heeft de helft het niet overleefd.Zo ook de Nederlandse boer en zijn familie die achteraf toch veraden is.Hij en zijn familie zijn doodgeschoten omdat hij mijn familie heeft gered.Bedankt namens hen
Bedankt namens de broer van mijn opa die midden op straat door Duitse soldaten is neergemaaid omdat hij een Engels liedje zat te fluiten.
Bedankt alle Nederlanders voor het in ere houden van 4 mei en de 2 minuten stilte.Laten we hopen dat het bij de slachtoffers blijft en niet uitmondt bij respect voor de bezetters.
Overigens in Vorden ligt dat begraafplaats van gesneuvelde Duitsers (nazi')
Elk jaar komen groepen Nederlanders langs om hun te gedenken.In dat zelfde stad ligt een joods herdenkplaats want bijna alle joden uit Vorden zijn vergast, en zowaar: geen hond komt daar even zijn 2 minuut stilte houden.
Neen,zielige Duitse soldaten herdenken is vele malen belangrijker, after al, ze hebben vre-se-lijk geleden.
Te triest voor woorden dit.Dom landje hoor
Begin je weer met deze streek?Vind je jezelf stoer als je zulke dingen zegt?quote:
[..]
Kleine rectificatie voor het ontnemen van de here jezus wat jij op je kerfstok hebt.
Zo'n opmerking is totaal onnodig.quote:
[..]
Ventileer jullie pro (derde rijk) Duitse rijk gedachtengoed lekker in Duitsland!Maar niet op 4 mei
Het ligt allemaal nog erg gevoelig blijkt maar weer.
Dat je die vraag niet beantwoordt zegt genoeg.quote:
[..]
De Duitsers hadden geen gelijk dus dat is geen optie uiteraard
'Geen helden, wel slachtoffers' (HN nr. 5/2013)
Door Bas Kromhout
‘Zolang er mensen leven die de oorlog hebben meegemaakt, is 4 mei geen goede dag om Duitsers of collaborateurs te gedenken. Dat moeten de mensen die dat willen maar in eigen kring doen.’ Zo reageert Marlies Schmitz op de stelling van deze maand. Die luidde: ‘Het geeft geen pas op 4 mei Duitsers of collaborateurs te herdenken.’ Hier is 56 procent het mee eens, tegen 37 procent oneens.
‘Het is een gotspe op 4 mei misdadigers te herdenken,’ schrijft Jaap de Cooker. ‘Ik vind het ook ongepast slachtoffers van andere oorlogen op deze dag te herdenken.’ C. van den Emde Boas is het hiermee eens: ‘Mensen slepen er van alles bij. Zelfs de politionele acties en vredesmissies. Ik zie dat als ontkenning van wat de Duitsers en hun handlangers met de Joden hebben gedaan.’ Als zij ‘achterdochtig’ is, dan bespeurt ze ‘een subtiele ondertoon van antisemitisme’.
B.W.J. Niemeijer denkt dat het betrekken van de voormalige vijanden bij de 4 mei-herdenking ‘een slag in het gezicht van velen’ is. ‘Zolang er mensen zijn wie dit pijn doet, moet je het absoluut niet doen,’ vindt ook W.N. Grimme. ‘Daarna kunnen Duitsers wel worden herdacht, maar landverraders nooit.’
Verscheidene respondenten hebben er geen moeite mee als deze categorieën op een aparte dag worden herdacht. ‘De vierde mei is voor de slachtoffers en nabestaanden; voor Duitsers en anderen is een van de overige 364 dagen beschikbaar – en zijn ze ook welkom,’ reageert J.C. Snel. Dat vindt Evelien Allijn ook: ‘Niet iedere Duitser was slecht en niet iedere collaborateur besefte wat hij deed.’
K.H. Wisman stelt dat Duitsers ‘net zo goed slachtoffers’ waren, ‘misleid door hun elites en opgeofferd op de slagvelden’. Hij vindt wel dat ze op 4 mei genoemd mogen worden. ‘We hoeven ze niet als helden te eren,’ schrijft Marianne Wiegman, ‘maar we moeten ons realiseren dat oorlog verschillende slachtoffers maakt.’
Op Schiermonnikoog gebeurt het al, laat H.G. Vries weten. De 4 mei-herdenking vindt er jaarlijks plaats op een begraafplaats waar zowel geallieerde als Duitse gesneuvelden liggen. ‘En dan worden al die jongens herdacht, ook de Duitsers.’
Door Bas Kromhout
‘Zolang er mensen leven die de oorlog hebben meegemaakt, is 4 mei geen goede dag om Duitsers of collaborateurs te gedenken. Dat moeten de mensen die dat willen maar in eigen kring doen.’ Zo reageert Marlies Schmitz op de stelling van deze maand. Die luidde: ‘Het geeft geen pas op 4 mei Duitsers of collaborateurs te herdenken.’ Hier is 56 procent het mee eens, tegen 37 procent oneens.
‘Het is een gotspe op 4 mei misdadigers te herdenken,’ schrijft Jaap de Cooker. ‘Ik vind het ook ongepast slachtoffers van andere oorlogen op deze dag te herdenken.’ C. van den Emde Boas is het hiermee eens: ‘Mensen slepen er van alles bij. Zelfs de politionele acties en vredesmissies. Ik zie dat als ontkenning van wat de Duitsers en hun handlangers met de Joden hebben gedaan.’ Als zij ‘achterdochtig’ is, dan bespeurt ze ‘een subtiele ondertoon van antisemitisme’.
B.W.J. Niemeijer denkt dat het betrekken van de voormalige vijanden bij de 4 mei-herdenking ‘een slag in het gezicht van velen’ is. ‘Zolang er mensen zijn wie dit pijn doet, moet je het absoluut niet doen,’ vindt ook W.N. Grimme. ‘Daarna kunnen Duitsers wel worden herdacht, maar landverraders nooit.’
Verscheidene respondenten hebben er geen moeite mee als deze categorieën op een aparte dag worden herdacht. ‘De vierde mei is voor de slachtoffers en nabestaanden; voor Duitsers en anderen is een van de overige 364 dagen beschikbaar – en zijn ze ook welkom,’ reageert J.C. Snel. Dat vindt Evelien Allijn ook: ‘Niet iedere Duitser was slecht en niet iedere collaborateur besefte wat hij deed.’
K.H. Wisman stelt dat Duitsers ‘net zo goed slachtoffers’ waren, ‘misleid door hun elites en opgeofferd op de slagvelden’. Hij vindt wel dat ze op 4 mei genoemd mogen worden. ‘We hoeven ze niet als helden te eren,’ schrijft Marianne Wiegman, ‘maar we moeten ons realiseren dat oorlog verschillende slachtoffers maakt.’
Op Schiermonnikoog gebeurt het al, laat H.G. Vries weten. De 4 mei-herdenking vindt er jaarlijks plaats op een begraafplaats waar zowel geallieerde als Duitse gesneuvelden liggen. ‘En dan worden al die jongens herdacht, ook de Duitsers.’
Zullen we het over het onderwerp hebben in plaats van de persoon? Allerlei verdachtmakingen mogen vanaf hier achterwege gelaten worden.
Op de joodse begraafplaats van Vorden liggen geen oorlogsslachtoffers. In 1915 werd er voor het laatst iemand begraven. Sinds 1930 leefden er overigens al geen joden meer in het dorp.quote:
Overigens in Vorden ligt dat begraafplaats van gesneuvelde Duitsers (nazi')
Elk jaar komen groepen Nederlanders langs om hun te gedenken.In dat zelfde stad ligt een joods herdenkplaats want bijna alle joden uit Vorden zijn vergast, en zowaar: geen hond komt daar even zijn 2 minuut stilte houden.
Ja natuurlijk moet jij eens aan oorlogsveteranen of verzetsmensen gaan meedelen dat we Duitsers gaan herdenken,hoe zou jij gereageerd hebben als jij zo hard voor vrijheid heb moeten vechten?quote:Op maandag 29 april 2013 11:24 schreef Gewas het volgende:
[..]
Zo'n opmerking is totaal onnodig.
Het ligt allemaal nog erg gevoelig blijkt maar weer.
Ik weet echt wel dat niet alle Duitse soldaten slecht waren,dat snap ik absoluut maar 4 mei is en blijft de nationale herdenking ,voor alle nederlandse slachtoffers.Helemaal niet alleen voor mijn joodse familie,neen voor alle nederlanders.
Ik kan gewoon niet begrijpen dat we 'deze mensen waardoor we dus 4 mei moeten herdenken' ook gaan herdenken.En dan maar zeggen 'ze hebben ook geleden' ,ach ja Russen hebben nog veel meer geleden
Nergens ter wereld zie je zulke gedoe alleen in Nederland.
Als we alle slachtoffers waar ook ter wereld en om wat voor reden dan ook (oorlog,natuurrampen ect) willen herdenken prima hoor,vind het erg nobel, maar dan niet op 4 mei.Dan een andere dag (doen we overigens al op 5 mei dus)
Alle mensen mogen persoonlijk ook iedereen herdenken wat hij of zij ook wil.Ik vind alleen uit Respect dat we geen Duitsers mogen herdenken op 4 mei.Willen of moeten we dat perse wel ?Dan op een andere dag zoals we al doen op 5 mei
Dat weet ik niet zo zeker omdat ik andere geluiden hoor.Maar ik wilde eigenlijk laten zien hoe krom het is.Ik vind het echt vreselijk om te zien hoe ze deze Duitsers herdenken op 4 mei.quote:Op maandag 29 april 2013 11:48 schreef Nibb-it het volgende:
[..]
Op de joodse begraafplaats van Vorden liggen geen oorlogsslachtoffers. In 1915 werd er voor het laatst iemand begraven. Sinds 1930 leefden er overigens al geen joden meer in het dorp.
We gaan vaak naar Frankrijk waar vele begraafplaatsen liggen van de 1e wereldoorlog.We staan altijd stil bij elke nationaliteit.Iedereen lijdt tijdens oorlogen ,de ene kant en de andere kant en vooral de burgers.
Ik ben geen anti Duitser of wat dan ook.
Ik vind prima hoor dat we alles en iedereen herdenken maar dan niet op 4 mei.Of 4 mei opgedoekt worden en kiezen we een nieuwe datum en nieuwe concept.
Zou toch van de zotte zijn dat er bepaald gaat worden wat ik wel of niet mag denken, voelen en ondervinden op welke dag van het jaar dan ook.
Alsof ik me op 1 april niet kut zou mogen voelen omdat het een grappige dag is...
Mag er op 9-11 nog wel shoarma gegeten worden?
Alsof ik me op 1 april niet kut zou mogen voelen omdat het een grappige dag is...
Mag er op 9-11 nog wel shoarma gegeten worden?
vindt het op zich geen probleem om ook de duitse en japanse slachtoffers ( denk hierbij aan de burger slachtoffers van de talloze bombardementen en de 2 atoombommen) te herdenken.
maar de soldaten is een ander verhaal, niet dat het niet mag,
maar de ene soldaat deed gewoon zn plicht en "wilde" wel een "gewone" oorlog
terwijl de andere iedereen en alles zomaar dood schoot
de een kun je wel herdenken, maar de 2de dus niet, iedereen zal blij zijn dat die dood is.
maar de diensplichtige normale soldaat deed ook maar zn werk.
maar de soldaten is een ander verhaal, niet dat het niet mag,
maar de ene soldaat deed gewoon zn plicht en "wilde" wel een "gewone" oorlog
terwijl de andere iedereen en alles zomaar dood schoot
de een kun je wel herdenken, maar de 2de dus niet, iedereen zal blij zijn dat die dood is.
maar de diensplichtige normale soldaat deed ook maar zn werk.
mee bekant vangde gin haas.
Dat wordt ook niet voor jou bepaald. Wat of wie je in eigen kring herdenkt moet je zelf weten. De discussie gaat over het al dan niet herdenken van Duitsers in officieel verband.quote:
Zou toch van de zotte zijn dat er bepaald gaat worden wat ik wel of niet mag denken, voelen en ondervinden op welke dag van het jaar dan ook.
“Tijdens de Nationale Herdenking op 4 mei herdenken we allen – burgers en militairen – die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen of vermoord sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog, in oorlogssituaties en bij vredesoperaties.”
Het gaat bij de Nationale Herdenking niet om de daders of buitenlandse slachtoffers, maar nadrukkelijk om de Nederlandse slachtoffers.
Hoewel ik het met DeParo op veel punten niet eens ben, had hij één goed punt.
Stel dat tussen al die namen van Wehrmachtsoldaten in Vorden één of meerdere zijn die dat alles "nicht gewollt hatten", willen zij dan überhaupt (excusez le mot) als Wehrmachtsoldaat worden herdacht, temidden van "collega's" Wehrmachtsoldaten. Dan wil je liever in stilte worden herdacht door vrienden en familieleden en dan als persoon, zonder uniform. En dan niet op 4 mei. Joodse slachtoffers die lid waren van de Joodsche Raad om tijdelijk hun hachje te redden willen ook liever als Joods slachtoffer worden herdacht, en niet als deelnemer van de machinerie waar de Joodse Raad als duivels "verdeel en heers"-instrument werd opgericht.
Stel dat tussen al die namen van Wehrmachtsoldaten in Vorden één of meerdere zijn die dat alles "nicht gewollt hatten", willen zij dan überhaupt (excusez le mot) als Wehrmachtsoldaat worden herdacht, temidden van "collega's" Wehrmachtsoldaten. Dan wil je liever in stilte worden herdacht door vrienden en familieleden en dan als persoon, zonder uniform. En dan niet op 4 mei. Joodse slachtoffers die lid waren van de Joodsche Raad om tijdelijk hun hachje te redden willen ook liever als Joods slachtoffer worden herdacht, en niet als deelnemer van de machinerie waar de Joodse Raad als duivels "verdeel en heers"-instrument werd opgericht.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Ach, ik vind het wel een gepaste reactie op de joodse aanstelleritus. Alsof de huidige duiters zich ook maar enigzins schuldig hoeven te voelen voor jodentranen.quote:
[..]
Begin je weer met deze streek?Vind je jezelf stoer als je zulke dingen zegt?
Conscience do cost.
Walgelijk deze reactie. Het gaat toch niet om het wel of niet "goed" zijn van de huidige Duitsers. Het gaat erom. Moeten we officieel Duitse soldaten(!) officieel(!) in de herdenking betrekken op 4 mei.quote:
[..]
Ach, ik vind het wel een gepaste reactie op de joodse aanstelleritus. Alsof de huidige duiters zich ook maar enigzins schuldig hoeven te voelen voor jodentranen.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Het was een reactie op deparo die meende dat Duitsland nog schuld had, wat uiteraard compleet niet het geval is. Verder kan elk rationeel persoon voor zichzelf bepalen wie ze herdenken en is de algemene herdenking eigenlijk al lang overbodig, dus ze betrekken er maar bij we ze willen. Ik zie geen reden om de duiters over te slaan, verder.quote:
[..]
Walgelijk deze reactie. Het gaat toch niet om het wel of niet "goed" zijn van de huidige Duitsers. Het gaat erom. Moeten we officieel Duitse soldaten(!) officieel(!) in de herdenking betrekken op 4 mei.
Conscience do cost.
Is dit grappig bedoeld?quote:
[..]
Kleine rectificatie voor het ontnemen van de here jezus wat jij op je kerfstok hebt.
Is het dom antisemitisme verpakt als grap?
Is het hatelijke christelijkheid?
Als de huidige Duiters schuld hebben aan WO2 hebben de huidige joden nog altijd schuld aan het doden van Jezus. Simpel als dat.quote:
[..]
Is dit grappig bedoeld?
Is het dom antisemitisme verpakt als grap?
Is het hatelijke christelijkheid?
En nee, het was geen grap. Het was om de belachelijkheid van de dubbele joodse standaard aan te tonen.
Conscience do cost.
Ik kan me wel een beetje vinden in je mening om alleen Nederlandse oorlogsslachtoffers te herdenken.quote:
[..]
Ja natuurlijk moet jij eens aan oorlogsveteranen of verzetsmensen gaan meedelen dat we Duitsers gaan herdenken,hoe zou jij gereageerd hebben als jij zo hard voor vrijheid heb moeten vechten?
Ik weet echt wel dat niet alle Duitse soldaten slecht waren,dat snap ik absoluut maar 4 mei is en blijft de nationale herdenking ,voor alle nederlandse slachtoffers.Helemaal niet alleen voor mijn joodse familie,neen voor alle nederlanders.
Ik kan gewoon niet begrijpen dat we 'deze mensen waardoor we dus 4 mei moeten herdenken' ook gaan herdenken.En dan maar zeggen 'ze hebben ook geleden' ,ach ja Russen hebben nog veel meer geleden
Nergens ter wereld zie je zulke gedoe alleen in Nederland.
Als we alle slachtoffers waar ook ter wereld en om wat voor reden dan ook (oorlog,natuurrampen ect) willen herdenken prima hoor,vind het erg nobel, maar dan niet op 4 mei.Dan een andere dag (doen we overigens al op 5 mei dus)
Alle mensen mogen persoonlijk ook iedereen herdenken wat hij of zij ook wil.Ik vind alleen uit Respect dat we geen Duitsers mogen herdenken op 4 mei.Willen of moeten we dat perse wel ?Dan op een andere dag zoals we al doen op 5 mei
Maar zoals eerder gezegd is, zou het Nationaal Comité daar wel duidelijker in mogen zijn.
Het staat toch vrij duidelijk in het memorandum?quote:
[..]
Ik kan me wel een beetje vinden in je mening om alleen Nederlandse oorlogsslachtoffers te herdenken.
Maar zoals eerder gezegd is, zou het Nationaal Comité daar wel duidelijker in mogen zijn.
