C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
Dit jaar toch herdenking gesneuvelde Duitsers in Vorden
Een afvaardiging van de gemeente Bronckhorst loopt dit jaar tijdens de dodenherdenking in het Gelderse Vorden alsnog mee met het plaatselijke comité 4 en 5 mei langs de graven van gesneuvelde Duitsers. De gemeenteraad van Bronckhorst heeft daar vanavond volgens persbureau Novum mee ingestemd.
(NRC)
Poll: Duitsers herdenken op 4 mei?
• Ja
• Nee
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
[ Bericht 40% gewijzigd door Nibb-it op 26-04-2013 18:09:49 ]
Een afvaardiging van de gemeente Bronckhorst loopt dit jaar tijdens de dodenherdenking in het Gelderse Vorden alsnog mee met het plaatselijke comité 4 en 5 mei langs de graven van gesneuvelde Duitsers. De gemeenteraad van Bronckhorst heeft daar vanavond volgens persbureau Novum mee ingestemd.
(NRC)
Poll: Duitsers herdenken op 4 mei?
• Ja
• Nee
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
[ Bericht 40% gewijzigd door Nibb-it op 26-04-2013 18:09:49 ]
Hoe slecht, typisch Nederlands, de wrede bezetter en de moordenaars van veel voorouders gaan herdenken, mij niet gezien, hopelijk zijn er veel acties tegen wat ze daar willen doen.
Was iedere Duitse militair in jouw ogen per definitie fout?quote:Op donderdag 28 maart 2013 15:48 schreef DeParo het volgende:
Hoe slecht, typisch Nederlands, de wrede bezetter en de moordenaars van veel voorouders gaan herdenken, mij niet gezien, hopelijk zijn er veel acties tegen wat ze daar willen doen.
Als je in het vorige topic kijkt zie je dat hij zelfs de Duitse huisvrouwen de schuld geeft.quote:Op donderdag 28 maart 2013 16:17 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Was iedere Duitse militair in jouw ogen per definitie fout?
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Uiteraard, tenzij hij van zijn positie gebruik heeft gemaakt om actie te ondernemen tegen de Nazi's, en op te komen voor de slachtoffers.quote:
[..]
Was iedere Duitse militair in jouw ogen per definitie fout?
En Klaus uit Sachsen die op 17-jarige leeftijd naar het oostfront wordt gestuurd om tegen de communisten te vechten?quote:
[..]
Uiteraard, tenzij hij van zijn positie gebruik heeft gemaakt om actie te ondernemen tegen de Nazi's, en op te komen voor de slachtoffers.
Ik heb die discussie al gehad. Zelfs Anton van 12 jaar die net sterk genoeg was om een Pantserfaust te dragen tijdens de slag in Berlijn was een misdadiger.quote:
[..]
En Klaus uit Sachsen die op 17-jarige leeftijd naar het oostfront wordt gestuurd om tegen de communisten te vechten?
Als je trouwens om namen vraagt die bronnen bevestigen in een inhoudelijke discussie komt die vent niet verder dan "ja, gewoon. Historici." En daar moet je het mee doen.
Dit, dus.
Geïndoctrineerd met het fascistische gedachtegoed door zijn jaren in de Hitlerjuchend klaar om de Bolsjewistische en Kapitalistische vijanden aan te pakken, om nog niet te spreken over minderheden, en zo de heimat te beschermen, geen strobreed legt Klaus iemand in de weg, en is onderdeel van een grote misdadige organisatie genaamd Nazi-Duitsland wat per definitie verwerpelijk genoemd mag worden zo.quote:
Op donderdag 28 maart 2013 16:25 schreef DeParo het volgende:
Er zijn genoeg verhalen van Duitse militairen die Nederlanders hielpen, en genoeg verhalen van Nederlanders die fout bezig waren.
Kortom, het is allemaal niet zo zwart-wit als sommigen het willen laten lijken.
Persoonlijk ben ik niet tegen het herdenken van Duitsers. Al kan ik het wel begrijpen als overlevenden van de oorlog daar moeite mee hebben.
Kortom, het is allemaal niet zo zwart-wit als sommigen het willen laten lijken.
Persoonlijk ben ik niet tegen het herdenken van Duitsers. Al kan ik het wel begrijpen als overlevenden van de oorlog daar moeite mee hebben.
Is dat een ja?quote:
[..]
Geïndoctrineerd met het fascistische gedachtegoed door zijn jaren in de Hitlerjuchend klaar om de Bolsjewistische en Kapitalistische vijanden aan te pakken, om nog niet te spreken over minderheden, en zo de heimat te beschermen, geen strobreed legt Klaus iemand in de weg, en is onderdeel van een grote misdadige organisatie genaamd Nazi-Duitsland wat per definitie verwerpelijk genoemd mag worden zo.
Wat betreft Anton volstond je eigen bron al in mijn voordeel, alhoewel ik ook een boek van Yelton had, anders kan Goldhagen natuurlijk ook. Daarnaast zijn er binnen de Duitse Sonderweg genoeg Duitse historici die me op dit punt gelijk geven. Sommige van hen hebben zelfs zelf in de Hitlerjuchend gediend of waar dan ook. En toch zien ze het als misdadig en slecht dus wat dat betreft.quote:Op donderdag 28 maart 2013 16:28 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Ik heb die discussie al gehad. Zelfs Anton van 12 jaar die net sterk genoeg was om een Pantserfaust te dragen tijdens de slag in Berlijn was een misdadiger.
Als je trouwens om namen vraagt die bronnen bevestigen in een inhoudelijke discussie komt die vent niet verder dan "ja, gewoon. Historici." En daar moet je het mee doen.
Het is behoorlijk zwart-wit, met hier en daar een beetje grijs, een van de belangrijkste lessen van die periode dus.quote:
Er zijn genoeg verhalen van Duitse militairen die Nederlanders hielpen, en genoeg verhalen van Nederlanders die fout bezig waren.
Kortom, het is allemaal niet zo zwart-wit als sommigen het willen laten lijken.
Persoonlijk ben ik niet tegen het herdenken van Duitsers. Al kan ik het wel begrijpen als overlevenden van de oorlog daar moeite mee hebben.
Ah, Duitse historici. In grote hoeveelheden en lekker anoniem. Zoals het een waar historicus betaamt.quote:
[..]
Wat betreft Anton volstond je eigen bron al in mijn voordeel, alhoewel ik ook een boek van Yelton had, anders kan Goldhagen natuurlijk ook. Daarnaast zijn er binnen de Duitse Sonderweg genoeg Duitse historici die me op dit punt gelijk geven. Sommige van hen hebben zelfs zelf in de Hitlerjuchend gediend of waar dan ook. En toch zien ze het als misdadig en slecht dus wat dat betreft.
Dit, dus.
Als jij dat wilt dan mag je dat, ik begrijp waarom sommige mensen het niet doen, maar het mag inderdaad. Las laatst nog het boek 'het verdriet van Belgie' van Hugo Claus, interessant hoe mensen die aanvankelijk enigszins neutraal stonden geneigd waren voor de fascisten te kiezen omdat ze de communisten als groter gevaar zagen, gesprekken zoals deze lijken daar wel op.quote:
Historici van de Sonderweg vormen een redelijk specifiek gezelschapquote:
[..]
Ah, Duitse historici. In grote hoeveelheden en lekker anoniem. Zoals het een waar historicus betaamt.
.
Sterker nog, het was volkomen begrijpelijk.quote:
[..]
Als jij dat wilt dan mag je dat, ik begrijp waarom sommige mensen het niet doen, maar het mag inderdaad. Las laatst nog het boek 'het verdriet van Belgie' van Hugo Claus, interessant hoe mensen die aanvankelijk enigszins neutraal stonden geneigd waren voor de fascisten te kiezen omdat ze de communisten als groter gevaar zagen, gesprekken zoals deze lijken daar wel op.
Maar ik snap niet zo goed waarom iedere Duitser een oorlogsmisdadiger is terwijl Russen best herdacht mogen worden in jouw ogen.
Prima, laat maar zien dat ze je gelijk geven?quote:
[..]
Historici van de Sonderweg vormen een redelijk specifiek gezelschap
Dit, dus.
Weet je überhaupt wat de Sonderweg-these is, ondertussen mag ik aannemen dat je het snel opgezocht hebt, nou daar heb je je antwoord.quote:
[..]
Prima, laat maar zien dat ze je gelijk geven?
Dus jij zou in die tijd de fascisten gesteund hebben wil je zeggen?quote:
[..]
Sterker nog, het was volkomen begrijpelijk.
Maar ik snap niet zo goed waarom iedere Duitser een oorlogsmisdadiger is terwijl Russen best herdacht mogen worden in jouw ogen.
Daar ging het volgens mij niet om? Ik vraag om bevestiging. Laat maar zien dan? Doe eens gek en onderbouw je verhalen eens.quote:
[..]
Weet je überhaupt wat de Sonderweg-these is, ondertussen mag ik aannemen dat je het snel opgezocht hebt, nou daar heb je je antwoord.
Dit, dus.
Leg me geen woorden in de mond. Ik zeg dat het begrijpelijk is dat veel mensen in die tijd het communisme als het grotere gevaar zagen.quote:
[..]
Weet je überhaupt wat de Sonderweg-these is, ondertussen mag ik aannemen dat je het snel opgezocht hebt, nou daar heb je je antwoord.
[..]
Dus jij zou in die tijd de fascisten gesteund hebben wil je zeggen?
Weet je nu al wat de Sonderweg isquote:
[..]
Daar ging het volgens mij niet om? Ik vraag om bevestiging. Laat maar zien dan? Doe eens gek en onderbouw je verhalen eens.
?
Als je dat zo begrijpelijk is heb je dus sympathie voor hun keuze?quote:
[..]
Leg me geen woorden in de mond. Ik zeg dat het begrijpelijk is dat veel mensen in die tijd het communisme als het grotere gevaar zagen.
