C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
Laten we deze discussie (in ieder geval in dit topic) hierover stoppen. We zijn en worden het toch niet eensquote:Op dinsdag 26 maart 2013 15:46 schreef DeParo het volgende:
[..]
Nonsens, ook de reactie van Nederland daarop, normaal gereageerd was het een stuk rustiger gegaan.
Ik heb geen speciaal talent. Ik ben slechts nieuwsgierig.
Het is vooral off-topicquote:
[..]
Laten we deze discussie (in ieder geval in dit topic) hierover stoppen. We zijn en worden het toch niet eens
.
Er zit toch wel een ontopic-facet aan het Moluks terrorisme.
Als de overtuiging er is dat alle Nederlanders schuldig zijn dan is de stap naar het gijzelen en mishandelen van willekeurige Nederlanders , zelf kleuters, minder groot.
Het is ethnische haat ... agressie die voor enkelen gold (bijv de regering van 1950), geprojecteerd op een heel volk.
Als de overtuiging er is dat alle Nederlanders schuldig zijn dan is de stap naar het gijzelen en mishandelen van willekeurige Nederlanders , zelf kleuters, minder groot.
Het is ethnische haat ... agressie die voor enkelen gold (bijv de regering van 1950), geprojecteerd op een heel volk.
Duitsland moet net zo goed herdacht worden. De bombardementen op Dresden, Keulen, noem maar op. Een gedeelde tragedie.
De enige die we niet herdenken zijn de gevallen Nazi's.
De enige die we niet herdenken zijn de gevallen Nazi's.
Die bombardementen dienen juist gevierd te worden en Duitsland dus niet herdacht of iets in die richting zo.quote:
Duitsland moet net zo goed herdacht worden. De bombardementen op Dresden, Keulen, noem maar op. Een gedeelde tragedie.
De enige die we niet herdenken zijn de gevallen Nazi's.
Waarom moet je zoiets vieren? Wel eens nagedacht over het aantal burgerslachtoffers?quote:
[..]
Die bombardementen dienen juist gevierd te worden en Duitsland dus niet herdacht of iets in die richting zo.
Feestje bouwen? Hoera..... duizenden burgers dood ....quote:
[..]
Die bombardementen dienen juist gevierd te worden
Geweldiggggggggggggggg
Nobele poging van je, maar dit wordt een gebed zonder eindquote:
[..]
Waarom moet je zoiets vieren? Wel eens nagedacht over het aantal burgerslachtoffers?
Niets ten nadele van jou overigens hoor.
Ik heb geen speciaal talent. Ik ben slechts nieuwsgierig.
De gedachte is waarschijnlijk te progressief. Wij gijzelen landen liever in hun verleden.quote:
[..]
Nobele poging van je, maar dit wordt een gebed zonder eind
Niets ten nadele van jou overigens hoor.
Jongens, zijn jullie hier nog over bezig?
Praat eens met mensen die de Tweede Wereldoorlog, het verzet en of de Holocaust hebben meegemaakt. Die mensen maken zich er niet druk om en willen graag herdenken met Duitsers samen!
Praat eens met mensen die de Tweede Wereldoorlog, het verzet en of de Holocaust hebben meegemaakt. Die mensen maken zich er niet druk om en willen graag herdenken met Duitsers samen!
Omdat het heeft geholpen om de oorlog te winnen.quote:
[..]
Waarom moet je zoiets vieren? Wel eens nagedacht over het aantal burgerslachtoffers?
Een feestje wordt gebouwd omdat het heeft geholpen Duitsland te verslaan.quote:
[..]
Feestje bouwen? Hoera..... duizenden burgers dood ....
Geweldiggggggggggggggg
Wat gewoon onwaar is, jij hebt er misschien een paar gesproken die dat willen, ik ken er weer genoeg die dat juist niet zouden willen doen. Er is altijd gehamerd om zeker de herdenking gescheiden te houden, door het verzet eveneens, had het programma 'andere tijden' nog een interessante uitzending over overigens.quote:
Jongens, zijn jullie hier nog over bezig?
Praat eens met mensen die de Tweede Wereldoorlog, het verzet en of de Holocaust hebben meegemaakt. Die mensen maken zich er niet druk om en willen graag herdenken met Duitsers samen!
Wat mij dan wel weer het idee geeft dat jij eerder mensen zult spreken die qua gedachtengoed overeenkomen met jou.quote:
Wat gewoon onwaar is, jij hebt er misschien een paar gesproken die dat willen, ik ken er weer genoeg die dat juist niet zouden willen doen.
_The_General_ kijkt er met een algehelere blik naar denk ik.
Ik heb geen speciaal talent. Ik ben slechts nieuwsgierig.
Dat denk ik niet, ik spreek met iedereen, daarnaast ben ik een historicus dus ik kan bronnen prima van elkaar onderscheidenquote:
[..]
Wat mij dan wel weer het idee geeft dat jij eerder mensen zult spreken die qua gedachtengoed overeenkomen met jou.
_The_General_ kijkt er met een algehelere blik naar denk ik.
.
Van een historicus zou ik een iets objectievere houding verwachten. Althans, ik zou een historicus met een dergelijke subjectieve houding niet serieus nemen. Ongeacht voor welk doel hij of zij staat.quote:
[..]
Dat denk ik niet, ik spreek met iedereen, daarnaast ben ik een historicus dus ik kan bronnen prima van elkaar onderscheiden
Amateur-historicus bedoel je neem ik aan.
Ik heb geen speciaal talent. Ik ben slechts nieuwsgierig.
Dat denk ik ook. Maar goed, dit soort herdenkingen moeten natuurlijk worden gekaapt t.b.v. persoonlijke belangen.quote:
Jongens, zijn jullie hier nog over bezig?
Praat eens met mensen die de Tweede Wereldoorlog, het verzet en of de Holocaust hebben meegemaakt. Die mensen maken zich er niet druk om en willen graag herdenken met Duitsers samen!
Nee, een echte historicusquote:
[..]
Van een historicus zou ik een iets objectievere houding verwachten. Althans, ik zou een historicus met een dergelijke subjectieve houding niet serieus nemen. Ongeacht voor welk doel hij of zij staat.
Amateur-historicus bedoel je neem ik aan.
, en op basis van onderzoek en analyse onderbouw ik hier mijn standpunt. Dat mag een historicus uiteraard doen dat is juist prima zo.
Dat denk ik niet, bij allebei je punten, overigens.quote:
[..]
Dat denk ik ook. Maar goed, dit soort herdenkingen moeten natuurlijk worden gekaapt t.b.v. persoonlijke belangen.
Gezien je politieke standpunten bevreemdt me dat niet zo.quote:
[..]
Dat denk ik niet, allebei je punten, overigens.
Het zou je ook niet moeten verbazen gezien mijn academische achtergrond.quote:Op dinsdag 26 maart 2013 16:53 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Gezien je politieke standpunten bevreemdt me dat niet zo.
Mja, ik vind je meer een "wij van WC eend adviseren..." historicus.quote:
[..]
Nee, een echte historicus
Maar als professionele historicus vind je het vast niet bewaarlijk om ons wat linkjes naar publicaties van je te verwijzen.
Ik heb geen speciaal talent. Ik ben slechts nieuwsgierig.
Ach ja, zelfs onder wetenschappers vind je nog zogenaamde young earth-creationisten. Dat je dan wellicht een academische graad hebt behaald geven je argumenten niet ineens meer waarde.quote:
[..]
Het zou je ook niet moeten verbazen gezien mijn academische achtergrond.
Omdat je er niet mee eens bent, dat mag je vinden uiteraard, maar probeer het op z'n minst te onderbouwenquote:
[..]
Mja, ik vind je meer een "wij van WC eend adviseren..." historicus.
Maar als professionele historicus vind je het vast niet bewaarlijk om ons wat linkjes naar publicaties van je te verwijzen.
. En ook zij van WC eend hebben bedrijfshistorici, waarschijnlijk, maar dat is een andere discussie. Mijn 'publicaties' liggen in de la bij docenten op de universiteit. En ik ga er ook niet mee door waarschijnlijk vanwege het stoffige imago voornamelijk.
Uiteraard wel, in ieder geval meer dan jouw woorden, haha.quote:
[..]
Ach ja, zelfs onder wetenschappers vind je nog zogenaamde young earth-creationisten. Dat je dan wellicht een academische graad hebt behaald geven je argumenten niet ineens meer waarde.
Nou, laat maar zien dan? Ik ben ernstig benieuwd. Alleen al die miljoenen communisten kun je bij dat collectief berekenen volgens jou? Show me de cijfers maar.quote:
[..]
Over die eensgezindheid kan je wel degelijk spreken, voor de jaren 30 was de sfeer er al en in de jaren 30 en daarna werd het nog verder verweven met het Duitse gestel, daardoor kon je er dus niet meer van loskoppelen en zelfs mensen die voorheen anders hadden gestemd werden lid van de NSDAP en probeerden mee te werken met de nieuwe machthebbers en ondanks dat ze misschien in de jaren daarvoor andere idealen hadden. Dan behoor je nog steeds tot dat collectief. De verkiezingsuitslagen zijn al een indicatie daarvan en ik wees je al op het referendum in 1934 wat het helemaal laat zien. Die eensgezindheid was er in Duitsland, misschien niet altijd in dezelfde gradaties, maar de eensgezindheid was er wel degelijk.
Dit, dus.
