C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
Is dat zo?quote:Op woensdag 27 maart 2013 00:44 schreef Polacco het volgende:
[..]
Vroeger werd toch ook gedacht dat de Nederlandse bevolking of collaboreerde of het verzet steunde?
Wat is je bron ?
Welke historici beschreven dat ?
Zucht, een stem op een andere partij is niet per se een stem tegen Hitler en anders kan je kijken naar het referendum van 1934 zoals eerder gezegd, Duitsland als collectief heeft zich hier schuldig aan gemaakt. En als je er niet actief iets tegen hebt gedaan, je er tegen hebt verzet wat er gebeurde, dan heb je dus wel degelijk verantwoordelijkheid.quote:Op woensdag 27 maart 2013 00:44 schreef Buster24 het volgende:
[..]
Zoals ik al schreef, Hitler was populair maar kreeg bij de laatste echt vrije verkiezingen nooit meer dan 33% van de stemmen, kwam middels noodwetgeving (na de Rijksdagbrand) aan de macht.
Ja zijn populariteit steeg door een stijgende welvaart, rust, veiligheid enz. maar om nu te stellen dat iedere Duitser verantwoordelijk is voor misdaden uitgevoerd in opdracht van het Derde Rijk of door haar legers is veel te kort door de bocht.
En zoals gezegd, er zijn verschillende gradaties van schuld, maar die Duitse huisvrouw of timmerman heeft ook wat om zich voor achter de oren te krabben.
Jij ziet die oorlog echt als iets waar maar een paar slechterikken de touwtjes in handen hadden en de legers zonder idealen tegen elkaar vochten. Dat is een misvatting, het was een totale oorlog, de Duitsers zagen hun eigen volk als in oorlog met andere volkeren en zetten daar de gehele samenleving voor in.
Basisschoollerarenquote:
[..]
Is dat zo?
Wat is je bron ?
Welke historici beschreven dat ?
Nooit verder in verdiept eigenlijk.
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Hier is jaren geroepen door vele families hoe heldhaftig Nederland was, of in het verzet of gecollaboreerd, pas rond de tijd van de werken van Lou de Jong kwam de waarheid naar boven over hoe laf een groot deel van de Nederlandse bevolking is geweest.quote:
[..]
Is dat zo?
Wat is je bron ?
Welke historici beschreven dat ?
Dan waren onze bevrijders en de Russen net zo fout. Dus die mogen we dan ook niet herdenken?quote:
[..]
Lees dat topic maar eens goed door. Jij vind het opzettelijk aanvallen van burgerdoelen geen misdaad? Het opzettelijk platbranden van dorpen? Het uitvoeren van massale executies? Het deelnemen aan bliksempogroms? Niet alleen in de kampen werden misdaden begaan.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Vind het knap dat je het zo lang vol hebt gehoudenquote:
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Ik wacht op de eerste reactie in de trant van "ja maar dat was nodig om het nazisme uit de weg te ruimen"quote:Op woensdag 27 maart 2013 08:06 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Dan waren onze bevrijders en de Russen net zo fout. Dus die mogen we dan ook niet herdenken?
Ik heb geen speciaal talent. Ik ben slechts nieuwsgierig.
quote:
[..]
Ik wacht op de eerste reactie in de trant van "ja maar dat was nodig om het nazisme uit de weg te ruimen"
quote:
[..]
Het fascisme is weggebombardeerd, spijtig genoeg was het nodig, maar het was dus nodig
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Voor de vraag of men de Duitse Wehrmacht soldaat moet herdenken is het irrelevant of de Amerikanen, Britten of Russen oorlogsmidaden hebben begaan. Net zoals het irrelevant is voor een rechter wat dader B heeft gedaan als hij dader A moet veroordelen.quote:
[..]
Dan waren onze bevrijders en de Russen net zo fout. Dus die mogen we dan ook niet herdenken?
Het wel/niet herdenken van geallieerden is een ander topic.
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Niet mee eens, maar ik denk dat een discussie weinig zin heeft. Ik ga wat nuttigs doen zodat ik me niet hoef te ergeren. Fijne dagquote:Op woensdag 27 maart 2013 09:12 schreef Polacco het volgende:
[..]
Voor de vraag of men de Duitse Wehrmacht soldaat moet herdenken is het irrelevant of de Amerikanen, Britten of Russen oorlogsmidaden hebben begaan. Net zoals het irrelevant is voor een rechter wat dader B heeft gedaan als hij dader A moet veroordelen.
Het wel/niet herdenken van geallieerden is een ander topic.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Een discussie heeft altijd zin. Als jij zo graag stil wilt staan bij het leed wat de Duitse daders is overkomen dan is dat jouw goed recht. Kijk er alleen niet van op dat er mensen zijn die dat ongepast vinden.quote:
[..]
Niet mee eens, maar ik denk dat een discussie weinig zin heeft. Ik ga wat nuttigs doen zodat ik me niet hoef te ergeren. Fijne dag
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Hoe kom je daar zo bij?quote:
Praat eens met mensen die . . . de Holocaust hebben meegemaakt. Die mensen maken zich er niet druk om en willen graag herdenken met Duitsers samen!
Sommige users doen hier alsof je het systeem van de nazi's dan verheerlijkt. Tegenargumenten snappen ze niet, als je het niet met ze eens bent dan ben je een fascist. In zo'n geval heeft een discussie geen zin.quote:
[..]
Een discussie heeft altijd zin. Als jij zo graag stil wilt staan bij het leed wat de Duitse daders is overkomen dan is dat jouw goed recht. Kijk er alleen niet van op dat er mensen zijn die dat ongepast vinden.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Wacht maar tot je bij het punt komt dat algehele eensgezindheid onder het Duitse volk wordt gepretendeerd. Als volgelingen van de Nazi's dan he.quote:
[..]
Sommige users doen hier alsof je het systeem van de nazi's dan verheerlijkt. Tegenargumenten snappen ze niet, als je het niet met ze eens bent dan ben je een fascist. In zo'n geval heeft een discussie geen zin.
Dit, dus.
Omdat ik dat al tien jaar doe! Jaarlijkse herdenking met Duitse en Geallieerde veteranen, Holocaust slachtoffers en verzetsstrijders!quote:
zie www.leudalmonument.nl
Is er eigenlijk al eens onderzoek gedaan naar de vraag hoe Nederlandse overlevenden van de Holocaust en/of hun nazaten in het algemeen tegenover dit onderwerp staan, dus het herdenken van gevallen Wehrmachtsoldaten op 4 mei?
Niet op 4 mei tijdens de officiële dodenherdenking, maar dat wist je al want je kent het memorandum van het comité 4 en 5 mei:quote:
http://www.4en5mei.nl/nationaal_comite/veelgestelde_vragenquote:Wie herdenken we op 4 mei?
Het Memorandum uit 1961 is voor het Nationaal Comité de richtlijn wie er op 4 mei wordt herdacht. Het gaat om een nationale herdenking waarbij de Nederlandse oorlogsslachtoffers worden herdacht.
Het Memorandum luidt: ‘Tijdens de Nationale Herdenking op 4 mei herdenken we allen – burgers en militairen – die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen of vermoord sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog, in oorlogssituaties en bij vredesoperaties’.
Die Russen en Amerikanen, of ze nou goed of fout waren, zijn geen Nederlandse oorlogsslachtoffers.
Gezamenlijk herdenken is prima; de vraag is echter wat men herdenkt. Ik neem aan dat jullie niet bijv. de kampbeulen of de Einsatzgruppen die zijn omgekomen gaan herdenken.quote:
De consensus zoals ik die proef is; gezamenlijk herdenken is oke, maar niet op 4 mei.
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Precies, maar blijkbaar hebben sommige mensen twee topics met tientallen pagina's discussie, verwijten en beledigingen nodig en zien dat dan nog niet. We hebben in Nederland een nationale dodenherdenking, altijd op 4 mei en georganiseerd door het comité 4 en 5 mei. Tijdens die nationale dodenherdenking (de naam zegt het al) staan we stil bij de Nederlandse doden. "We" dat is "het Nederlandse volk". Iedereen is vrij om op die dag ook andere doden te herdenken (of dit nou Amerikanen, Britten, Russen of Duitsers zijn) maar het maakt geen deel uit van de officiële herdenkingsplechtigheden.quote:
De consensus zoals ik die proef is; gezamenlijk herdenken is oke, maar niet op 4 mei.
De hele discussie over het herdenken van gesneuvelde Duitsers in Vorden is dus niet zo ingewikkeld: mogen we ze herdenken? Ja. Mogen we ze op 4 mei herdenken? Ja. Mag dit als onderdeel van de nationale dodenherdenking: Nee.
In feite was de discussie twee jaar terug over een gedicht over een gesneuvelde Nederlandse Waffen-SS'er lastiger, maar daar hoor ik jullie niet over.
Mgolovic kon de vorige discussie omtrent dat onderwerp nog goed herinneren maar daar werd het toch keurig uitgelegdquote:
.
Uiteindelijk moet iedereen het voor zichzelf weten, maar Duitsers herdenken vind ik toch naïef ook de gewone soldaten en burgers, met Duitsers samen herdenken kan wel mooi zijn mits de daadwerkelijke slachtoffers worden herdachtquote:
De consensus zoals ik die proef is; gezamenlijk herdenken is oke, maar niet op 4 mei.
.
Laf of pragmatisch? De gemiddelde Nederland had niet veel te vrezen van de Duitse overheersing. Om dan je leven te riskeren om wildvreemde joden te helpen.....quote:
[..]
Hier is jaren geroepen door vele families hoe heldhaftig Nederland was, of in het verzet of gecollaboreerd, pas rond de tijd van de werken van Lou de Jong kwam de waarheid naar boven over hoe laf een groot deel van de Nederlandse bevolking is geweest.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Laten we het daar dan (weer) eens over hebben.quote:
[..]
In feite was de discussie twee jaar terug over een gedicht over een gesneuvelde Nederlandse Waffen-SS'er lastiger, maar daar hoor ik jullie niet over.
De gemiddelde Nederlander keek inderdaad liever de andere kant op toen hun Joodse buren werden weggevoerd om vervolgens hun overgebleven spullen en huizen in te pikken.quote:
Op woensdag 27 maart 2013 00:53 schreef DeParo het volgende:
