Beursvloer #238 - Garantiestelsel in de shredder

Hier een van Dino gevonden:

k*t, daar gaat mijn anoniemiteit.....

quote:

Op woensdag 3 april 2013 23:30 schreef piepeloi55 het volgende:
Hierdoor zijn ook de mispercepties t.o.v. bijvoorbeeld prijsstijgingen rond de intrede van de euro van deze bevolkingsgroep te begrijpen, zij weten echter niet hoe het precies zit en kiezen de ogenschijnlijke zondebok. De werkelijke zondebok is voor een groot deel het bubble blaas beleid en een verkwistende overheid die de prijs van deze primaire levensbehoefte heeft opgedreven.

In Nederland speelt wel degelijk de relatief lage wisselkoers waarmee de gulden de euro inging. Dat is bijvoorbeeld ook terug te zien in een versnelling in de huizenprijsstijging in de jaren rond de omschakeling naar de euro.

We hebben een Q, we hebben een E, what does that spell?

http://finance.yahoo.com/(...)-call-051241190.html

quote:

The Bank of Japan shocked markets on Thursday with a radical overhaul of its policymaking, adopting a new balance sheet target and pledging to double its government bond holdings in two years as it seeks to end nearly two decades of deflation.
At Governor Haruhiko Kuroda's first policy-setting meeting, the central bank shifted its policy target to the monetary base -- the total size of cash and bank deposits -- from the overnight call rate, which is at zero to 0.1 percent.

Shop untill you drop, Japanese style.

Kijken hoe lang dat gaat blijven plakken.....

quote:

Op woensdag 3 april 2013 19:27 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Dat het vanzelf aantrekt is ook onzin, dan besef je gewoon niet in wat voor soort crisis we nu zitten en waar die door veroorzaakt is.

De RvS is 't met je eens:

quote:

Raad van State pleit voor lastenverlichting

De Raad van State schrijft verder dat de huidige crisis niet van voorbijgaande aard is, maar structurele hervormingen en aanpassingen vergt. Niet alleen aanpassingen aan een nieuwe situatie, maar ook aan een 'nieuwe dynamiek waarin Europa vooralsnog steeds verder achteropraakt'.

Nederland verkeert daarbij momenteel in een overgangsfase. Daarbij moet worden voorkomen dat het land 'langdurig vastloopt' in het proces van overgang.

quote:

Op donderdag 4 april 2013 12:02 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dit soort onzin kom je overal tegen, maar voor zover ik weet is hier geen enkel bewijs voor. Het is ook niet logisch. Ga ik minder eten omdat het morgen misschien goedkoper is? Koop ik geen nieuwe auto als ie stuk is omdat het volgend jaar misschien goedkoper is?

En als je dan kijkt naar de sectoren waar echt prijs deflatie plaatsvindt, zoals iPhones en dat soort shit, is het dan werkelijk zo dat mensen die aankopen uitstellen omdat ze volgend jaar goedkoper zijn? Het zijn juist die "deflatie" sectoren die het meest booming zijn!

Sowieso valt het met die prijsdalingen in Japan nogal mee als je naar het totale mandje kijkt:

[ afbeelding ]

Annualised is dat gemiddeld 0,29% jaarlijkse prijsdaling. En mensen stellen daardoor hun aankopen uit? Really?

Sowieso erger ik me elke keer groen en geel aan al dit soort economische "wijsheid" die maar gewoon als waarheid wordt geponeerd zonder enig bewijs en vaak zelfs als er bewijs is dat het tegendeel suggereert.

Het is misschien (tactisch) minder gewenst als Japan gaat roepen dat ze een valuta-oorlog willen dus dan het beleid maar op deze manier verkopen.

quote:

Op donderdag 4 april 2013 11:29 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik vind het echt bizar hoe die Jappen bezig zijn. Ze hebben een krimpende bevolking, één van de hoogste levensstandaarden ter wereld, werkloosheidscijfers waar de rest van de wereld alleen maar van kan dromen, lage inflatie, en toch vinden ze het niet genoeg?

Sowieso bizar om een hogere inflatie te wensen in een vergrijsd land met een krimpende bevolking die nu van z'n pensioen wil genieten. Onbegrijpelijk...

Ik ken het japanse pensioensysteem niet. Als zij niet een enorme pot met geld hebben, maar dat de werkenden nu voor de pensionados betalen dan maakt inflatie niet zoveel uit.

quote:

Op donderdag 4 april 2013 12:02 schreef SeLang het volgende:

Dit soort onzin kom je overal tegen, maar voor zover ik weet is hier geen enkel bewijs voor. Het is ook niet logisch. Ga ik minder eten omdat het morgen misschien goedkoper is? Koop ik geen nieuwe auto als ie stuk is omdat het volgend jaar misschien goedkoper is?

In Japan is de afweging ongetwijfeld dat er vanzelf meer geconsumeerd zou worden als mensen daar eens zouden stoppen om zo achterlijk veel te sparen. Daar is een beetje inflatie (mits gecombineerd met lage rente) een prima middel voor. En het gaat er niet om hoeveel je eet maar hoe duur je eet, en niet of je een auto hebt maar of je 'm wel netjes iedere twee jaar door een nieuwe vervangt.

De Japanse aandelenmarkt reageerde er in ieder geval euforisch op (van -2% naar +2% geloof ik) en dat is volgens mij het enige wat echt telt voor de beleidsmakers. Blijkbaar komt het bij niemand op dat inflatie ook ongunstig kan uitpakken voor bedrijven.

quote:

Op donderdag 4 april 2013 14:15 schreef SeLang het volgende:

Maar het is helemaal niet zo dat daar achterlijk veel wordt gespaard. De spaarquote zit momenteel rond de nul en wordt binnenkort negatief.

Het probleem is i.d.d. meer dat er in het verleden al achterlijk veel gespaard is. De grijze golf van gepensioneerden breekt nu massaal die spaarpotjes aan, maar dat zet economisch weinig zoden aan de dijk want dat vervangt hooguit de uitgaven die ze eerst uit hun salaris deden. Als de gepensioneerden wat méér zouden uitgeven (en als de nieuwe werkenden ook wat minder zouden sparen), zou dat de economie een impuls geven. Ik geloof er zeker in dat dat gestimuleerd kan worden met prijsinflatie, zolang de rente maar laag blijft zodat de reële rente negatief is. Dan loont sparen niet meer en wordt het aantrekkelijk om uitgaven naar voren te halen.

quote:

Kom dan eens met een geloofwaardig onderzoek dat aantoont dat inflatie consumptie stimuleert, want ik heb hier zelf nog nooit een bewijs voor gezien!

Er is heel veel over geschreven, maar ik weet niet of het zinnig is om hard bewijs te verlangen van economische stellingen. Economen kunnen immers veel meten, maar alle andere factoren uitschakelen die medebepalend zijn voor een verschijnsel is zelden mogelijk. Daarom gebruiken ze zo graag het excuus de frase 'ceteris paribus'.

Maar bovenstaande logica volgend, en mijn eigen indrukken, gaat het wel op. Als je geld op de bank alleen maar waarde staat te verliezen, is het logisch dat je bv je auto sneller vervangt of een dikke camera koopt terwijl de oude nog best een jaar mee kon, of dat je je huis laat opknappen omdat dat toch een keer zal moeten gebeuren, etc. Wachten levert immers alleen maar hogere kosten op, en uitgesteld plezier (en soms korter of afgesteld plezier, als je oud bent) van de uitgaaf.

(dat is trouwens ook een belangrijke reden achter onze vermaledijde Vermogensrendementsheffing; die moet consumptie aanmoedigen).

Een heel ander punt is natuurlijk dat de Japanse overheid zijn talloze goede werken gewoon wil kunnen blijven financieren. Nu de grijze golf zijn obligaties aan het dumpen is, in plaats van netjes nieuwe te kopen, zal de centrale bank met aankopen moeten inspringen om dat staatscircus draaiende te houden (en tegelijk de rente te drukken en de prijsinflatie te stimuleren -- het past allemaal weer mooi in elkaar..)

w.b. iPhones en dergelijke, ik geloof niet dat die aankoopbeslissingen erg weloverwogen genomen worden. De Homo Economicus legt het daar af tegen de Homo InstantGratificatius.

Die gepensioneerde gaan dat niet uitgeven, die moeten er de rest van hun leven nog van rondkomen. Ze zouden wel meer uitgeven als ze meer inkomsten (rente) zouden ontvangen, dat betekent echter een faillisement van de Japanse staat. Hetgeen ook interessant word als de BOJ slaagd in haar doelstelling, het is een illusie dat ze de rente kunnen controleren.

Catch22 is a bitch en om dit zolang mogelijk te rekken heeft men geen belang bij een hogere inflatie (en dus rente).

quote:

Op donderdag 4 april 2013 11:44 schreef Perrin het volgende:

[..]

De RvS is 't met je eens:

[..]

Voor de niet keynesianen met enige systeemkennis was dat natuurlijk al vanaf het begin van de crisis duidelijk. Langzaamaan begint men te beseffen dat de werkelijke problemen nooit zijn opgelost en daar een enorm toekomstig prijskaartje aan hangt.

Als we direct de verliezen hadden genomen was de crisis in eerste instantie groter, maar waren we nu al op weg naar echt herstel. Nu ligt niet alleen het hele proces van puinruimen nog voor ons maar word de shit ook nog erger als de fan geraakt word. Want de onevenwichtigheden zijn groter geworden en verplaats naar plekken waar ze veel meer schade kunnen aanrichten.

Tot de tijd dat dat gebeurd zullen we maar gezellig meejuichen in de financiele bubble die word opgeblazen. Party like there is no tomorrow.

Haal ING gewoon van de beurs aub. Dit wordt vrij genant.

bijna mei, bijna sell in may weer. dit wordt een goed jaar al 4 maanden geen pulback... dit wordt een ,mooi

Bijna drie jaar geleden hadden we het hier over de vraag wat er zou gebeuren als de crisis doorzet en Nederland helemaal voor zichzelf moet zorgen. In antwoord op iemand die dacht dat we zouden verhongeren schreef ik:

quote:

Op vrijdag 30 juli 2010 00:18 schreef dvr het volgende:

Zo ver zal het zeker niet komen, Nederland produceert meer dan tweemaal de binnenlandse voedselbehoefte. In het op een na ergste geval (euro dood, olietoevoer dood, etc) kan de overheid voedsel rantsoeneren en distribueren om iedereen in leven te houden. [..]

Het blijkt nu dat onze overheid ook niet helemaal van lotje getikt is, want die heeft de Universiteit Wageningen opdracht gegeven om dat eens precies uit te zoeken. Heel interessant omdat dat echt over de basiseconomie gaat. Een samenvatting zoals die vandaag op Fok's frontpage staat:

quote:

Ook bij importstop voldoende te eten in Nederland
^{Nederland • Geplaatst door Jigzoz op 06-04-2013 @ 19:30}

Als er geen im- en export meer mogelijk zou zijn, zou in Nederland nog steeds voldoende te eten zijn. Wel zal de agrarische sector zich dan flink moeten aanpassen. Zo zal de veehouderij sterk moeten inkrimpen en moet de akkerbouw andere gewassen gaan telen. Dat meldt de Wageningen Universiteit na onderzoek in opdracht van het ministerie van Economische Zaken.

Ondanks wegvallende import van voedsel, veevoer en grondstoffen zal er voor iedere inwoner nog een gevarieerd levensmiddelenpakket beschikbaar zijn, stelt de universiteit. Dit pakket bevat brood, aardappelen, suiker, peulvruchten, groenten, fruit, melk, vlees en eieren, maar geen citrusvruchten, bananen, rijst, olijfolie, koffie, thee en alcohol.

Mogelijk moet wel een voedseldistributiesysteem worden opgezet om het voedsel evenwichtig over de bevolking te verdelen. Veel mensen zullen hun menu aanvullen moet voedsel uit bijvoorbeeld moestuinen, brouwerijen, de jacht en via visvangst.

Omdat er geen veevoer meer kan worden geïmporteerd, ontstaat er een tekort aan veevoer. Veel varkens- en pluimveebedrijven zullen stoppen, terwijl melkveehouders waarschijnlijk hun vee alleen ruwvoer geven. Omdat de export in een dergelijke situatie ook stilvalt, komen er enorme voorraden vlees- en zuivelproducten.

De landbouwproductie zal gestuurd door de markt echter de nodige aanpassingen ondergaan. De productie van voldoende koolzaad ter compensatie van het wegvallen van de import van plantaardige oliën en vetten vraagt wel een actief overheidsbeleid, zo stellen de onderzoekers.

De overheid kan volgens de onderzoekers verder een rol vervullen door in het begin van de crisissituatie de voorraden te inventariseren en bindende afspraken te maken met het bedrijfsleven over de afzet van deze voorraden, vooral voor granen.

De universiteit tekent overigens aan dat het nauwelijks denkbaar is dat Nederland in het huidige tijdperk ooit in een dergelijke autarkische situatie terecht zal komen. "Maar dit uitgangspunt vormt wel een goed hulpmiddel om de grenzen van de landbouwproductie onder buitengewone crisisomstandigheden te verkennen."

Het hele rapport is hier te downloaden: Voedselvoorziening in Nederland onder buitengewone crisisomstandigheden

quote:

Op zaterdag 6 april 2013 22:18 schreef dvr het volgende:
Bijna drie jaar geleden hadden we het hier over de vraag wat er zou gebeuren als de crisis doorzet en Nederland helemaal voor zichzelf moet zorgen. In antwoord op iemand die dacht dat we zouden verhongeren schreef ik:

[..]

Het blijkt nu dat onze overheid ook niet helemaal van lotje getikt is, want die heeft de Universiteit Wageningen opdracht gegeven om dat eens precies uit te zoeken. Heel interessant omdat dat echt over de basiseconomie gaat. Een samenvatting zoals die vandaag op Fok's frontpage staat:

[..]

Het hele rapport is hier te downloaden: Voedselvoorziening in Nederland onder buitengewone crisisomstandigheden

Kunnen we dat voedsel ook produceren als we geen kunstmest en energie meer importeren? En die stelling van Nederlanders die aan de kost komen met jagen/verzamelen is helemaal onzin. Als iedere Nederlander dat gaat doen dan zijn we binnen 2 weken door de edelherten heen!
Ik denk dat Nederland in extreme gevallen (dus bij een compleet stilvallen van de internationale handel), hooguit 3 miljoen mensen duurzaam kan voeden. We hadden niet voor niets een hongerwinter in 1945.

quote:

Op zaterdag 6 april 2013 22:26 schreef LXIV het volgende:

Kunnen we dat voedsel ook produceren als we geen kunstmest en energie meer importeren?

Ja! Lees het rapport, het staat erin.

quote:

Ik denk dat Nederland in extreme gevallen (dus bij een compleet stilvallen van de internationale handel), hooguit 3 miljoen mensen duurzaam kan voeden. We hadden niet voor niets een hongerwinter in 1945.

17 miljoen is geen probleem, al zijn er flinke aanpassingen nodig (maar daar zal tijd voor zijn). Zo is varkensvlees bijvoorbeeld te afhankelijk van sojaimport, maar we kunnen dat met kippen en koeien ondervangen.

Het probleem in de oorlogswinter was niet dat de productie van voedsel stil lag, maar dat de moffen alle voedsel en grondstoffen inpikten.

quote:

Op zaterdag 6 april 2013 22:30 schreef dvr het volgende:

[..]

Ja! Lees het rapport, het staat erin.

[..]

17 miljoen is geen probleem, al zijn er flinke aanpassingen nodig (maar daar zal tijd voor zijn). Zo is varkensvlees bijvoorbeeld te afhankelijk van sojaimport, maar we kunnen dat met kippen en koeien ondervangen.

Het probleem in de oorlogswinter was niet dat de productie van voedsel stil lag, maar dat de moffen alle voedsel en grondstoffen inpikten.

Sowieso is het omzetten van plantaardig voedsel naar vlees al extreem inefficiënt. Daar gaat een factor 4 verloren! Zouden wel allemaal pseudo-vegetariërs zijn, met af een toe een eitje van de eigen kippen, dan heb je al veel minder basisvoedsel nodig.

Maar goed om te horen dat we als het nodig is de eigen broek op kunnen houden. Had ik niet verwacht. Ik verwacht trouwens ook niet dat dit nodig zal zijn!

BREEKEND: Shell daalt met 96%.

quote:

Op zaterdag 6 april 2013 22:34 schreef LXIV het volgende:

[..]

Sowieso is het omzetten van plantaardig voedsel naar vlees al extreem inefficiënt. Daar gaat een factor 4 verloren! Zouden wel allemaal pseudo-vegetariërs zijn, met af een toe een eitje van de eigen kippen, dan heb je al veel minder basisvoedsel nodig.

Maar goed om te horen dat we als het nodig is de eigen broek op kunnen houden. Had ik niet verwacht. Ik verwacht trouwens ook niet dat dit nodig zal zijn!

Vegetariërs en veganisten zien er altijd zo ongezond uit, mager, bleek bijvoorbeeld.

quote:

Op zaterdag 6 april 2013 22:34 schreef LXIV het volgende:

[..]

Maar goed om te horen dat we als het nodig is de eigen broek op kunnen houden. Had ik niet verwacht. Ik verwacht trouwens ook niet dat dit nodig zal zijn!

Het verbaas bij niks, Flevoland is voor dit doel van voedselvoorziening aangelegd. In de eerste wereldoorlog was er een dreigend voedseltekort door de geïsoleerde positie van Nederland, dit moest worden opgelost door nieuw land.

De grond is erg vruchtbaar en in Nederland is men erg goed in de opbrengst per hectare te maximaliseren. Dit zorgt ervoor dat Nederland enorme hoeveelheden hoogwaardig voedsel exporteert en de goedkoper diervoeders van ver importeert.

Het echte probleem wordt natuurlijk niet benoemt, mocht het zo ver komen dat we alleen voor Nederland voedsel moeten produceren dan hebben we nog wel steeds olie nodig. In tegenstelling tot 60 jaar geleden toen alles met arbeiders en paarden ging gebruikt de boer tegenwoordig aardig wat dieselolie om het voedsel te produceren.