abonnement Unibet Coolblue
  dinsdag 12 maart 2013 @ 09:32:23 #51
370568 ManageTheAnger
It is, as it is.
pi_123947252
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 maart 2013 09:21 schreef An_awesome_wave het volgende:

[..]

Sorry maar wat heeft dat met mijn post te maken? :? Zomaar vanuit het niets contact met iemand verbreken vind ik persoonlijk gewoon niet netjes en nodeloos kwetsend. Helemaal als je op voorhand iets anders afspreekt met elkaar.
"Achteraf vertelde ze me dat ze dat uit zelfbescherming gedaan had, omdat ze zich niet kon beheersen en op mijn fb rond bleef spoken. Als ze me dat gewoon gezegd had, dan had dat veel ellende gescheeld kan ik je vertellen."
YouTube
Holding on to anger is like grasping a hot coal with the intent of throwing it at someone else; you are the one who gets burned.
pi_123947394
Op die fiets, duidelijk. Al is het nu geen issue meer allemaal.
Misery, complaints, self pity, injustice!!!!
pi_123948388
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 maart 2013 07:49 schreef sitting_elfling het volgende:
Wanneer jullie all contact afkappen met jullie ex, vertellen jullie dit eigenlijk?

Dus stel, relatie gaat uit, je voelt je kut en je gaat hier lekker venten maar je hebt haar bijv. nog wel op linkedin, facebook, want ja, vrienden blijven eh. Zijn er hier mensen die dan toch de knoop hebben doorgehakt en gewoon letterlijk alles hebben verwijderd, zonder het haar of hem verteld te hebben? Daar zit ik namelijk over te denken :)
Ik zou het eerlijk aangeven dat je dat doet en waarom. Toen ik het contact verbrak heb ik hem gemaild over hoe ik me voelde en waarom ik geen contact meer kon hebben met hem. Ik heb hem echter nog wel op fb en zijn nummer staat ook gewoon in mn telefoon. Als je alle banden doorsnijdt zonder daar een woord aan vuil te maken, kan dat best wel hard over komen voor de andere partij.
"The past is our definition. We may strive, with good reason, to escape it, or to escape what is bad in it, but we will escape it only by adding something better to it." - Wendell Berry
pi_123948921
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 maart 2013 07:49 schreef sitting_elfling het volgende:
Wanneer jullie all contact afkappen met jullie ex, vertellen jullie dit eigenlijk?

Dus stel, relatie gaat uit, je voelt je kut en je gaat hier lekker venten maar je hebt haar bijv. nog wel op linkedin, facebook, want ja, vrienden blijven eh. Zijn er hier mensen die dan toch de knoop hebben doorgehakt en gewoon letterlijk alles hebben verwijderd, zonder het haar of hem verteld te hebben? Daar zit ik namelijk over te denken :)
Haha, ik vind het altijd zo jammer als mensen plotseling contact verbreken en/of gaan negeren. Persoonlijk denk ik dat het vooral heel erg kwetsend kan zijn naar iemand toe; vooral als je een (lange) periode samen hebt doorgebracht, je het leuk hebt gehad en je iets voor elkaar hebt gevoeld/je om elkaar hebt gegeven. Het redelijkste lijkt mij om alsnog te laten weten dat je het contact verbreekt en dat je alles gaat verwijderen en in ieder geval uitlegt waarom zodat die persoon in ieder geval weet hoe het zit. Kost niet zoveel moeite, lijkt mij?

Ikzelf ga nooit meer op zo'n manier met mensen om nu ik weet hoe het voelt.
  dinsdag 12 maart 2013 @ 10:43:16 #55
389525 Babela
YOU ARE GOING TO LOVE ME
pi_123949349
Het gaat gelukkig wel beter met mij na het gesprek met zijn moeder. Zij begrijpt me gelukkig.
Het gevoel van huilen enzo is weg. Maar zal vast wel weer komen.

Mis hem verschrikkelijk en zou het liefst nu weer bij hem zijn. Maar dat kan niet en ik moet het maar accepteren en doorgaan. Hopelijk gaat het snel beter met mij pfoeh. Voel me echt miserabel.
pi_123951040
quote:
0s.gif Op maandag 11 maart 2013 21:21 schreef Babela het volgende:

[..]

Hij beweerde al verliefd te zijn op haar voordat hij met mij ging. Maar je kunt niet een relatie met iemand hebben van 5 jaar als je verliefd op een ander bent.. Toch?

Anders zou t allemaal een dikke leugen zijn..

Maar heb hem zonet een allerlaatste sms gestuurd met al mijn gevoelens erin, dat ik altijd alles voor hem gedaan heb en betaald.. Dat hij er nu wel achter zal komen dat het leven duur is nu ik het niet meer betaal en dat hij mij kwijt is, voor altijd en hij het maar uit moet zoeken met die ander..

Kreeg als reactie : beste.
En daar heb je 5 jaar mee gedeeld..

Maar zijn moeder en ik denken allebei dat het vlucht gedrag is. Dat meisje had altijd wel gevoelens voor hem maar wij allebei dachten nooit dat zij de nieuwe vriendin zou worden. Hij heeft wel vaker dit gedrag vertoont, 2 keer vreemdgaan en dan gelijk met die ander in een relatie stappen. Maar na een maand erachter komen dat hij dit niet wou en alleen mij wou..
Daarom denk ik dus ook dat het nu zo is. Hij kan moeilijk alleen zijn. Als we uitelkaar gingen zonder een ander in het spel was hij snel weer bij me.
Hij heeft nu wel de aandacht van de ander, hij is niet alleen. Ik wel, ik heb niks en krijg alles over me heen. Hij heeft het een stuk gemakkelijker..

Misschien is het verborgen hoop, of zeg ik het om mijzelf beter te laten voelen.. Ik weet het niet..
Maar het gaat allemaal zo snel en zijn verhaal klopt van geen kant.. Zelfs zijn eigen moeder denkt het.,
Ik herken best veel in jouw verhaal en vooral in de toon waarover je over hem praat. Je bent enerzijds echt enorm boos en verontwaardigd, maar anderzijds klinkt er echt veel verdriet door in jouw posts. Ik herken ook het gegeven dat je je aan elke verzachtende gedachte vasthoudt en dat het je steun geeft dat je schoonmoeder er ook zo over denkt. En op korte termijn is het ook echt fijn om te denken dat het van zijn kant vluchtgedrag is, zijn verhaal niet klopt et cetera. Op lange termijn is het de vraag of zulke gedachten je helpen bij je rouwproces.

Toen mijn relatie net uit was, wilde ik ook het liefst horen van vriendinnen en dergelijke dat hij echt wel van me hield, dat het wel goedkwam enzo. Allemaal geruststellende en verzachtende opmerkingen die je hoop aanwakkeren. Maar ik geloof echt dat zachte heelmeesters stinkende wonden maken en dat je meer hebt aan wat "hardere" vriendinnen die je in de realiteit brengen. Hoop is op het moment zelf een prettige emotie om te ervaren en veel aangenamer dan de realisatie dat je het hoe dan ook zonder hem moet gaat doen en hem moet loslaten. Echter, dat laatste brengt je uiteindelijk verder. Al is het vluchtgedrag, al hield hij heus wel van je en al is hij nu gek bezig, het is over tussen jullie en je zult door een rouwproces moeten. Hoop stelt dat proces alleen maar uit.
  dinsdag 12 maart 2013 @ 11:39:40 #57
389525 Babela
YOU ARE GOING TO LOVE ME
pi_123951203
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 maart 2013 11:35 schreef kloon89 het volgende:

[..]

Ik herken best veel in jouw verhaal en vooral in de toon waarover je over hem praat. Je bent enerzijds echt enorm boos en verontwaardigd, maar anderzijds klinkt er echt veel verdriet door in jouw posts. Ik herken ook het gegeven dat je je aan elke verzachtende gedachte vasthoudt en dat het je steun geeft dat je schoonmoeder er ook zo over denkt. En op korte termijn is het ook echt fijn om te denken dat het van zijn kant vluchtgedrag is, zijn verhaal niet klopt et cetera. Op lange termijn is het de vraag of zulke gedachten je helpen bij je rouwproces.

Toen mijn relatie net uit was, wilde ik ook het liefst horen van vriendinnen en dergelijke dat hij echt wel van me hield, dat het wel goedkwam enzo. Allemaal geruststellende en verzachtende opmerkingen die je hoop aanwakkeren. Maar ik geloof echt dat zachte heelmeesters stinkende wonden maken en dat je meer hebt aan wat "hardere" vriendinnen die je in de realiteit brengen. Hoop is op het moment zelf een prettige emotie om te ervaren en veel aangenamer dan de realisatie dat je het hoe dan ook zonder hem moet gaat doen en hem moet loslaten. Echter, dat laatste brengt je uiteindelijk verder. Al is het vluchtgedrag, al hield hij heus wel van je en al is hij nu gek bezig, het is over tussen jullie en je zult door een rouwproces moeten. Hoop stelt dat proces alleen maar uit.
Ja het voelt inderdaad fijn voor mij dat ze zo met mij praten. Maar mijn hoop is al weg.. Alleen zijn het soms die vlaagjes die omhoog komen. Ook omdat ik het zelf zo graag wil, terwijl ik aan de andere kant echt denk van donder op, hoef je niet meer.

Maar je hebt wel 5 jaar met hem gedeeld, hij was mijn eerste met alles en ben met hem opgegroeid. Ik ben nu weer alleen en dat is verschrikkelijk wennen.. Voel me in ieder geval beter dan gister..
pi_123951273
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 maart 2013 11:39 schreef Babela het volgende:

[..]

Ja het voelt inderdaad fijn voor mij dat ze zo met mij praten. Maar mijn hoop is al weg.. Alleen zijn het soms die vlaagjes die omhoog komen. Ook omdat ik het zelf zo graag wil, terwijl ik aan de andere kant echt denk van donder op, hoef je niet meer.

Maar je hebt wel 5 jaar met hem gedeeld, hij was mijn eerste met alles en ben met hem opgegroeid. Ik ben nu weer alleen en dat is verschrikkelijk wennen.. Voel me in ieder geval beter dan gister..
Mooi dat je je beter voelt.

Ik snap je helemaal hoor. Ik bedoelde ook niet per se hoop dat eht goedkomt, maar wel de hoop op de verzachtende omstandigheden en de bevestignig dat hij heus wel van je hield enzo.

Tuurlijk is het prettig dat ze zo met je pratenmaar het is de vraag of je er echt iets mee opschiet..
  dinsdag 12 maart 2013 @ 11:44:31 #59
389525 Babela
YOU ARE GOING TO LOVE ME
pi_123951356
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 maart 2013 11:42 schreef kloon89 het volgende:

[..]

Mooi dat je je beter voelt.

Ik snap je helemaal hoor. Ik bedoelde ook niet per se hoop dat eht goedkomt, maar wel de hoop op de verzachtende omstandigheden en de bevestignig dat hij heus wel van je hield enzo.

Tuurlijk is het prettig dat ze zo met je pratenmaar het is de vraag of je er echt iets mee opschiet..
Op dit moment helpt het wel. Heb ook meer dingen duidelijk gekregen van haar. Wat hij dacht enzo, omdat ik geen contact meer met hem heb en wou had ik nog wel vragen en zei kon die beantwoorden. Dan geeft me een stukje rust, ik weet het en hoef hem niet te vragen.

Alleen werd ons praten dus heel rot onderbroken door zijn vreemde gedrag..
pi_123951444
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 maart 2013 11:44 schreef Babela het volgende:

[..]

Op dit moment helpt het wel. Heb ook meer dingen duidelijk gekregen van haar. Wat hij dacht enzo, omdat ik geen contact meer met hem heb en wou had ik nog wel vragen en zei kon die beantwoorden. Dan geeft me een stukje rust, ik weet het en hoef hem niet te vragen.

Alleen werd ons praten dus heel rot onderbroken door zijn vreemde gedrag..
Ongelooflijk dat hij dat doet met zijn moeder erbij trouwens.

Ik heb zelf een exschoonmoeder die graag wil dat het goedkomt. Ze zou eens moeten weten wat hij allemaal gedaan/gezegd heeft..
  dinsdag 12 maart 2013 @ 11:49:44 #61
389525 Babela
YOU ARE GOING TO LOVE ME
pi_123951523
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 maart 2013 11:47 schreef kloon89 het volgende:

[..]

Ongelooflijk dat hij dat doet met zijn moeder erbij trouwens.

Ik heb zelf een exschoonmoeder die graag wil dat het goedkomt. Ze zou eens moeten weten wat hij allemaal gedaan/gezegd heeft..
Ja vond ik ook. Maar zij rolt wat met de ogen en heeft zoiets van doe even normaal. Zegt ze ook tegen hem. Volgens haar probeert hij mij gewoon te raken, als het hem niks kon schelen had hij wel onverschillig gedaan.
Ze snapt hem totaal niet meer.
pi_123951580
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 maart 2013 11:49 schreef Babela het volgende:

[..]

Ja vond ik ook. Maar zij rolt wat met de ogen en heeft zoiets van doe even normaal. Zegt ze ook tegen hem. Volgens haar probeert hij mij gewoon te raken, als het hem niks kon schelen had hij wel onverschillig gedaan.
Ze snapt hem totaal niet meer.
Ja dat is wel zo. Ik werd niet goed van boze dreigsmsjes en allerlei beledigingen maar het zegt wel dat diegene nogal bezig met je is.
  dinsdag 12 maart 2013 @ 11:54:40 #63
389525 Babela
YOU ARE GOING TO LOVE ME
pi_123951673
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 maart 2013 11:51 schreef kloon89 het volgende:

[..]

Ja dat is wel zo. Ik werd niet goed van boze dreigsmsjes en allerlei beledigingen maar het zegt wel dat diegene nogal bezig met je is.
Ja want hij weet zelf dondersgoed dat hij mij pas echt raakt als hij me negeert, net doet alsof ik er niet ben of gewoon luchtig doet..

En niet als je met de deuren gaat slaan, domme dingen gaat zeggen of gaat proberen uit te lokken. :{
pi_123951755
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 maart 2013 11:51 schreef kloon89 het volgende:

[..]

Ja dat is wel zo. Ik werd niet goed van boze dreigsmsjes en allerlei beledigingen maar het zegt wel dat diegene nogal bezig met je is.
Haha ik kreeg ook een beetje dreigberichtjes een paar weken geleden enzo van een persoon waar ik veel mee heb doorgebracht. Ik was bang, echt zo bang ook :') dus ging ik maar dingen verzinnen tot voor kort zodat de bedreigingen niet uit zouden komen terwijl ik eigenlijk wel van hem af wilde. :') Maar achteraf mindert het wel en stopt het volledig.
  dinsdag 12 maart 2013 @ 12:04:06 #65
370568 ManageTheAnger
It is, as it is.
pi_123952052
Jullie hebben het constant over de ander.....

Waar zijn jullie in dit hele verhaal? Alles wat hier besproken wordt heeft betrekking op wat de ander doet of zegt..

Is het niet belangrijker, dat je die aandacht naar jezelf toe richt om te kijken wat jij er aan kan gaan doen om weer beter te functioneren?
YouTube
Holding on to anger is like grasping a hot coal with the intent of throwing it at someone else; you are the one who gets burned.
pi_123952071
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 maart 2013 11:56 schreef Ziba het volgende:

[..]

Haha ik kreeg ook een beetje dreigberichtjes een paar weken geleden enzo van een persoon waar ik veel mee heb doorgebracht. Ik was bang, echt zo bang ook :') dus ging ik maar dingen verzinnen tot voor kort zodat de bedreigingen niet uit zouden komen terwijl ik eigenlijk wel van hem af wilde. :') Maar achteraf mindert het wel en stopt het volledig.
Haha dat heb ik ook gedaan. Hij dreigde echt en werd er gek van, sliep niet en at niet. Toen heb ik hem een paar dagen een beetje hoop gegeven zodat het even ophield en ik weer even kon slapen. Totdat ik alles kon afhandelen en toen niks meer laten horen..
pi_123952575
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 maart 2013 12:04 schreef ManageTheAnger het volgende:
Jullie hebben het constant over de ander.....

Waar zijn jullie in dit hele verhaal? Alles wat hier besproken wordt heeft betrekking op wat de ander doet of zegt..

Is het niet belangrijker, dat je die aandacht naar jezelf toe richt om te kijken wat jij er aan kan gaan doen om weer beter te functioneren?
Je hebt gelijk hoor en dat is ook wel een beetje wat ik tegen Babela zei. Je kunt het gedrag van je ex helemaal analyseren maar je helpt jezelf er niet echt mee.
pi_123956022
Ja maar ik denk dat dat het punt ook is een boel blijven verwachtingen hebben van een ex terwijl het niets meer is.

Zoals ook het contact beeindigen enzo , soms zijn dingen niet leuk maar moet je ze wel accepteren en ik denk dat dat ook het punt is waarom moet iemand die er voor kiest je ex te worden nog steeds rekening met je te houden ??

Het is je ex het is uit , kut jammer maar het is ook tijd om voor jezelf te kijken om verder te gaan en niet vast te houden aan iets wat er niet meer is.
Mensen komen en gaan en soms eerlijk soms niet eerlijk maar uiteindelijk is het wel hoe je er zelf mee omgaat.

Je ex gaat verder hoe hard en vervelend dat voor jou misschien is , misschien is het ook tijd voor jou om verder te gaan.

Want bij sommige heb ik echt zoiets wil je nou echt zo lang stil blijven staan bij iemand die je niet meer in je leven wil, tuurlijk soms moet je dingen wel tijd geven maar eigenlijk vind ik wel dat als het uit is , je eigenlijk niet meer eisen mag stellen aan je ex en ja dan kunnen vervelende dingen gebeuren als oh hij heeft een ander of oh hij reageert hufterig en aardig bij tegen me dat soort dingen horen erbij.

Klinkt misschien heel raar maar realistisch is het heel moeilijk vrienden te blijven met een ex de mensen die het wel gelukt is hebben gewoon weg geluk .
Je kan er niet van uit gaan dat iemand beste vriendjes met je word nadat het uitgaat , de kansen zijn heel vaak heel klein er in .

En heel hard gezegd maar ik denk dat je beter kan verwachten dat iemand een volledige klootzak word nadat het uit is , dan krampachtig proberen vast te houden aan iets wat er niet meer is. Want ik denk dat juist de eisen en verwachtingen die je zelf in vult hoe het zou moeten je de das om doen.
  dinsdag 12 maart 2013 @ 14:31:48 #69
389525 Babela
YOU ARE GOING TO LOVE ME
pi_123958058
Ik ga fijn verder met mijn leven. Zal even moeilijk worden, met ups & downs maar hij zoekt het maar uit. Ik ga proberen lol te maken met vriendinnen, stappen etc. Zelfs al een stapvakantie gepland naar Sunny Beach, heb er nu al zin in! :D

Ben blij dat ik hier al mijn gal kan uitspuwen, natuurlijk niet altijd de reacties die je verwacht/wil maar soms helpen die wel het meest. En fijne begrijpende reacties. Jullie helpen zeker mee aan mijn verwerkingsproces *O*
pi_123961521
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 maart 2013 14:31 schreef Babela het volgende:
Ik ga fijn verder met mijn leven. Zal even moeilijk worden, met ups & downs maar hij zoekt het maar uit. Ik ga proberen lol te maken met vriendinnen, stappen etc. Zelfs al een stapvakantie gepland naar Sunny Beach, heb er nu al zin in! :D

Ben blij dat ik hier al mijn gal kan uitspuwen, natuurlijk niet altijd de reacties die je verwacht/wil maar soms helpen die wel het meest. En fijne begrijpende reacties. Jullie helpen zeker mee aan mijn verwerkingsproces *O*
Veel praten heeft mij ook heel erg geholpen, vooral in de eerste paar dagen.
En natuurlijk de gedachte dat de ander het heeft uitgemaakt. Jij hebt geen reden om later spijt te krijgen van je beslissingen. Wie weet hij wel en wie weet ben jij dan alweer gelukkig,
  dinsdag 12 maart 2013 @ 16:31:43 #71
393923 DorperTed.
Lucius thx JR-Style-93
pi_123963711
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 maart 2013 14:31 schreef Babela het volgende:
Ik ga fijn verder met mijn leven. Zal even moeilijk worden, met ups & downs maar hij zoekt het maar uit. Ik ga proberen lol te maken met vriendinnen, stappen etc. Zelfs al een stapvakantie gepland naar Sunny Beach, heb er nu al zin in! :D

Ben blij dat ik hier al mijn gal kan uitspuwen, natuurlijk niet altijd de reacties die je verwacht/wil maar soms helpen die wel het meest. En fijne begrijpende reacties. Jullie helpen zeker mee aan mijn verwerkingsproces *O*
Ik maakte het uit met mijn ex en merkte dat het voor haar makkelijker was om verder te gaan. Ondanks dat zij er in het begin veel meer mee zat dan ik. Weet niet of dat aan het feit ligt dat ik man ben of aan het feit dat ik het uitmaakte maar toch. Onderneem lekker veel met vriendinnen en laat de mannen maar op je af komen. Natuurlijk zul je hem niet 1,2,3 vergeten maar het gaat sneller dan je denkt.
Dat weet toch iedere boerenlul.
  dinsdag 12 maart 2013 @ 17:51:26 #72
389525 Babela
YOU ARE GOING TO LOVE ME
pi_123967003
Wat hebben jullie trouwens gedaan met de foto's van jou en je ex?

Ik heb namelijk nog een map op mijn laptop vol met foto's van hem en mij.. Kan het niet over mijn hart verkrijgen dit te verwijderen.. Of oude msn gesprekken, smsjes.. ( ja heb ik altijd bewaard, hecht ik veel waarde aan).. Het is toch wel een stukje van mijn verleden, en ons verleden.
Heb de map wel verstopt in een andere map weer, zodat ik 't niet gelijk zie als ik mijn afbeeldingen open. Maar wat hebben jullie hiermee gedaan?
pi_123968492
Op een bepaald moment kom je er wel aan toe om het te verwijderen. Het duurde bij mij ook een tijdje maar wanneer je je beseft dat je er toch niet verder mee komt lijkt het ook helemaal niet meer zo logisch om het te bewaren. Met andere mensen heb je ook verleden en dat bewaar je ook niet allemaal.
pi_123969578
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 maart 2013 17:51 schreef Babela het volgende:
Wat hebben jullie trouwens gedaan met de foto's van jou en je ex?

Ik heb namelijk nog een map op mijn laptop vol met foto's van hem en mij.. Kan het niet over mijn hart verkrijgen dit te verwijderen.. Of oude msn gesprekken, smsjes.. ( ja heb ik altijd bewaard, hecht ik veel waarde aan).. Het is toch wel een stukje van mijn verleden, en ons verleden.
Heb de map wel verstopt in een andere map weer, zodat ik 't niet gelijk zie als ik mijn afbeeldingen open. Maar wat hebben jullie hiermee gedaan?
Herkenbaar.
De eerste week heb ik alles gelaten zo als het was.
De foto's heb ik gisteravond allemaal op een dvd gepleurd en die ergens ver onder in een kast verstopt. De smsjes heb ik verwijderd.
Dingen die van haar had gekregen (kaarten, briefjes e.d.) heb ik in een doos gestopt.

Het enigste waar ik niet zonder kan is een teddybeer die ze me ooit heeft gegeven, deze staat nog steeds naast mijn bed.
pi_123971256
Zo fijn, als je ex zegt dat ze niet meer aan je denkt, niks meer voor je voelt en al helemaal niks meer met je wilt en dan het toch moeilijk vinden om mij met rust te laten.

Stuur dan geen smsjes of weet ik veel wat. Ik probeer haar ook te vergeten, maar lijkt zo alleen maar moeilijker te gaan. Terwijl ze weet dat ik het nog best samen met haar een kans wil geven. Lekker zo, als je me nog 1 keer smst dan zeg ik gewoon dat ze moet opflikkeren!
Elke keer als ik begin over wat ze nou wil, zegt ze weer niks echt fijn zeg!
Het positieve is wel dat ik besef dat ik de oude persoon mis en niet de nieuwe persoon die ze nu is.
Vrouwen echt jullie komen van een andere planeet!
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')