Beursvloer #237 - Paniek op de beurs aaaaaaand it's gone.

quote:

Op donderdag 7 maart 2013 22:22 schreef GoedeVraag het volgende:

[..]

En nu?

Stop loss en buy the dip

quote:

Op donderdag 7 maart 2013 21:38 schreef Dr.Cooper het volgende:
Is er iemand die ervaring heeft met REIT's en mij kan toelichten hoe de belasting hierop geheven wordt voor Nederlanders? Ik ben bekend met alle principes voor REIT's en de V.S. wetten, maar twijfel hoe het dividend voor ons wordt doorbelast. Eerlijk gezegd verwacht ik door de belastingverdragen dat de 15% (regulier tarief dividendbelasting) norm geldt?

Meer info: http://www.investopedia.c(...)ax.asp#axzz2Mt8BcWNW.

Ik heb er geen direkte ervaring mee, maar alle logica wijst erop dat de Amerikanen 15% dividend withholding tax zullen inhouden. Het belastingvoordeel voor de REIT wordt op de winstbelasting binnen de constructie toegepast. Voor de belegger is het verder een regulier Amerikaans aandeel.

In het artikel wordt aangegeven dat "30% withholding tax for ordinary dividends" wordt ingehouden en op basis van het belastingverdrag tussen Nederland en de VS wordt dat inderdaad afgekapt op 15%. Je broker doet dat hopelijk automatisch.

quote:

Op donderdag 7 maart 2013 21:38 schreef Dr.Cooper het volgende:
Ik zat overigens te denken aan een REIT die investeringen doet in o.a. seniorwoningen, ziekenhuizen, 'assisted-living', et cetera.

Het lijkt erop alsof je op het vergrijzings thema wilt inspelen. Als dat zo is, zou een REIT niet mijn eerste gedachte zijn.

Een REIT is een redelijk veilige manier om van onroerend goed te profiteren. In het voorbeeld wat jij noemt zullen de inkomsten voornamelijk als huurbetalingen binnen komen. Dit zijn de huurbetalingen van de ziekenhuis operator aan de REIT en die stijgen min of meer met de inflatie mee. De REIT kan niet zomaar 15% meer huur eisen, als de zorgsector een grote groei doormaakt door het vergrijzings effect.

De groei van de (ouderen) zorgsector betekent wel dat de kans lager is dat de huurders failliet gaan en dat er makkelijk nieuwe huurders gevonden kunnen worden als dat toch gebeurt. De vergrijzings trend zou dus het risico van zo'n REIT kunnen verlagen. Het lijkt me veel veiliger als een REIT met hotels of winkelcentra.

Wie wilde er ook alweer Fugro kopen hier 2 weken terug? Hoop voor je dat je het nog hebt gedaan.

Long juni gaat voortvarend moet ik zeggen, wellicht winst nemen maar belangrijke cijfers vandaag die wellicht nog een extra, voorlopig even laatste, boost geven (of juist niet). Heb een beetje problemen met Noord-Korea, denk dat de Amerikanen het flink onderschatten.

quote:

Op vrijdag 8 maart 2013 10:04 schreef Bayswater het volgende:
Wie wilde er ook alweer Fugro kopen hier 2 weken terug? Hoop voor je dat je het nog hebt gedaan.

Long juni gaat voortvarend moet ik zeggen, wellicht winst nemen maar belangrijke cijfers vandaag die wellicht nog een extra, voorlopig even laatste, boost geven (of juist niet). Heb een beetje problemen met Noord-Korea, denk dat de Amerikanen het flink onderschatten.

Ik heb wel overwogen een straddle erop te kopen maar niet gedaan vanwege de prijs. Blijkt nu dat de flinke premies terecht waren

Ik verwacht van NK niet veel problemen eigk. Gewoon het gebruikelijke dreigen en tieren zodat ze weer wat hulp toegezegd krijgen. Als ze het echt te bont maken zorgt China wel dat ze terug in hun hok kruipen.

[ Bericht 0% gewijzigd door JimmyJames op 08-03-2013 12:38:34 ]

quote:

Op woensdag 6 maart 2013 15:30 schreef the85mc het volgende:

[..]

Een index met weerstand en steun? Dat slaat nergens op. 1 positief of negatief bericht over beurszwaargewicht zoals shell en je weerstand/steun slaan nergens meer op.

quote:

Op woensdag 6 maart 2013 16:41 schreef jaco het volgende:

[..]

Een smallcap of midcap kan eventueel een 'steun' niveau hebben, als iemand het wil overnemen of een groot belang opbouwen en gedisciplineerd inkoopt bij een bepaalde prijs.

Een index met een steun of weerstand slaat inderdaad nergens op. Dan zouden er kopers moeten zijn die het volledige mandje aandelen van de AEX in precies de juiste verhoudingen inkopen bij een bepaald niveau.

Het zijn de laatste jaren vooral de futures markten die de aandelenkoersen sturen, niet andersom. Dus handel in bijvoorbeeld S&P500 futures veroorzaakt (arbitrage) handel in de onderliggende aandelen.

Hieronder zie je het effect toen in 1992 de futures handel stil viel tijdens een powercut. Dat is meer dan 20 jaar geleden. Tegenwoordig is die invloed nog veel sterker.



Steunen en weerstanden in complete indices zijn dus helemaal niet zo gek. (waarmee ik overigens niet wil suggereren dat je er veel mee kunt).

Vorig jaar heb ik flinke verliezen opgelopen door het verkeerd aan- en verkopen van mijn aandelen. Zoals iedere verliezer wil ik door blijven traden om mijn verliezen uiteindelijk weer goed te maken, alhoewel dat bij de meeste uiteindelijk niet lukt. Maar het lukt me gewoon niet meer om over de drempel te stappen om op de koop knop te drukken.

Meer mensen ooit last van gehad?

Voor de liefhebbers kijk eens naar imtech er is nu een short squeeze gaande.

* Althans dat denk ik.

quote:

Op vrijdag 8 maart 2013 15:30 schreef Soldier2000 het volgende:
Vorig jaar heb ik flinke verliezen opgelopen door het verkeerd aan- en verkopen van mijn aandelen. Zoals iedere verliezer wil ik door blijven traden om mijn verliezen uiteindelijk weer goed te maken, alhoewel dat bij de meeste uiteindelijk niet lukt. Maar het lukt me gewoon niet meer om over de drempel te stappen om op de koop knop te drukken.

Meer mensen ooit last van gehad?

Heb je kunnen achterhalen waarom je vorig jaar flinke verliezen gemaakt? Waarom heb je die keuzes gemaakt om te kopen en verkopen?

3 aandelen waar je vandaag absoluut niet short moest zitten. En ik zat er in 2. Imtech en KPN.
Even alle winst van 2 maanden weg

quote:

Op vrijdag 8 maart 2013 15:30 schreef Soldier2000 het volgende:
Vorig jaar heb ik flinke verliezen opgelopen door het verkeerd aan- en verkopen van mijn aandelen. Zoals iedere verliezer wil ik door blijven traden om mijn verliezen uiteindelijk weer goed te maken, alhoewel dat bij de meeste uiteindelijk niet lukt. Maar het lukt me gewoon niet meer om over de drempel te stappen om op de koop knop te drukken.

Meer mensen ooit last van gehad?

Zoals ik het zie:

Als je een echte belegger bent (dus op fundamentals) dan boeit het niet of een aandeel een keer een jaartje zakt of stijgt want zo snel verandert de fundamentele situatie van een bedrijf doorgaans niet. Er is nauwelijks correlatie tussen waardering en koersverloop op een termijn van slechts enkele jaren.

Als je op korte termijn speculeert (wat iets anders is dan beleggen - er is immers nauwelijks correlatie met fundamentals) dan moet je een timing strategie hebben, in combinatie met een goed money management waarbij je maar een klein percentage per trade riskeert. Als je die hebt dan is er niets aan de hand wat er ook gebeurt. De koers kan een andere kant op gaan dan je hebt gegokt maar dat is all in the game en dat verlies in ingecalculeerd. Het is als dobbelen met een kleine edge. Heb je echter geen timingstrategie waar je in gelooft (bijvoorbeeld door een bewezen edge) dan krijg je problemen met stress en het "niet durven indrukken van de knop".

Bijna alle stress in het leven (niet alleen op de beurs) heeft te maken met het gebrek aan "control". De oplossing in het geval van beleggen en speculeren is dus zorgen dat je die control krijgt en houdt. Als fundamentele belegger kun je dat doen door goed onderzoek te doen en voldoende te spreiden. Je ligt dan niet meer wakker als de koersen een paar jaar dalen. Als speculant kun je dat doen door een aantoonbare edge te vinden en daarnaar te handelen en te blijven monitoren of die edge blijft bestaan. Dit alles in combinatie met goed money management waardoor je per trade maar een beperkt percentage kunt verliezen (1-2% per trade is zo'n beetje de standaard onder de survivors).

Als je dit onder controle hebt dan zit je zonder stress op de beurs.

http://www.bloomberg.com/(...)ttainable-again.html

Als dit soort analysten uit de kast worden gehaald dan weet je wel hoe laat het is

quote:

Op vrijdag 8 maart 2013 16:21 schreef JimmyJames het volgende:
http://www.bloomberg.com/(...)ttainable-again.html

Als dit soort analysten uit de kast worden gehaald dan weet je wel hoe laat het is

hoogmoed voor de val.

Maar goed we gaan het zien of je nu long of short gaat we gaan het zien.

quote:

Op vrijdag 8 maart 2013 15:45 schreef Anno2012 het volgende:
3 aandelen waar je vandaag absoluut niet short moest zitten. En ik zat er in 2. Imtech en KPN.
Even alle winst van 2 maanden weg

Het risico met grote partijen die short zitten, de beruchte shortsqueeze. Eerst een lange felle daling, gevolgd door een korte felle stijging.

[ Bericht 4% gewijzigd door Bayswater op 08-03-2013 16:53:18 ]

Longpositie juni eruit, ff een heel klein beetje kort short maart. Noord-Korea dit weekend eens afwachten, heb een paar Koreakenners gehoord op BNR die het ergste vrezen.

Een offensief met fake-cijfers vanuit de VS lijkt te zijn gestart.
Dat zal zo'n beetje de laatste truc zijn voor hun definitieve capitulatie.

quote:

Op vrijdag 8 maart 2013 16:51 schreef Bayswater het volgende:
Longpositie juni eruit, ff een heel klein beetje kort short maart. Noord-Korea dit weekend eens afwachten, heb een paar Koreakenners gehoord op BNR die het ergste vrezen.

Je zit toch al in de putjes maart. Ga je je nu nog dieper in die shit stoppen. Verkoop die troep maar want zoals ik al zei zijn de Yanks met een economisch fake offensief bezig. Die schijn kunnen ze best een half jaartje ophouden, daarna is het afgelopen met de USA. Eindelijk!

quote:

Op vrijdag 8 maart 2013 16:56 schreef PierreBetfair het volgende:

[..]

Je zit toch al in de putjes maart. Ga je je nu nog dieper in die shit stoppen. Verkoop die troep maar want zoals ik al zei zijn de Yanks met een economisch fake offensief bezig. Die schijn kunnen ze best een half jaartje ophouden, daarna is het afgelopen met de USA. Eindelijk!

Nee, heb er maar eentje. En wat jij roept hoor ik al ruim 20 jaar, maar toch weer een nieuw record voor ze.

[ Bericht 3% gewijzigd door Bayswater op 08-03-2013 17:24:56 ]

quote:

Op vrijdag 8 maart 2013 16:53 schreef PierreBetfair het volgende:
Een offensief met fake-cijfers vanuit de VS lijkt te zijn gestart.
Dat zal zo'n beetje de laatste truc zijn voor hun definitieve capitulatie.

Iedereen die tegen de USA heeft ingezet, heeft verloren sinds 1776.

'MURICA!

quote:

Op vrijdag 8 maart 2013 15:44 schreef Sparqq het volgende:

[..]

Heb je kunnen achterhalen waarom je vorig jaar flinke verliezen gemaakt? Waarom heb je die keuzes gemaakt om te kopen en verkopen?

Ja, maar ik heb gemerkt dat het moeilijk is om daar van te leren.

quote:

Op vrijdag 8 maart 2013 15:52 schreef SeLang het volgende:

[..]

Zoals ik het zie:

Als je een echte belegger bent (dus op fundamentals) dan boeit het niet of een aandeel een keer een jaartje zakt of stijgt want zo snel verandert de fundamentele situatie van een bedrijf doorgaans niet. Er is nauwelijks correlatie tussen waardering en koersverloop op een termijn van slechts enkele jaren.

Als je op korte termijn speculeert (wat iets anders is dan beleggen - er is immers nauwelijks correlatie met fundamentals) dan moet je een timing strategie hebben, in combinatie met een goed money management waarbij je maar een klein percentage per trade riskeert. Als je die hebt dan is er niets aan de hand wat er ook gebeurt. De koers kan een andere kant op gaan dan je hebt gegokt maar dat is all in the game en dat verlies in ingecalculeerd. Het is als dobbelen met een kleine edge. Heb je echter geen timingstrategie waar je in gelooft (bijvoorbeeld door een bewezen edge) dan krijg je problemen met stress en het "niet durven indrukken van de knop".

Bijna alle stress in het leven (niet alleen op de beurs) heeft te maken met het gebrek aan "control". De oplossing in het geval van beleggen en speculeren is dus zorgen dat je die control krijgt en houdt. Als fundamentele belegger kun je dat doen door goed onderzoek te doen en voldoende te spreiden. Je ligt dan niet meer wakker als de koersen een paar jaar dalen. Als speculant kun je dat doen door een aantoonbare edge te vinden en daarnaar te handelen en te blijven monitoren of die edge blijft bestaan. Dit alles in combinatie met goed money management waardoor je per trade maar een beperkt percentage kunt verliezen (1-2% per trade is zo'n beetje de standaard onder de survivors).

Als je dit onder controle hebt dan zit je zonder stress op de beurs.

Ik kan me hier wel in vinden, ik ben in jouw begrippen geen belegger, en ik heb inderdaad geen vertrouwen meer in mijn timing strategie

quote:

Op vrijdag 8 maart 2013 15:45 schreef Anno2012 het volgende:
3 aandelen waar je vandaag absoluut niet short moest zitten. En ik zat er in 2. Imtech en KPN.
Even alle winst van 2 maanden weg

ik heb stukken imtech gekocht voor 9,92 koers vandaag 9,63
ik heb stukken kpn gekocht voor 2,92 koers vandaag 2,83

Weet iemand of je ergens de vervaldatum van opties kunt controleren? In principe altijd de 3e vrijdag van de maand (tenzij anders aangegeven), maar ik wil graag de datum kunnen zien / opvragen per optie.

Overigens snap ik echt 'de goede stemming' op de beurs momenteel niet. Het is allemaal minder slecht dan verwacht, beurzen die elkaar optrekken of echt zoeken naar goed nieuws. Oké, er zijn voldoende goede cijfers ook uitgekomen, maar dat is toch niet voldoende?!

Mijn puts zijn al aardig in waarde gedaald, maar toch hou ik mijn positie open in afwachting van een correctie. Er staan sprinters in o.a. Bank of America tegenover, dus er is een hedge. Alleen graag wil ik daar mijn winst pakken... Twijfel, twijfel. Dit was voor mij een slechte week. Ik hou van schommelingen en onzekerheid. In periodes van chaos heb ik altijd wel een goed beeld van de beurs. Nu is het vooral sparen voor een (eventuele) correctie en moeilijk kunnen inschatten wanneer puts / sprinters long te kopen / verkopen.

quote:

Op vrijdag 8 maart 2013 04:24 schreef jaco het volgende:

[..]

Het lijkt erop alsof je op het vergrijzings thema wilt inspelen. Als dat zo is, zou een REIT niet mijn eerste gedachte zijn.

Een REIT is een redelijk veilige manier om van onroerend goed te profiteren. In het voorbeeld wat jij noemt zullen de inkomsten voornamelijk als huurbetalingen binnen komen. Dit zijn de huurbetalingen van de ziekenhuis operator aan de REIT en die stijgen min of meer met de inflatie mee. De REIT kan niet zomaar 15% meer huur eisen, als de zorgsector een grote groei doormaakt door het vergrijzings effect.

De groei van de (ouderen) zorgsector betekent wel dat de kans lager is dat de huurders failliet gaan en dat er makkelijk nieuwe huurders gevonden kunnen worden als dat toch gebeurt. De vergrijzings trend zou dus het risico van zo'n REIT kunnen verlagen. Het lijkt me veel veiliger als een REIT met hotels of winkelcentra.

Bedankt voor je input! In eerste instantie ga ik inderdaad voor het vergrijzings thema . Het toevoegen van een REIT is daarbij slechts één optie, en meer ter diversificatie en als 'vaste' inkomensbron.

quote:

Op vrijdag 8 maart 2013 16:51 schreef Bayswater het volgende:
Longpositie juni eruit, ff een heel klein beetje kort short maart. Noord-Korea dit weekend eens afwachten, heb een paar Koreakenners gehoord op BNR die het ergste vrezen.

Zou het lonen om, in het geval van oorlog, Raytheon te kopen? Grootste defense contractor van de USA..

quote:

Op vrijdag 8 maart 2013 15:45 schreef Anno2012 het volgende:
3 aandelen waar je vandaag absoluut niet short moest zitten. En ik zat er in 2. Imtech en KPN.
Even alle winst van 2 maanden weg

Ik zit long in Imtech en Fugro.

Imtech sta ik nog in riant de min (buy the mid...) Fugro ruim in de plus *

* Beginnersgeluk totaal geen idee wat ik aan het doen ben met mijn beleggingen.